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 vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84

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rob1



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MessageSujet: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84   Mar 9 Oct 2007 - 22:46

Des armes venant de ce vol seront retrouvées chez les CCC. Ces dernières ne nient d'ailleurs pas :

Citation :
Nous pouvons préciser sans aucun problème ce qu’il en a été de l’attaque de la caserne de Vielsalm en mai 1984. Cette action [...] a été menée par des combattants révolutionnaires internationalistes au bénéfice exclusif du mouvement révolutionnaire européen. Les armes saisies à Vielsalm [...] ont servi à équiper les Cellules Communistes Combattantes et d’autres organisations révolutionnaires européennes, et voilà comment les flics retrouvèrent des fusils FAL, FALO et des pistolets-mitrailleurs Vigneron — tout comme de l’Irémite, de la Tolamite, de la Triamite et de la Dynamite — lorsqu’ils investirent des bases de notre organisation à travers tout le pays, ou des bases d’Action Directe à Bruxelles puis en France.

Il n’y a jamais eu l’ombre du moindre militaire US dans cette affaire (peut-être y avait-il des manoeuvres militaires en cours la même nuit dans la même région, nous en ignorons tout), et le fait que ce grotesque bobard — émis à l’origine par un gangster en cavale, mythomane notoire lié au fasciste Militis ! — ait été récupéré avidement puis servi à toutes les sauces par des journalistes foireux, des gauchistes putrides et une commission d’enquête parlementaire bidon en dit long sur le sérieux de ces irremplaçables garants de la Sainte Démocratie !
(1)

Thèse appuyée notament par le témoignage de Lucien Dislaire (Vidéo)

Bref, autant dire que ca tombe bien pour les partisans de la thèse conspirationniste acusant gladio OTAN et compagnie.
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Henry

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MessageSujet: Re: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84   Mar 9 Oct 2007 - 22:50

Quelle est l'origine de ce texte Rob1 ?
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MessageSujet: Re: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84   Mer 10 Oct 2007 - 8:20

Rob1, vous devez admettre que cela ne serrait pas vraiment la cause du combat revolutionaire, s'ils admettraient qu'ils ont été instrumentalisé. Il faut quand meme voire que Dislaire a été jugé par un tribunal belge pour sa participation à l'attaque de Vielsalm. La commission d'enquete du senat ne semble pas non plus mettre en doute les propos de Dislaire. Le fait que des exercices dit "Oesling" se sont déroulés en mai 1984 lors de l'attaque sur la caserne a Vielsalm n'est pas non plus contesté.
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michel
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MessageSujet: Re: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84   Mer 10 Oct 2007 - 10:16

Les CCC ne nient pas leur implication vu qu'ils en parlent sur leur site :

http://www.cellulescommunistescombattantes.be/chronologie.htm

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MessageSujet: Re: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84   Mer 10 Oct 2007 - 10:39

Drôle d'histoire, non ? Les CCC revendiquent une attaque sur laquelle la commission d'enquête du sénat écrit:

" La commission a demandé à plusieurs reprises si le SDRA VIII ou ses instructeurs ont participé à des exercices Oesling. Ces exercices organisés au moins une fois l'an se font avec des forces armées nationales et les sections des Special Forces des Etats-Unis. RAPPELONS QUE C'EST À L'OCCASION D'UN DE CES EXERCICES, EN 1984, QUE DES ARMES ONT ÉTÉ DÉROBÉES DANS UN DÉPÔT D'ARMES DE LA CASERNE DE VIELSALM... Par contre, un ancien chef du SDRA XI, ancien dirigeant du SDRA a au contraire affirmé que le réseau [stay behind] pourrait participer à des exercices Oesling." P.48
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undercover

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MessageSujet: Re: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84   Mer 10 Oct 2007 - 11:22

Sauf si la sureté voulait , au départ , faire porter le chapeau aux ccc ?

Il était difficilement explicable de dire que l'élite avait attaqué ses propres unités pour des raisons obscures ?

La solution "un peu conne" était de mettre ca sur les CCC, mais venant de leur propres déclarations ?
Surtout si certains membres étaient des appointés ?
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MessageSujet: Re: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84   Mer 10 Oct 2007 - 11:33

Citation :
Il était difficilement explicable de dire que l'élite avait attaqué ses propres unités pour des raisons obscures ?

Vous savez que la version officielle "à la Dislaire" est que les Belges se sont retirés lorsqu'ils se sont rendu compte que la situation allait escallé Surprised
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rob1



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MessageSujet: Re: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84   Mer 10 Oct 2007 - 13:35

rob1 a écrit:
Des armes venant de ce vol seront retrouvées chez les CCC. Ces dernières ne nient d'ailleurs pas :

Citation :
Nous pouvons préciser sans aucun problème ce qu’il en a été de l’attaque de la caserne de Vielsalm en mai 1984. Cette action [...] a été menée par des combattants révolutionnaires internationalistes au bénéfice exclusif du mouvement révolutionnaire européen. Les armes saisies à Vielsalm [...] ont servi à équiper les Cellules Communistes Combattantes et d’autres organisations révolutionnaires européennes, et voilà comment les flics retrouvèrent des fusils FAL, FALO et des pistolets-mitrailleurs Vigneron — tout comme de l’Irémite, de la Tolamite, de la Triamite et de la Dynamite — lorsqu’ils investirent des bases de notre organisation à travers tout le pays, ou des bases d’Action Directe à Bruxelles puis en France.

Il n’y a jamais eu l’ombre du moindre militaire US dans cette affaire (peut-être y avait-il des manoeuvres militaires en cours la même nuit dans la même région, nous en ignorons tout), et le fait que ce grotesque bobard — émis à l’origine par un gangster en cavale, mythomane notoire lié au fasciste Militis ! — ait été récupéré avidement puis servi à toutes les sauces par des journalistes foireux, des gauchistes putrides et une commission d’enquête parlementaire bidon en dit long sur le sérieux de ces irremplaçables garants de la Sainte Démocratie !

EDIT : SOURCE (elle y était déjà mais apparement pas très visible.

Thèse appuyée notament par le témoignage de Lucien Dislaire (Vidéo)

Bref, autant dire que ca tombe bien pour les partisans de la thèse conspirationniste acusant gladio OTAN et compagnie.
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Anonymou
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MessageSujet: Re: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84   Mer 10 Oct 2007 - 16:15

rob1 a écrit:
Des armes venant de ce vol seront retrouvées chez les CCC. Ces dernières ne nient d'ailleurs pas :
Citation :
Nous pouvons préciser sans aucun problème ce qu’il en a été de l’attaque de la caserne de Vielsalm en mai 1984. Cette action [...] a été menée par des combattants révolutionnaires internationalistes au bénéfice exclusif du mouvement révolutionnaire européen. Les armes saisies à Vielsalm [...] ont servi à équiper les Cellules Communistes Combattantes et d’autres organisations révolutionnaires européennes, et voilà comment les flics retrouvèrent des fusils FAL, FALO et des pistolets-mitrailleurs Vigneron — tout comme de l’Irémite, de la Tolamite, de la Triamite et de la Dynamite — lorsqu’ils investirent des bases de notre organisation à travers tout le pays, ou des bases d’Action Directe à Bruxelles puis en France.

Il n’y a jamais eu l’ombre du moindre militaire US dans cette affaire (peut-être y avait-il des manoeuvres militaires en cours la même nuit dans la même région, nous en ignorons tout), et le fait que ce grotesque bobard — émis à l’origine par un gangster en cavale, mythomane notoire lié au fasciste Militis ! — ait été récupéré avidement puis servi à toutes les sauces par des journalistes foireux, des gauchistes putrides et une commission d’enquête parlementaire bidon en dit long sur le sérieux de ces irremplaçables garants de la Sainte Démocratie !
Voilà une déclaration nette, précise qui ne souffre aucune interprétation mais qui ne convient pas aux amateurs de grands complots...
Au fond, c'est trop simple pour eux, comme probablement l'explication des tueries du Brabant lorsqu'elle sera connue un jour.
Enfin, si elle sera connue un jour...
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MessageSujet: Re: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84   Mer 10 Oct 2007 - 16:33

Citation :
Voilà une déclaration nette, précise...

et fausse. Je me demande d'ailleurs si vous ne devriez pas le savoir moniseur B.
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undercover

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MessageSujet: Re: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84   Ven 12 Oct 2007 - 21:58

Si vous nous faites un "petit", vous m'en gardez un... Very Happy Very Happy Very Happy

BR, avez vous rencontré des membres de "gladio" ?
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rob1



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MessageSujet: Re: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84   Mar 23 Oct 2007 - 11:53

Déterrage du topic : si Dislaire et les CCC disent tous deux la vérité, on une sacré série de coïncidences : les SF (Special Forces, les "bérets verts" américains) préparent une attaque sur un objectif telle nuit, se déploient, et ce sont les CCC qui l'effectuent cette même nuit. Même objectif, même lieu, et les SF avaient apparement déjà été remarquées les jours précédents pour aller trop loin l'exercice.

Grosse intérogation : a-t-on des infos sur ce qu'auraient fait les SF en "stand by" pour attaquer la caserne ? Ont-elles vu les gars des CCC mener leur attaque ?
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michel
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MessageSujet: Re: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84   Mer 24 Oct 2007 - 10:50

C'est assez curieux que les CCC agissant n'aient pas été vu par les forces spéciales en manœuvres...

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MessageSujet: Attaque d'une caserne à Vielsam (13 mai 1984)   Mar 5 Fév 2008 - 10:07

article dans la Dernière Heure daté du 22 janvier 2008.



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undercover

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MessageSujet: Re: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84   Mar 5 Fév 2008 - 13:55

C'est pas avec la cellule qu'il risque de mettre un nom sur ce genre de chose.
Restons sérieux.
Ce n'est pas aux services d'enquéter sur eux mêmes, le cas échéant ?
Il faut une cellule indépendante...Cela n'a jamais été le cas et ne le sera jamais.
On en revient à l'analyse "historique".
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michel
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MessageSujet: Re: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84   Mar 5 Fév 2008 - 17:58

undercover a écrit:
C'est pas avec la cellule qu'il risque de mettre un nom sur ce genre de chose.
Restons sérieux.
Ce n'est pas aux services d'enquéter sur eux mêmes, le cas échéant ?
Il faut une cellule indépendante...Cela n'a jamais été le cas et ne le sera jamais.
On en revient à l'analyse "historique".

Personne n'est indépendant.

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MessageSujet: Re: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84   Mar 5 Fév 2008 - 19:05

Encore la sémantique?

Bien sur que l'on a tous une dépendance. Mais pas hiérarchique.
C'est la le souci, mais je ne souhaite pas vous faire un dessin.
Il y a , ici, des anciens qui me comprennent .
Tant que ce problème ne sera pas solutionner, il sera difficile d'avancer. Et ce n'est pas les juges d'instruction qui changeront les règles du "jeu".
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michel
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MessageSujet: Re: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84   Mar 5 Fév 2008 - 19:14

michel a écrit:
article dans la Dernière Heure daté du 22 janvier 2008.



Ce qui est interpelant dans cette affaire c'est le fait que les enquêtes belges rejoignent les enquêtes luxembourgeoises.

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MessageSujet: Re: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84   Mar 5 Fév 2008 - 20:51

Cela ne doit pas etre interpellant pour tout le monde, selon moi...
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michel
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MessageSujet: Re: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84   Dim 15 Juin 2008 - 10:59

L'ATTAQUE DE VIELSALM ET OESLING 84

HAQUIN,RENE

Jeudi 15 novembre 1990

L'attaque de Vielsalm et «Oesling 84»

L'enquête demandée par le ministre Coëme porte aussi, a-t-il précisé mercredi, sur les activités militaires en cours lors de l'attaque de la caserne Sergent Ratz des Chasseurs ardennais à Vielsalm, dans la nuit du 13 mai 1984. Barbelés cisaillés, milicien ligoté, barreaux de l'armurerie sciés, double vitrage découpé au diamant, dépôt dévalisé: 20 fusils automatiques légers (Fal), des mitraillettes Vigneron et trois vieux Lee Ensfield. L'adjudant de garde, M. Freches, dégaîna (son arme n'était pas chargée) et fut abattu d'une rafale (quatre balles dans le corps). Il survécut.

Dans les jours qui suivirent, l'armée ne souffla mot d'une manoeuvre secrète, baptisée «Oesling 84», qui se déroulait pendant ce mois de mai dans la province de Luxembourg et au Grand-Duché. L'auditorat militaire chargé de l'enquête se dessaisit rapidement en faveur du parquet de Marche-en-Famenne, les enquêteurs considérant que les auteurs potentiels devaient être des terroristes d'Action directe ou des CCC.

Deux FAL provenant de Vielsalm furent retrouvés en 1985 dans une cache des CCC, rue des Cottages à Uccle. En octobre 1985, quinze mois après l'attaque de Vielsalm, Lucien Dislaire, un habitant de Houffalize, détenu depuis peu pour une autre cause et alors en cavale en France, nous fit d'importantes révélations.

Dislaire disait avoir participé, à la demande du S2 (officier provincial de sécurité), aux manoeuvres «Oesling 84» visant à l'entraînement de «Special forces» américaines, droppées sur la province début mai et engagées dans des opérations conjointes avec des paras belges. La manoeuvre, calquée sur l'organisation de la résistance en 1944, était téléguidée à partir d'un état-major en Grande-Bretagne, relayé sur le continent par un QG au Luxembourg et par deux cellules de contact, à Diekirch et à Vielsalm.

La mission de Dislaire (comme d'une dizaine d'autres civils, la plupart anciens militaires de la province) était celle d'un officier de liaison: fournir nourriture et munitions, assurer les contacts radio entre les groupes - tous en civil - et assurer leurs déplacements à bord de véhicules civils. Pour cela, Dislaire avait sa Volvo et s'était procuré un vieil autocar et un camion bâché. Le 12 mai vers 19 h, nous dit-il, il avait transporté des commandos de Flawinne et des hommes des «Special forces» (qui ne s'exprimaient qu'en anglais et dans les langues de l'Est) dans les environs de la caserne de Vielsalm. Les Américains étaient nerveux depuis plusieurs jours, les ordres d'opération tardant à venir à la suite de la «destruction», début mai du QG du Luxembourg.

Des attaques-surprise avaient déjà été menées depuis le début du mois contre la gendarmerie de Neufchâteau (attaque nocturne à la grenade d'exercice qui faillit tourner mal, les gendarmes n'ayant pas été prévenus), contre un dépôt de carburants à Bastogne, contre la gendarmerie de Longlier. Une opération de sabotage visa le relais RTBF de la forêt d'Anlier.

Au lendemain de l'attaque de Vielsalm, la manoeuvre tourna court. Les Américains furent évacués vers l'Allemagne, les commandos rentrèrent. Les autorités judiciaires, peu informées par les militaires, convoquèrent leurs responsables belges et américains (en novembre 1985). Puis le dossier fut transmis à Bruxelles.

Les CCC ne furent jamais inculpés pour Vielsalm, le parquet général ayant conclu à un vol par inconnus, probablement des truands auxquels les terroristes avaient dû racheter les deux armes...

Semblables exercices étaient organisés tous les deux ans, déjà dans les années 70. Après Vielsalm, un dernier «Oesling», moins musclé, eut lieu en 1986.

RENÉ HAQUIN


Source : Le Soir, 15 novembre 1990

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MessageSujet: Re: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84   Mer 18 Juin 2008 - 10:30

De l'acte d'accusation des CCC resort que les explosifs utilisés lors des attentats du 1. et 6.mai auraient contenu du T.N.T et D.N.T. L'expert conclu dans son rapport que: "Ces derniers sont présents dans certains explosifs volé à Eucassines et au Grand-Duché de Luxembourg." Pour l'attentat du 6 mai il écrit: "L'analyse des éléments prélevés a mis en évidence des traces de nitrate d'ammonium. Selon l'expert il s'agit d'un des types d'explosifs volés à Eucassines ou au Luxembourg."
D'oû provenaient les explosifs, d'Eucassines et/ou du Luxembourg ? A-t-on cherché à le savoir ? Faut-il le rappeler, que les explosifs en question, provenant du Luxembourg, avaient aussi été utilisé par les Bommeleeër ? A-t-on creusé une piste qui pourrait relier deux affaires apparemment incompatibles ? Une piste qui débutterait nécessairement à une implication des forces de l'ordre des deux pays ET une coordination/coopération entre ces services !
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michel
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MessageSujet: Re: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84   Mer 18 Juin 2008 - 10:36

titu a écrit:
De l'acte d'accusation des CCC resort que les explosifs utilisés lors des attentats du 1. et 6.mai auraient contenu du T.N.T et D.N.T. L'expert conclu dans son rapport que: "Ces derniers sont présents dans certains explosifs volé à Eucassines et au Grand-Duché de Luxembourg." Pour l'attentat du 6 mai il écrit: "L'analyse des éléments prélevés a mis en évidence des traces de nitrate d'ammonium. Selon l'expert il s'agit d'un des types d'explosifs volés à Eucassines ou au Luxembourg."
D'oû provenaient les explosifs, d'Eucassines et/ou du Luxembourg ? A-t-on cherché à le savoir ? Faut-il le rappeler, que les explosifs en question, provenant du Luxembourg, avaient aussi été utilisé par les Bommeleeër ? A-t-on creusé une piste qui pourrait relier deux affaires apparemment incompatibles ? Une piste qui débutterait nécessairement à une implication des forces de l'ordre des deux pays ET une coordination/coopération entre ces services !

Ce sont des bonnes questions titu mais je crains fort que les seuls capables d'y répondre partiellement sont les enquêteurs luxembourgeois chargés de l'affaire des poseurs de bombes. Mais il me semble que c'est le silence radio là-bas...

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MessageSujet: Re: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84   Mer 18 Juin 2008 - 10:48

Le Lieutnant Colonel Dumont du S.D.F.T qui a fait les expertises sur les explosifs pour les attentats des CCC, devrait aussi le savoir. Qn peut m'aider à le retrouver ?
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Chabichou



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MessageSujet: Re: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84   Mer 18 Juin 2008 - 13:55

Il y a un article de 2 pages dans le morgen de ce WE, reprenant l'info parue dans UBU il y a 15 jours.
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michel
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MessageSujet: Re: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84   Ven 20 Juin 2008 - 12:27

Le commandant Marlair a créé un blog sur l'attaque de Vielsam : à lire absolument.

http://attaquevielsalm.c-webhosting.org/blog/dotclear/index.php/2008/04

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MessageSujet: Re: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84   

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vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84
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