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 Tableau récapitulatif

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michel
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MessageSujet: Tableau récapitulatif   Jeu 18 Oct 2007 - 10:51


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"Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve."
( Dr. Robert RENDU)
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michel
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MessageSujet: Re: Tableau récapitulatif   Jeu 18 Oct 2007 - 11:37

Il est possible que ce tableau comporte des erreurs ou des oublis. merci à chacun de me le signaler.

Certaines questions restent ouvertes :

1. Comment l'Austin allegro a-t-elle été volée? Où fut-elle retrouvée?
2. Quelle est la date précise de la découverte de la peugeot 504?
3. Il est généralement admis qu'en 1985 une seule gti a servi aux trois attaques. Mais on a découvert après le 27/9/85 une gti découpée et abandonnée. Y avait-il donc deux gti pour les faits de 1985?

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rob1



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MessageSujet: Re: Tableau récapitulatif   Ven 19 Oct 2007 - 13:57

michel a écrit:
3. Il est généralement admis qu'en 1985 une seule gti a servi aux trois attaques. Mais on a découvert après le 27/9/85 une gti découpée et abandonnée. Y avait-il donc deux gti pour les faits de 1985?

Dixit ce sujet, on a une deuxième GTI (une Golf 1) volée le 17 septembre, retrouvée le dimanche 29 septembre (deux jours après le double attaque de Braine-l'Alleud/Oversije mais avant Alost) à Lennik-saint-Martin. Les enquêteurs semblent alors penser qu'il s'agit du véhicule utilisé pour les deux attaques du 27 septembre. A noter que le véhicule a été découpé, et qu'il manquait un certain nombre de morceaux dont tout l'essieu arrière. Il semble que cette voiture ait été abandonnée entre le samedi 28 sept. 23h30 et le dimanche 29 à 10h.

L'autre Golf, verte, volée à Erps-Kwerps le 22 septembre était apparement une Golf 2, ce serait elle utilisée pour les trois attaques de la vague de 85 (d'après les infos auquelle j'ai accès, c'est à dire pas grand-chose). Retrouvée le 11 novembre (bref, le véhicule mentionné dans le tableau ouvrant ce sujet).

En somme, je ne vois aucune info permettant d'affirmer que la Golf 1 ait été utilisée mais y'a de belles coïncidences : elle volée peu avant les attaques du 27 sept, abandonnée peu après, ce qui cadre avec les habitudes des TBW (excepté la Saab qui fut gardée de juin à septembre 83). Si la photo de la page du forum que j'ai donnée est correcte, il y a aussi le fait que la Golf 1 ait été abandonnée en forêt. Sur la même page du forum, il y a des informations contradictoires sur une voiture de 1983 qui aurait aussi été découpée à la scie sauteuse (ou pas).

A noter la théorie que les deux attaque du 27 sept. 85 (1) auraient été faites par deux équipes différentes en deux voitures différentes. Mais comment expliquer qu'on croit généralement qu'il n'y ait eu qu'une voiture si l'une était la Golf 2 utilisée à Alost et l'autre la Golf 1 découpée fin septembre ?
De plus, ce site dit qu'un témoin (source du portrait-robot n°23 "le vieux") a suivi la Golf entre Braine et Oversije, ce qui accrédite encore plus la thèse d'une seule équipe.

La Golf 1 ne peut avoir été utilisée à Alost ni au canal de la Ronquière puisque détruite un mois et demi avant.

Quant à une tentative d'emmeler les enquêteurs en leur faisant croire que la bande à changé de voiture, j'en doute, là encore à cause du fait que ce soit deux modèles différents.

Bref, apparement et malgré les coïncidences, j'ai l'impression que cette Golf 1 n'a pas été utilisée par les TBW. De simples voleurs de voiture qui après le 22 septembre c'était une voiture volée très gênante ?
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chelo



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MessageSujet: Re: Tableau récapitulatif   Sam 10 Nov 2007 - 16:21

Un rapide examen de l'utilisation des voitures nous permet de constater le fait suivant:

Chaque vol de voiture permet d'utiliser celle-ci lors de deux faits qui se suivent

Cette "stratégie" se répète cinq fois:
- santana --> Maubeuge, Wavre
- peugeot --> Genval, Plancenoit
- 1ère Golf --> Uccle, Hal
- Saab --> Tamise, Nivelles
- 2è golf --> Beersel, Anderlues
ici ça coince
- 3è golf --> Braine, Overiise, alost (3 faits)

Une coïncidence de plus ? Peut-être mais cette affaire est trop remplie de coïncidences de ce genre pour qu'il s'agisse encore de coïncidences pures. Ne s'agirait-il pas plutôt d'une "signature" un peu à la manière des tueurs en séries.
On a souvent dit que Ronquières était une des clés de l'affaire. Je suis d'accord mais l'utilisation des voitures en est une autre pour moi. René Haquin avait toujours soutenu la thèse selon laquelle les TBW étaient composés de plusieurs équipes. Chaque vol de voiture pourrait correspondre à un changement d'équipe car on constate des disparités sur certains plans, notamment celui des victimes, un peu comme s'il y avait eu une surenchère : l'équipe "peugeot 504" n'a aucun mort sur la conscience mais seulement un blessé tandis que l'équipe "saab" 3 et l'équipe "3ème Golf" 16.
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rob1



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MessageSujet: Re: Tableau récapitulatif   Sam 10 Nov 2007 - 17:40

chelo a écrit:
ici ça coince
- 3è golf --> Braine, Overiise, alost (3 faits)
Du point de vue des tueurs, ces trois attaques ont dû être plannifiées en deux "opérations" : la double attaque du 27 septembre et celle d'Alost. Ce n'est donc pas tout à fait incompatible. L'argument "massue" est de dire que de toute manière la vague de 85 présente beaucoup de différences avec les précédentes.


EDIT : pour l'Austin Allegro, on a quelques précisions dans la "rubrique du mois" (novembre 07). Apparement elle a été abandonné là où a été volée la Santana.
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761magnum



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MessageSujet: Re: Tableau récapitulatif   Mar 28 Juil 2009 - 17:58

Si les armes utilisées donnent des indications sur la nature possible des tueurs (voir fils actuels), le voitures parlent aussi:
Dans la récapitulation qu'a fait Chelo, on voit que les véhicules utilisées dans les premières attaques sont des véhicules familiaux (allegro, Santana,504)

La golf Rabbit (si bien sûr il est confirmé que c'est bien une "rabbit" qui correspond à la photo) des attaques de Uccle et Hal est une version US (appellation de la golf là bas) Même si c'est une Rabbit GTI américaine, ses performances n'ont rien à avoir avec une golf GTI européenne. La version US était une voiture "pépère avec un 1,8 de 90cv.

La golf GTI a pris l'appellation Rabbit en Europe pour le millésime 84 et correspond à la dernière année de production de la golf 1 (1,8/112cv)

A partir des attaques de Tamise et Nivelles, les tueurs changent de registre et utilisent des véhicules sportifs (Saab 900 turbo 145cv, Golf GTI 1 et 2)

De la à conclure qu'il y ai eu un changement "d'équipe" ou de bande....
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michel
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MessageSujet: Re: Tableau récapitulatif   Mar 28 Juil 2009 - 19:56

761magnum a écrit:


De la à conclure qu'il y ai eu un changement "d'équipe" ou de bande....

Ou simplement un changement de conducteur...

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761magnum



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MessageSujet: Re: Tableau récapitulatif   Mer 29 Juil 2009 - 5:23

Si seul le conducteur a changé, alors il devait etre reconnu pour ses compétences de conducteur/pilote par les autres: il les a convaincu d'utiliser des véhicules 2 portes moins faciles d'accès en cas de fuite et dotés de vitres arrières fiXes rendant une défence plus difficile...

Les 2 voitures utilisées sont des tractions Av puissantes et plus efficaces que des propulsions (style BMW) sur itinéraires sinueuX (ou fuite en ville). Plus qu'en mécanique, le gars connaissait son affaire en conduite sportive (rallye? entrainement sur circuit?)

Sait on qui de Geant ou Tueur etait au volant? Y a til dans les gens mélés à l'affaire des férus de pilotage auto?
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wil



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MessageSujet: Re: Tableau récapitulatif   Mer 29 Juil 2009 - 8:57

Il y a un spécialiste de la conduite qui a été cité sur ce forum.
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http://dutroux.forumdediscussions.net
michel
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MessageSujet: Re: Tableau récapitulatif   Mer 29 Juil 2009 - 9:51

On a parlé d'un cascadeur aussi.

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michel
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MessageSujet: Re: Tableau récapitulatif   Ven 14 Aoû 2009 - 15:38

wil a écrit:
Il y a un spécialiste de la conduite qui a été cité sur ce forum.

Effectivement.

Les enquêteurs ont également cherché parmi les pilotes de rally.

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zepetitelune



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MessageSujet: Re: Tableau récapitulatif   Lun 17 Jan 2011 - 21:08

ils n'ont pas brûlés les voitures après les attaques pour qu'on ne trouvent pas d'indices? C'est ce qu'il me semblait...
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michel
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MessageSujet: Re: Tableau récapitulatif   Lun 17 Jan 2011 - 21:21

zepetitelune a écrit:
ils n'ont pas brûlés les voitures après les attaques pour qu'on ne trouvent pas d'indices? C'est ce qu'il me semblait...

Effectivement sauf l'une ou l'autre exception (la Saab abandonnée après Nivelles).

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zepetitelune



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MessageSujet: Re: Tableau récapitulatif   Lun 17 Jan 2011 - 21:22

Ok merci donc pas d'indices venant des voitures non plus grrr ils n'oubliaient rien
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michel
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MessageSujet: Re: Tableau récapitulatif   Lun 17 Jan 2011 - 21:24

zepetitelune a écrit:
Ok merci donc pas d'indices venant des voitures non plus grrr ils n'oubliaient rien

On a retrouvé des empreintes sur la voiture non-brûlure. Empreintes jamais identifiées.

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zepetitelune



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MessageSujet: Re: Tableau récapitulatif   Lun 17 Jan 2011 - 21:32

Ouais, espérons que la science maintenant y arrive...
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CS1958



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MessageSujet: Re: Tableau récapitulatif   Lun 15 Aoû 2011 - 23:31

michel a écrit:


Sommes-nous d'accord pour dire que la GTI rouge de Melle Van Camp a été repeinte en gris anthracite métalisé ?
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CS1958



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MessageSujet: Re: Tableau récapitulatif   Lun 15 Aoû 2011 - 23:36

wil a écrit:
Il y a un spécialiste de la conduite qui a été cité sur ce forum.

Michel aurait-il des informations sur ce cascadeur belge décédé Alain V....?
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CQB241



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MessageSujet: Re: Tableau récapitulatif   Dim 13 Avr 2014 - 15:44

Ce qui me frappe, c'est la principale utilisation de vw.
Même si elles étaient faciles à voler, je pense me souvenir qu'ils les ont volé car ils ont réussi à en avoir les clés (car-jacking, etc...).

Il y a eu des golf retrouvées, dont une découpée, mais qui ne semblent pas avoir été utilisées par les tbw. Elles ont pu néanmoins servir de "banque de pièces" pour les autres.

Je suis convaincu qu'ils avaient un complice garagiste, voir carrossier, dans la région de Braine.
Peut-être spécialiste vw ? Et disposant d'une casse ?
Il pouvait modifier et réparer les voitures en toute inquiétude, le bruit étant normal pour une telle activité.

Il est dit aussi que des faux accidents de roulage étaient toujours constatés par les mêmes gendarmes de Braine. Qui était chargé de la réparer ?
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question belge



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MessageSujet: Re: Tableau récapitulatif   Mer 17 Juin 2015 - 16:08

Pourquoi avaient ils besoin des clefs des véhicules?
A cette époque l'effraction de véhicules était relativement aisée...
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pami75



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MessageSujet: Re: Tableau récapitulatif   Mer 17 Juin 2015 - 22:16

question belge a écrit:
Pourquoi avaient ils besoin des clefs des véhicules?
A cette époque l'effraction de  véhicules était relativement aisée...

Une hypothèse serait que les auteurs plaçaient des doublettes de plaque et qu'ils voulaient pouvoir évoluer sans traces particulières.
La voiture est "empruntée" sans effraction...
Pourquoi prendre le risque de se faire repérer alors qu'il est facile "par son métier" de disposer de clés que l'on copie? Et puis l'on se rend à l'adresse du propriétaire prendre la voiture en toute discrétion...le tour est joué.
Dans un garage, chez un concessionnaire ou sur le parking du constructeur...
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Chronos



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Date d'inscription : 08/05/2013

MessageSujet: Re: Tableau récapitulatif   Dim 21 Juin 2015 - 20:31

Le car-jacking de l'Austin Allegro commis juste pour pouvoir se rendre jusqu'à Lembeek afin d'y voler la VW Santana démontre clairement que les truands n'étaient pas capables de voler un véhicule sans les clés.

De nombreux autres éléments viennent confirmer si nécessaire l'amateurisme des "tueurs". Ils ne sont de toute évidence pas à rechercher dans le milieu du grand banditisme.

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question belge



Nombre de messages : 34
Date d'inscription : 17/06/2015

MessageSujet: Re: Tableau récapitulatif   Dim 21 Juin 2015 - 21:25

Au final leur seul "talent" c'est le maniement des armes...
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gypsy



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Age : 51
Localisation : Bruxelles 1020
Date d'inscription : 17/06/2014

MessageSujet: Re: Tableau récapitulatif   Dim 21 Juin 2015 - 21:56

question belge a écrit:
Au final leur seul "talent" c'est le maniement des armes...


Je pense que c'est en partie l'image qu'ils ont voulu donner:

voyez de quoi ,de simple prédateurs déterminé sont capable

De vrais pro auraient certainement mis en pratique
la plus belle des ruses du Diable ....
Qui est de vous persuader qu'il n'existe pas !
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K



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Date d'inscription : 15/02/2009

MessageSujet: Re: Tableau récapitulatif   Lun 22 Juin 2015 - 9:56

Citation :
Ils ne sont de toute évidence pas à rechercher dans le milieu du grand banditisme.

1.un jour j'ai eu un info  comme si ds le milieu il y a aussi compartimentage des taches:


-il y avait des voleurs professionelles qui volent sur commande une caisse avec clés ds des garages etc puis le mettent a un endroit avec les clefs donc ils ne connaissent pas nécessairement l'utilisateur suivant.


l'utilisateur dépose la Caisse qqs part un un autre troisième groupe s'occupe à rouler la Caisse ds un canal etc
souvent la caisse sert qu' une fois

tout depend si le groupe des tbw travaillait en autarchie : do it yourself ou pas ?


et ici

2. ils l'utilisent plusièures fois et la gardent qqs semaines voir qqs mois


3. pour les duponts il faut lire "dernière mensonge" > vol après avoir voler les clefs ds une salle d'exposition mais aussi "organisé " un peu (Toyota ,mercedes,..)puis ils la cachent pendant des mois même des années ... ou roulent avec tout les jours (Mercedes)
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MessageSujet: Re: Tableau récapitulatif   

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