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 Tableau récapitulatif

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Chronos



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MessageSujet: Re: Tableau récapitulatif   Lun 22 Juin 2015 - 20:09

K a écrit:
Citation :
Ils ne sont de toute évidence pas à rechercher dans le milieu du grand banditisme.

1.un jour j'ai eu un info  comme si ds le milieu il y a aussi compartimentage des taches:


-il y avait des voleurs professionelles qui volent sur commande une caisse avec clés ds des garages etc puis le mettent a un endroit avec les clefs donc ils ne connaissent pas nécessairement l'utilisateur suivant.


l'utilisateur dépose la Caisse qqs part un un autre troisième groupe s'occupe à rouler la Caisse ds un canal etc
souvent la caisse sert qu' une fois

tout depend si le groupe des tbw travaillait en autarchie : do it yourself ou pas ?

Le signalement des agresseurs, le mode opératoire et surtout les armes utilisées lors de ces vols de véhicules sont autant d’éléments qui démontrent à suffisance qu’ils les volaient eux-mêmes.
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question belge



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MessageSujet: Re: Tableau récapitulatif   Lun 22 Juin 2015 - 20:28

Passer par des intermédiaires augmente le risque de se faire "donner".
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K



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MessageSujet: Re: Tableau récapitulatif   Lun 22 Juin 2015 - 20:35

malgré qqss recherches en bib et sur place je n'ai jamais pu confirmer une information inverse sur le cas du saab

il y a plein de histoires de cowboys et commérages autour les affaires
les uns plus pénible que les autres
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K



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MessageSujet: Re: Tableau récapitulatif   Lun 22 Juin 2015 - 20:41

avant la bande à Lacroix était aussi grossiste en voitures volées

après le nom a changé a la bande à Haemers et c'est que à ce moment qu'ils sont tombés pour grand banditisme et kidnap

mais chaque quartier avait sa bande comme à coté d'eux , quartier de la chasse
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question belge



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MessageSujet: Re: Tableau récapitulatif   Ven 31 Juil 2015 - 21:32

Voler une voiture de manière "classique" est moins compliqué (surtout à cette époque) que les méthodes employées par les "tueurs"...
Pourquoi se donner tant de mal alors que fracturer un véhicule sur la chaussée publique est un jeu d'enfant pour un voyou de base ?
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question belge



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MessageSujet: Re: Tableau récapitulatif   Ven 31 Juil 2015 - 21:44

@parmi75

merci pour votre réponse.
A cette époque il est facile de voler une voiture de manière "classique" et de remplacer le neyman fracturé ou shinté par un autre neuf ou d'occasion avec un jeu de cléfs ad hoc.
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question belge



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MessageSujet: Re: Tableau récapitulatif   Ven 31 Juil 2015 - 22:01

Ces malfrats ne savent tout simplement pas voler un véhicule sans les clefs ...
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michel
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MessageSujet: Re: Tableau récapitulatif   Sam 1 Aoû 2015 - 9:29

question belge a écrit:
Ces malfrats ne savent tout simplement pas voler un véhicule sans les clefs ...

Sauf s'ils ont sous-traité...

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"Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve."
( Dr. Robert RENDU)
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question belge



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MessageSujet: Re: Tableau récapitulatif   Sam 1 Aoû 2015 - 14:46

Michel.
Pensez vous que les tueurs sont aussi passés par des sous-traitants pour la fourniture d'armes ?
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question belge



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MessageSujet: Re: Tableau récapitulatif   Sam 1 Aoû 2015 - 14:53

Le degré de violence employé pour la fourniture des voitures et des armes me laisse à penser qu'il ne s'en sont remis qu'à eux même...
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michel
Admin


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MessageSujet: Re: Tableau récapitulatif   Sam 1 Aoû 2015 - 16:58

question belge a écrit:
Le degré de violence employé pour la fourniture des voitures et des armes me laisse à  penser qu'il ne s'en sont remis qu'à eux même...

Mis à part, la Golf de Van Camp, je trouve qu'ils se sont montrés plus calmes comme lors du vol du véhicule de Geneviève D.

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question belge



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MessageSujet: Re: Tableau récapitulatif   Dim 2 Aoû 2015 - 13:21

Plutôt calme...mais la méthode reste brutale.
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michel
Admin


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MessageSujet: Re: Tableau récapitulatif   Lun 3 Aoû 2015 - 12:47

question belge a écrit:
Plutôt calme...mais la méthode reste brutale.

Certes. A leur place, j'aurais sous-traité par des petits voyous sans leur préciser à quoi cela aurait servi.

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question belge



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MessageSujet: Re: Tableau récapitulatif   Lun 3 Aoû 2015 - 20:59

Au risque de voir ces petits voyous (ayant compris ce à quoi était destiné ces véhicules) permettre aux enquêteurs de remonter au(x) commanditaire(s) ou à un intermédiaire? pas sûr...
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Frédéric



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MessageSujet: Re: Tableau récapitulatif   Mar 4 Aoû 2015 - 20:45

Très probablement pas d'intermédiaires. Trois, quatre ou cinq individus. Ces individus disposaient d'un conducteur connaissant parfaitement les lieux et capable de conduire vite et bien, mais pas forcément pilote de rallye.
-> Les borains étaient une bande de bras cassés et auraient commis des erreurs à un moment ou autre : je n'y crois pas...
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question belge



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MessageSujet: Re: Tableau récapitulatif   Mar 4 Aoû 2015 - 21:00

Plusieurs individus vivant en autarcie ou venant d'une autre région épaulés par un "local de l'étape"...
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question belge



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MessageSujet: Re: Tableau récapitulatif   Mar 4 Aoû 2015 - 21:09

....mais des personnes ayant la possibilité de menacer un ou des témoins par téléphone... des personnes dont MB aurait affirmé qu'on "en entendrait plus parler"...
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Quidam67



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MessageSujet: Re: Tableau récapitulatif   Jeu 12 Oct 2017 - 15:57

Mise à jour du tableau:


Y ont été ajouté des lignes concernant des voitures "annexes" souvent sitées sur ce forum.
En rouge, les éléments manquants de précisions... merci d'avance à ceux qui pourrait améliorer ces connaissances!

PS 1: Concernant la date de découverte de la Golf Rabbit Van-Lindt, l'incertitude provient directement de la "Cellule Brabant Wallon":
Sur le site CBW - 1983 Plancenoit, on trouve ceci: "Le jeudi 09 juin 1983, la voiture est retrouvée dans le bois d’Hourpes, rue des Bonniers. Elle est dépourvue de tout équipement intérieur (sièges, volant, batterie, phares, etc.)."
Par contre, il y a le communiqué de presse du 30/10/2000 de la même CBW qui indique: "Le véhicule Golf ne sera découvert que le 07.06.83 partiellement démonté dans le Bois de Hourpes à LOBBES".
Ce communiqué est repris sur plusieurs pages du forum dont très récement dans le fil "Nivelles 17 septembre 1983.
C'est d'ailleurs ce qui m'a fait me repencher sur mon fichier excel concernant les voitures.

PS 2: Le "mystère" concernant la voiture utilisée à Alost est étrange.  Apparemment personne à l'époque n'a pensé à préciser si les témoins parlaient d'une Golf 1 ou Golf 2, de même il n'y a aucune certitude sur le nombre de portières.  Et le mystère c'est épaissi suite à la reconstitution "VTM-RTL" qui a utilisé une Golf 1 à 5 portes... ce qui de facto semble mettre hors jeu la Golf 2 GTI 3 portes "Erps Kwerps"...

PS 3: La Peugeot 504 a été retrouvée entière, non incendiée, mais sans l'autoradio (blaupunkt), ni la plaque d'immatriculation.

PS 4: Il y a de nombreuses VW Golf qui ont été volées et pour certaines retrouvées durant ces années là. Certaines sont parfois citées comme potentiellement en rapport avec les TBW, en voici quelques-unes:
 - Le 14.10.1983 Golf volée retrouvée à Gaasbeek-Lennik. (Rien à voir avec les faits BW).
 - Le 07.10.1983 Golf volée retrouvée à Porte de Hal à BXL. (Rien à voir avec faits BW).
 - Le 09.11.1985 Golf volée retrouvée à Strombeek. (Rien à voir avec les faits BW).

Dernière mise à jour de ce poste: 23/07/2018


Dernière édition par Quidam67 le Lun 23 Juil 2018 - 17:43, édité 1 fois
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Cheshire cat

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MessageSujet: Re: Tableau récapitulatif   Ven 20 Juil 2018 - 23:38

michel a écrit:
Il est possible que ce tableau comporte des erreurs ou des oublis. merci à chacun de me le signaler.

Certaines questions restent ouvertes :

1. Comment l'Austin allegro a-t-elle été volée? Où fut-elle retrouvée?
2. Quelle est la date précise de la découverte de la peugeot 504?
3. Il est généralement admis qu'en 1985 une seule gti a servi aux trois attaques. Mais on a découvert après le 27/9/85 une gti découpée et abandonnée. Y avait-il donc deux gti pour les faits de 1985?
C'est marqué là ;
http://killersbrabant.be/facts/1982/austin-fr.html
http://killersbrabant.be/facts/1982/brichau-fr.html
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Cheshire cat

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MessageSujet: Re: Tableau récapitulatif   Ven 20 Juil 2018 - 23:57

question belge a écrit:
Pourquoi avaient ils besoin des clefs des véhicules?
A cette époque l'effraction de  véhicules était relativement aisée...
Parce que c'est plus facile de voler un véhicule quand on a la clé et que de toute façon la voiture se trouve dans le garage Rolling Eyes
Ils n’ont plus qu’à passer la main par l’ouverture pratiquée pour s’emparer de toutes les clés rangées dans le bureau.
Parmi celles-ci se trouvent celles d’une voiture Saab 900 Turbo.

Les questions que je me pose sont la suivante ;

Combien de clé y avait-il de clé au total ?
Combien de clé ont-elles étés retrouvées sur place et, hormis la clé de la saab, y a-t-il de clés manquantes ?
Au quel cas, a-t-on retrouvé des clés de voiture qui pourraient être celles volées au garage DENUIT à Braine-l’Alleud ?
Dans l'affirmative, où et quand ?
Quelqu'un a des infos ?


(Ca ne m'étonnerais même pas qu"on en ait retrouvé chez Boubouche par la suite. Comme dit plus haut, "c'est plus facile de voler un véhicule quand on a la clé")
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Feu Follet

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MessageSujet: Re: Tableau récapitulatif   Sam 21 Juil 2018 - 11:40

@Cheshire Cat: je me suis occupé pendant quelques années des "vols véhicules" pour une compagnie d'assurances, et c'est la première chose qu'on vérifiait lors de la déclaration de vol, combien de clés étaient disponibles, combien ont été volées. Nous disposons de peu d'informations relatives à ces clés sur le site ou dans la presse.
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Cheshire cat

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MessageSujet: Re: Tableau récapitulatif   Sam 21 Juil 2018 - 22:33

Feu Follet a écrit:
@Cheshire Cat: je me suis occupé pendant quelques années des "vols véhicules" pour une compagnie d'assurances, et c'est la première chose qu'on vérifiait lors de la déclaration de vol, combien de clés étaient disponibles, combien ont été volées.  Nous disposons de peu d'informations relatives à ces clés sur le site ou dans la presse.
C'est forcément marqué dans les constatations après le cambriolage...
Savoir ce qui a disparut c'est la première question qu'un citoyen "lamda" se poserait et qu'il déclare aux enquêteurs.
Un cambriolage à l’armurier de Dinant et ils en sont toujours à se demander après 30 ans  à quoi bien peut servir une carte routière de la région. Avec des enquêteurs  aussi nuls, pas étonnant que cette enquête piétine. C'est même grotesque...
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