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 Ixelles, 10 mai 1982

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michel
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MessageSujet: Ixelles, 10 mai 1982   Sam 19 Nov - 21:14

Plusieurs individus s'emparent d'une Austin allegro.
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nobody



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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Sam 17 Mar - 11:14

A t on plus d'informations? Une description, par exemple?
Un modus operandi? A qui appartenait le véhicule? Des éléments du véhicule ont il été retrouvés? etc...
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michel
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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Mer 24 Oct - 8:45

Si la filière boraine est impliquée dans les faits de 1982, je les vois mal se déplacer jusqu'à Ixelles pour se "procurer" un véhicule. Il y a peu Murat Kaplan devait être entendu par les enquêteurs car on le soupçonnait d'avoir volé deux voitures utilisées par les tbw. L'austin Allegro et la Santana?

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rob1



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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Jeu 25 Oct - 11:47

Pour pouvoir s'avancer plus sur le sujet, il faudrait avoir plus d'infos sur ce qu'est devenu l'Austin et quelles sur les circonstances du vol de la Santana.
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michel
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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Jeu 25 Oct - 15:35

Ces deux vols ont dû passer inaperçus à l'époque. Deux autos volées parmi beaucoup d'autres. Il est possible (mais à vérifier) que l'Austin a été abandonnée à proximité de la Santana. Il a été dit aussi que les tbw volaient certaines voitures avec les clefs de contact laissées à bord.

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billbalantines



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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Ven 26 Oct - 22:47

chelo a écrit:
si on vole une voiture neuve on est quasiment sûr que cette dernière ne connaîtra aucun ennui technique par exemple en cas de poursuite avec des flics Par contre c'est plus délicat d'en voler une qui a déjà quelques kilomètres car on ne sait rien du véhicule peut-être qu'il a des ennuis techniques ou autres . ce serait con pour les tueurs que le moteur lâche en pleine action.


C'est une explication possible. Mais voler de nuit dans un garage (donc avec effraction) c'est multiplier les risques de gros ennuis, non? Ce n'est pas le premier voleur qui se fait tirer comme un lapin en pleine nuit par un gars déterminé 'en légitime défense' après 22H00...
Et puis, pour démarrer...serait intéressant de savoir s'ils ont dû 'bricoler' ou si les clés étaient sur le véhicule. On démarre si facilement avec des voitures neuves dans les shows-rooms?
Et détail important: l'Austin? Entreposée quelque part ou abandonnée à Leembeek? Aucun indice exploitable sur les auteurs?
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michel
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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Sam 27 Oct - 10:01

Pour l'Austin allegro, je ne vois qu'une explication possible. Si les enquêteurs ont fait le lien entre les deux vols, c'est probablement que les auteurs ont abandonné le véhicule à Lembeek et sont repartis avec la Santana.

Pourquoi avoir choisi ce show-room plutôt qu'un autre? Peut-être parce qu'ils savaient que celui-ci était mal protégé et que les habitants qui vivaient au-dessus étaient des gens d'un certain âge qui ne pouvaient constituer un obstacle au vol. Il a été dit que les tueurs volaient des voitures avec les clefs de contact. Est-ce le cas dans les show-rooms?

La Chaussée de Mons bien que fort longue est également un endroit intéressant. Les enquêteurs se sont intéressés à certains établissements de cette chaussée fréquentés par certains truands.

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chelo



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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Sam 27 Oct - 13:22

Pour les clefs dans les show-rooms, peut-être plus maintenant mais je sais qu'il fut une époque où dans certains salles d'exposition les clefs se trouvaient toujours sur le contact. On a d'ailleurs dit que les tueurs volaient toujours des voitures avec les clefs sur le contact, une sorte de "marque de fabrique". A Erps-Kwerps en tout cas les clefs étaient sur le contact. Il serait intéressant de poser la question à un concessionaire.

Pour l'appel anonyme de Maubeuge, j'ai contacté un ami gendarme en france qui m'a répondu que ce système d'identification des appels entrants n'existait pas à l'époque. il m'a d'ailleurs confirmé que les gendarmes et policiers d'outre-quiévrain étaient encore plus mal lotis que leurs voisins belges au niveau des effectifs et de l'équipement. Si on peut dire que la police belge c'était le moyen âge et bien en france c'était la préhistoire. Je rejoins rob1 sur l'appel qui aurait volontairement conduit à une confrontation. S'il s'agissait d'un passant ou d'un voisin de l'épicerie, je pense qu'il n'aurait pas hésité à donner son identité.
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billbalantines



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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Sam 27 Oct - 19:16

Effectivement, il pourrait y avoir une certaine utilité à laisser les clés sur les véhicules car on les déplace assez souvent. Mais je me demande si il n'y a pas une autre raison au fait d'utiliser des véhicules 'blanc' c'est à dire sans passé... Et c'est ici que je pense utile d'opérer différemment dans nos réflexions. Je suggère de chaque fois se demander comment on aurait opéré à leur place (la logique interne) selon deux hypothèses. 1° nous sommes des 'délinquants' d'habitude ; 2) nous sommes des 'actions-man' chargés d'une mission et il ne faut pas pouvoir remonter jusqu'à nous.

Le vol 'austin' : les enquêteurs ont-ils 'travaillé' sur le véhicule plus tard? Avec quels résultats en terme d'indices? Pourquoi abandonné le véhicule sur place? Et permettre de 'lier' les deux vols? Un seul conducteur? Cela se pratique comme cela d'habitude? Plus simple de l'abandonner à uun autre endroit? Surtout que la Santana est neuve? comment va-t-elle réagir?
Le vol 'Santana' : As-t-on kilométrage parcouru avec ce véhicule depuis sa disparition et son incendie? j'ai constaté que Leembeek est juste à deux pas de beersel et de l'auberge des chevaliers... Schéma: on vole voiture 1 à Ixelles, et la 2 à Leembeek. Sans doute un point de chute autour de Beersel et peut-être des 'habitués' de l'Auberge?
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michel
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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Lun 29 Oct - 11:39

Je pense que les auteurs sachant qu'ils devaient utiliser la voiture pour des coups délicats devaient choisir un modèle que celui qui serait chargé de la conduire connaisse bien. Le conducteur a opté pour une Santana, véhicule qu'il devait bien connaître. Un véhicule n'étant pas l'autre (vitesse, tenue de route, distance de freinage,...). Peut-être l'un des auteurs possédaient ou avaient possédé une Santana.

Si l'Austin a rapidement été abandonnée, la Santana déclarée volée a dû être abritée dans un garage comme d'autres voitures utilisées par la suite. La possession (achat ou location ou possession) d'un box de voiture était prévu.

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michel
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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Mar 21 Avr - 15:54

La victime du vol interrogé par la PJ reconnaît dans l’album photos (mais sans certitude) un habitant de Bernissart, Monsieur C.D. né en 1930. Confronté avec l’homme, il reconnaît sa voix et lui trouve une ressemblance physique avec l’un des voleurs. Le témoin se rétractera ensuite.

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dcmetro



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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Jeu 21 Jan - 21:48

Serait-ce le C.D. abattu par sa femme quelques années plus tard ??
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michel
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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Ven 22 Jan - 8:55

Non, les dates de naissance ne correspondent pas.

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dcmetro



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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Ven 22 Jan - 13:49

OK. Encore un piste des plus interessantes (je parle du C.D de evoqué plus haut)
Bizarre Bizarre le proprio de L'Austin se retracte.
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Feu Follet



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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Dim 7 Fév - 23:55

Le vol de l'Austin était peut-être un test ? De véhicule je veux dire, afin de savoir si le modèle pouvait convenir à leurs opérations.

Le parcours de la Santana volée est à la fois plus rocambolesque, et plus mystérieux, si j'en crois les conclusions de la première CEP. Une voiture suédoise: est-ce le hasard où cela a-t-il une signification quelconque ?


Dernière édition par Feu Follet le Lun 8 Fév - 19:29, édité 1 fois
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