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 Les 16 accusations contre la filière boraine

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michel
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MessageSujet: Les 16 accusations contre la filière boraine   Mer 12 Déc 2007 - 11:14


_________________
"Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve."
( Dr. Robert RENDU)
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billbalantines



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MessageSujet: Re: Les 16 accusations contre la filière boraine   Ven 18 Jan 2008 - 8:50

On s'est peu intéressé au 'modus' des autres attaques attribuées aux borains... c'est pourtant une manière de mieux comprendre leur manière habituelle d'opérer... et de constater d'éventuels 'écarts' dans les faits attribués aux TBW. Mais sera sans doute difficile de retrouver des infos là-dessus... = Wasmes et Warquignies
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Maïcool



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MessageSujet: Re: Les 16 accusations contre la filière boraine   Mar 13 Jan 2009 - 17:08

attaque de Nivelles : 20 paquets de café, 10 bidons d'huile : valeur = 22.070 francs (d'époque !) ? des paquets de dix kilos et des bidons de 200 litres sans doute...

ah, la presse Rolling Eyes
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Kranz



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MessageSujet: Re: Les 16 accusations contre la filière boraine   Mar 13 Jan 2009 - 22:20

Maïcool a écrit:
attaque de Nivelles : 20 paquets de café, 10 bidons d'huile : valeur = 22.070 francs (d'époque !) ? des paquets de dix kilos et des bidons de 200 litres sans doute...

ah, la presse Rolling Eyes

Nous manquons d'informations précises, mais les "paquets" de café pouvaient être des emballages de 12 ou plus et l'huile des bidons de 5L, ce qui n'est pas rien.

Cette supposition mène automatiquement à une autre question: pourquoi se donner tant de mal pour des provisions qui sont tout aussi difficile à voler que des biens de plus grande valeur ?

Les deux premières réponses qui viennent à l'esprit sont: pour alimenter le magasin de Vittorio (genre supérette) ou alors pour un commerce au noir dans la domaine de la restauration, commerce illicite qui en cas de problème peut tourner en règlement de compte comme à l'auberge de Beersel ou aux Trois Canards.
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billbalantines



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MessageSujet: Re: Les 16 accusations contre la filière boraine   Mer 14 Jan 2009 - 0:13

Kranz a écrit:
Maïcool a écrit:
attaque de Nivelles : 20 paquets de café, 10 bidons d'huile : valeur = 22.070 francs (d'époque !) ? des paquets de dix kilos et des bidons de 200 litres sans doute...

ah, la presse Rolling Eyes

Nous manquons d'informations précises, mais les "paquets" de café pouvaient être des emballages de 12 ou plus et l'huile des bidons de 5L, ce qui n'est pas rien.

Cette supposition mène automatiquement à une autre question: pourquoi se donner tant de mal pour des provisions qui sont tout aussi difficile à voler que des biens de plus grande valeur ?

Les deux premières réponses qui viennent à l'esprit sont: pour alimenter le magasin de Vittorio (genre supérette) ou alors pour un commerce au noir dans la domaine de la restauration, commerce illicite qui en cas de problème peut tourner en règlement de compte comme à l'auberge de Beersel ou aux Trois Canards.

Et le déchainement de violences? Autant de morts pour du café et de l'huile? C''est encore plus absurde que le vol du MP3 à la gare centrale !
Comment expliquer que l'on se rue sur le couple à la pompe et qu'on les abats froidement !?! Il y a là quelque chose qui ne tourne pas rond.?..
D'ailleurs Cocu lui même qui fait le guet ne nomme pas les tueurs. Il dit en avoir peur. Et ce ne sont ni Vittorio, ni l'autre borain (dont il dit n'avoir pas peur) qui font le coup de feu.. ils semblent au contraire se tirer vite fait! Alors?
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Kranz



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MessageSujet: Re: Les 16 accusations contre la filière boraine   Mer 14 Jan 2009 - 10:00

billbalantines a écrit:


Et le déchainement de violences? Autant de morts pour du café et de l'huile? C''est encore plus absurde que le vol du MP3 à la gare centrale !
Comment expliquer que l'on se rue sur le couple à la pompe et qu'on les abats froidement !?! Il y a là quelque chose qui ne tourne pas rond.?..
D'ailleurs Cocu lui même qui fait le guet ne nomme pas les tueurs. Il dit en avoir peur. Et ce ne sont ni Vittorio, ni l'autre borain (dont il dit n'avoir pas peur) qui font le coup de feu.. ils semblent au contraire se tirer vite fait! Alors?

Cette violence n'a rien à voir avec un vol aussi minable, elle émane d'un groupe qui s'est juré de ne pas faire de quartier afin de ne pas se faire prendre, donc aucun témoin, on liquide tout ce qui bouge.

Reste à définir si les borains ont pu muter à ce point ou s'ils étaient accompagnés, comme Cocu le raconte, d'une bande de violents (sudistes ?) qui se fichaient bien mal des provisions mais qui avaient d'autres motivations.
Tout ceci dans le cadre de l'hypothèse de la culpabilité des borains, bien entendu, car ce qui manque semble-t-il c'est un lien connu entre les borains et une autre bande.
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kael

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MessageSujet: Re: Les 16 accusations contre la filière boraine   Mer 14 Jan 2009 - 11:42

faudra expliquer pourquoi s'attaquer à des tels denrées , surtout en étant 7 (ou 8 ) personnes .
22000 frs / 7 = +- 3142 francs , ça ne peut pas être l'argent le mobile c'est ridicule.

autre incohérence de MC , faudra me montré ou se trouve le parking de l'autre batiment ou il dit se trouver en attente dans la voiture , car sur le site du colruyt il n'y avait qu'un seul batiment et les pompes.
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Kranz



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MessageSujet: Re: Les 16 accusations contre la filière boraine   Mer 14 Jan 2009 - 16:22

kael a écrit:
faudra expliquer pourquoi s'attaquer à des tels denrées , surtout en étant 7 (ou 8 ) personnes .
22000 frs / 7 = +- 3142 francs , ça ne peut pas être l'argent le mobile c'est ridicule.

autre incohérence de MC , faudra me montré ou se trouve le parking de l'autre batiment ou il dit se trouver en attente dans la voiture , car sur le site du colruyt il n'y avait qu'un seul batiment et les pompes.

Je le répète, si mon hypothèse est correcte, parmi les sept ou huit personnes présentes, seuls les borains (principalement Vittorio qui aurait entrainé ses amis) sont intéressés par la marchandise.
Les autres sont là pour d'autres raisons et ce sont ceux-là qui tuent pendant que les borains qui ne s'attendaient pas à cette violence s'empressent de déguerpir.

Pour cette incohérence de MC, quand on lit: "je me suis mis avec la BMW sur le parking du bâtiment d'à côté de façon à pouvoir partir directement sur Bruxelles" il faut peut-être comprendre le parking "d'à côté", celui qui donnait sur la chaussée et permettait de filer rapidement et pas d'un bâtiment à côté.
Ce n'est pas de la grande littérature, il suffit de lire la description d'un lieu ou d'un évènement pour comprendre combien il est difficile d'être précis.

N'oublions pas non plus que les lieux étaient différents à l'époque.
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kael

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MessageSujet: Re: Les 16 accusations contre la filière boraine   Mer 14 Jan 2009 - 19:37

Kranz a écrit:
kael a écrit:
faudra expliquer pourquoi s'attaquer à des tels denrées , surtout en étant 7 (ou 8 ) personnes .
22000 frs / 7 = +- 3142 francs , ça ne peut pas être l'argent le mobile c'est ridicule.

autre incohérence de MC , faudra me montré ou se trouve le parking de l'autre batiment ou il dit se trouver en attente dans la voiture , car sur le site du colruyt il n'y avait qu'un seul batiment et les pompes.

Je le répète, si mon hypothèse est correcte, parmi les sept ou huit personnes présentes, seuls les borains (principalement Vittorio qui aurait entrainé ses amis) sont intéressés par la marchandise.
Les autres sont là pour d'autres raisons et ce sont ceux-là qui tuent pendant que les borains qui ne s'attendaient pas à cette violence s'empressent de déguerpir.

Pour cette incohérence de MC, quand on lit: "je me suis mis avec la BMW sur le parking du bâtiment d'à côté de façon à pouvoir partir directement sur Bruxelles" il faut peut-être comprendre le parking "d'à côté", celui qui donnait sur la chaussée et permettait de filer rapidement et pas d'un bâtiment à côté.
Ce n'est pas de la grande littérature, il suffit de lire la description d'un lieu ou d'un évènement pour comprendre combien il est difficile d'être précis.

N'oublions pas non plus que les lieux étaient différents à l'époque.

les lieux à l'époque se résumait à un rectangle (colruyt) qui est à la même place que maintenant (il est juste plus grand) et a coté un tout petit batiment avec les pompes devant.
quand je lis que MC dit etre sur le parking pret à partir sur la chsée de bruxelles et qu'il voit les policiers passé devant lui je trouve étrange que ces policiers qui se rendent sur une intervention ne remarque pas (ou ne trouvent pas étrange de voir un véhicule sur le parking à l'avant) .
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Kranz



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MessageSujet: Re: Les 16 accusations contre la filière boraine   Mer 14 Jan 2009 - 21:21

kael a écrit:


les lieux à l'époque se résumait à un rectangle (colruyt) qui est à la même place que maintenant (il est juste plus grand) et a coté un tout petit batiment avec les pompes devant.
quand je lis que MC dit etre sur le parking pret à partir sur la chsée de bruxelles et qu'il voit les policiers passé devant lui je trouve étrange que ces policiers qui se rendent sur une intervention ne remarque pas (ou ne trouvent pas étrange de voir un véhicule sur le parking à l'avant) .

Ce sont des choses qui arrivent souvent, parfois involontairement, parfois volontairement.
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Dimitri

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MessageSujet: Re: Les 16 accusations contre la filière boraine   Mer 14 Jan 2009 - 22:25

[quote="billbalantines"][quote="Kranz"]
Maïcool a écrit:
Et le déchainement de violences? Autant de morts pour du café et de l'huile? C''est encore plus absurde que le vol du MP3 à la gare centrale !

d'ou l'hypothese du tueur psychopathe dans la bande.
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kael

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MessageSujet: Re: Les 16 accusations contre la filière boraine   Mer 14 Jan 2009 - 22:37

Kranz a écrit:
kael a écrit:


les lieux à l'époque se résumait à un rectangle (colruyt) qui est à la même place que maintenant (il est juste plus grand) et a coté un tout petit batiment avec les pompes devant.
quand je lis que MC dit etre sur le parking pret à partir sur la chsée de bruxelles et qu'il voit les policiers passé devant lui je trouve étrange que ces policiers qui se rendent sur une intervention ne remarque pas (ou ne trouvent pas étrange de voir un véhicule sur le parking à l'avant) .

Ce sont des choses qui arrivent souvent, parfois involontairement, parfois volontairement.
c'est un peu gros quand même quand on a connu le colruyt a cette époque
c'était un tout petit parking. ( j'ai juste un doute mais je me demande si à l'époque il n'y avait pas qu'une entrée sur ce parking)
L'alarme du colruyt se met en marche , la patrouille est envoyée sur place pour intervenir et ces policiers n'auraient pas regardé sur le devant du magasin, j'y croit pas.
peut-etre simplement MC était encore à l'arrière du batiment voila tout , et qui dit que lui n'a pas tiré (par hasard aucun n'était armé )
Qui dit que c'est vrai qu'il y avait une deuxième équipe sur le parking , pourquoi tout cela ne serait pas juste une invention de MC (une de plus)pour réduire les charges sur sa personne.(si jamais il était réellement présent ce soir la).
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kael

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MessageSujet: Re: Les 16 accusations contre la filière boraine   Mer 14 Jan 2009 - 22:42

[quote="Dimitri"][quote="billbalantines"]
Kranz a écrit:
Maïcool a écrit:
Et le déchainement de violences? Autant de morts pour du café et de l'huile? C''est encore plus absurde que le vol du MP3 à la gare centrale !

d'ou l'hypothese du tueur psychopathe dans la bande.

Et les mêmes personnes (qui peut-être désaprouvent totallement l'attitude du tueur psychopathe ) vont refairent des coups avec ce zinzin .
Risqué perpet pour des denrées faut déjà être des fameux crèves de faim.
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Kranz



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MessageSujet: Re: Les 16 accusations contre la filière boraine   Jeu 15 Jan 2009 - 11:19

kael a écrit:

c'est un peu gros quand même quand on a connu le colruyt a cette époque
c'était un tout petit parking. ( j'ai juste un doute mais je me demande si à l'époque il n'y avait pas qu'une entrée sur ce parking)
L'alarme du colruyt se met en marche , la patrouille est envoyée sur place pour intervenir et ces policiers n'auraient pas regardé sur le devant du magasin, j'y croit pas.
peut-etre simplement MC était encore à l'arrière du batiment voila tout , et qui dit que lui n'a pas tiré (par hasard aucun n'était armé )
Qui dit que c'est vrai qu'il y avait une deuxième équipe sur le parking , pourquoi tout cela ne serait pas juste une invention de MC (une de plus)pour réduire les charges sur sa personne.(si jamais il était réellement présent ce soir la).

L'idée de MC voulant minimiser ses responsabilités est tout à fait plausible et il fait de même pour les autres borains ce qui est plus prudent.
Ce qui me dérange un peu dans ce scénario c'est que ces petits malfrats se soient transformés en redoutables tueurs qui viennent achever leurs victimes, car il semble assez plausible que ce comportement dénote la volonté de descendre ce qui se met sur leur chemin et surtout de ne pas laisser de témoin (ou alors parmi eux il y a un malade qui éprouve du plaisir à achever les victimes).

Pour ce qui est des policiers qui passent sans intervenir voici une petite anecdote: je connaissais plusieurs policiers dont le commissariat était relié au système d'alarme de la banque voisine, et ils m'ont affirmé sans aucune honte que quand l'alarme fonctionnait ils attendaient une bonne dizaine de minutes avant d'intervenir, sirène en marche pour qu'on les entende bien arriver, vu qu'avec leur petit salaire ils ne se sentaient pas motivés à risquer de se faire descendre par des bandits bien armés alors qu'à l'époque il devaient se contenter d'un 7.65, avec bien peu de pratique de tir.
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kael

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MessageSujet: Re: Les 16 accusations contre la filière boraine   Jeu 15 Jan 2009 - 12:48

Kranz a écrit:


Pour ce qui est des policiers qui passent sans intervenir voici une petite anecdote: je connaissais plusieurs policiers dont le commissariat était relié au système d'alarme de la banque voisine, et ils m'ont affirmé sans aucune honte que quand l'alarme fonctionnait ils attendaient une bonne dizaine de minutes avant d'intervenir, sirène en marche pour qu'on les entende bien arriver, vu qu'avec leur petit salaire ils ne se sentaient pas motivés à risquer de se faire descendre par des bandits bien armés alors qu'à l'époque il devaient se contenter d'un 7.65, avec bien peu de pratique de tir.
sauf que dans ce cas-ci les policiers seraient allé directement à l'arrière du batîment (là où il fait le plus sombre et à l'abri de tout regard) surement pas dans l'intention d'aller se planquer mais certainement dans l'intention de faire leur métier.
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Kranz



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MessageSujet: Re: Les 16 accusations contre la filière boraine   Jeu 15 Jan 2009 - 14:11

kael a écrit:

sauf que dans ce cas-ci les policiers seraient allé directement à l'arrière du batîment (là où il fait le plus sombre et à l'abri de tout regard) surement pas dans l'intention d'aller se planquer mais certainement dans l'intention de faire leur métier.

Désolé, mais je ne comprends pas très bien; les policiers dont nous parlons étaient en route pour une autre intervention et leur véhicule est passé sur la chaussée, et soit ils ne se sont aperçus de rien et n'étaient peut-être pas informés du cambriolage, soit ils ont préféré l'ignorer et sont partis vers leur intervention.

Pourquoi et comment à l'arrière du bâtiment, il y a un truc qui m'échappe là !
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Kranz



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MessageSujet: Re: Les 16 accusations contre la filière boraine   Jeu 15 Jan 2009 - 15:02

kael a écrit:
faudra expliquer pourquoi s'attaquer à des tels denrées , surtout en étant 7 (ou 8 ) personnes .
22000 frs / 7 = +- 3142 francs , ça ne peut pas être l'argent le mobile c'est ridicule.

autre incohérence de MC , faudra me montré ou se trouve le parking de l'autre batiment ou il dit se trouver en attente dans la voiture , car sur le site du colruyt il n'y avait qu'un seul batiment et les pompes.

La raison la plus plausible se retrouve dans la Chronologie/Notes de journaliste(s?) de Piotr sur "l'autre forum": les borains étaient là pour "faire un coffre", action préparée avec repérages par Vittorio, mais sur place il était évident que le coffre était impossible à percer et ils se sont rabattus sur des marchandises.
Cette histoire pourrait coller avec l'histoire du Colruyt de Halle où le coffre avait été repéré puisque les malfrats n'ont pas demandé où se trouvait le coffre au malheureux gérant, mais ont simplement dit:
"suis-nous", car ils savaient où aller.
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kael

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MessageSujet: Re: Les 16 accusations contre la filière boraine   Ven 16 Jan 2009 - 0:09

Kranz a écrit:



Désolé, mais je ne comprends pas très bien; les policiers dont nous parlons étaient en route pour une autre intervention et leur véhicule est passé sur la chaussée, et soit ils ne se sont aperçus de rien et n'étaient peut-être pas informés du cambriolage, soit ils ont préféré l'ignorer et sont partis vers leur intervention.

Pourquoi et comment à l'arrière du bâtiment, il y a un truc qui m'échappe là !
les policiers dont MC parle sont ceux qui ont été abattus.
MC dit qu'il voit passer le combi alors qu'il se trouve sur le parking (mais qu'il ne voit pas l'arrière du colruyt) et que dès qu'il démarre entend des coups de feu ,il s'arrete plus loin et puis voit arrivé la mercedes.
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Kranz



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MessageSujet: Re: Les 16 accusations contre la filière boraine   Ven 16 Jan 2009 - 10:46

kael a écrit:

les policiers dont MC parle sont ceux qui ont été abattus.
MC dit qu'il voit passer le combi alors qu'il se trouve sur le parking (mais qu'il ne voit pas l'arrière du colruyt) et que dès qu'il démarre entend des coups de feu ,il s'arrete plus loin et puis voit arrivé la mercedes.

Aah je crois comprendre ce qui ne collait pas, il s'agissait de gendarmes, mais pas des policiers, la différence est importante à l'époque, et je crois me souvenir que la mercedes est arrivée avant le combi de la gendarmerie.
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Dimitri

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MessageSujet: Re: Les 16 accusations contre la filière boraine   Ven 16 Jan 2009 - 20:51

concernant l'ami Michel Cocu, il est interessant de noter que dans une interview un certain Lionel, chef de la cellule d'enquete des TBW estime ouvertement que selon lui cocu est plus que suspect, et que si il n'avait pas participé aux attaques des TBW alors il aurait été un témoin privilégié de ces attaques.
Dans des interviews plus récente il nous raconte tout le contraire, détruisant sa propre thèse.
Je suppose et j'espere que c'est suite a une analyse plus poussée des témoignages de cocu qu'il a ainsi retourné sa veste.
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Fage



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MessageSujet: Re: Les 16 accusations contre la filière boraine   Lun 19 Jan 2009 - 21:02

La bouffe n'a pas d'importance, ils ont pris ça comme un truc dont il avait besoin le soir pour faire la bouffe, la valeur marchande est ridicule et le risque idiot si on tente de le refourguer...
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