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 Van Rie, Fons

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michel
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MessageSujet: Van Rie, Fons   Jeu 3 Jan 2008 - 18:18

Commissaire de la PJ d'Alost. Il enquêta sur l'attaque du Delhaize d'Alost.


_________________
"Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve."
( Dr. Robert RENDU)
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MessageSujet: Re: Van Rie, Fons   Ven 4 Jan 2008 - 13:07

michel a écrit:
Commissaire de la PJ d'Alost. Il enquêta sur l'attaque du Delhaize d'Alost.
En tout cas lui, il était prêt pour le jeu: conjuguer à tous les temps et toutes les personnes, la phrase "se tenir par la barbichette" ! Very Happy
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michel
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MessageSujet: Re: Van Rie, Fons   Jeu 12 Nov 2009 - 17:02

Inleiding

Als gast van twintig leerde commissaris van de gerechtelijke politie Fons Van Rie in de prehistorie begin jaren '60 bij de GP van Gent op straat naar de schoenen van de mensen kijken om er verdachten uit te pikken. Als commissaris in Aalst werd zijn leven overhoop gegooid toen de Bende van Nijvel daar op 9 november 1985 aan de Delhaize acht mensen vermoordde. Als mede oprichter van de Nationale Brigade van de gerechtelijke politie moest hij ermee leren leven dat die elite nooit het 'Belgische FBI' zou worden. En als directeur van de Algemene Politie Steundienst APSD werd het zijn lust en zijn leven om luiaards buiten te zwieren. Tot hij deze zomer zestig werd, en zelf opstapte. Wat doet een topspeurder van het enige team dat ooit resultaten boekte In het onderzoek naar de Bende van Nijvel als hij met pensioen is? Van Rie leest, wandelt, fietst, is tot keukenknecht van zijn vrouw gepromoveerd en hij praat in 1999, als eerste Bendeonderzoeker, vrijmoedig met journalisten van het weekblad Humo.

'Ik ben altijd een buitenbeentje geweest. Je moet kiezen in het leven. Ik heb het nooit verder geschopt dan eerstaanwezend commissaris eerste klasse. Nu heet dat afdelingscommissaris. Maar ik ben een vrij en onafhankelijk man gebleven. Op mijn afscheidsfeest bij de APSD in de Koningsstraat in Brussel had ik maar twee collega's van de gerechtelijke politie uitgenodigd. De ene met heel mijn hart, dat was Jaak Raes, de nieuwe adjunct-commissaris-generaal van de GP. De andere heb ik beleefdheidshalve geïnviteerd, namelijk de nieuwe commissaris-generaal Gerald Hautcoeur. Ik heb nooit met hem samengewerkt maar ik vind het ongepast dat de minister van Justitie in deze tijd het Vlaams Blok de kans geeft om te scoren door een Franstalige te benoemen aan het hoofd van een korps van twaalf- tot vijftienhonderd man van wie de meesten Vlamingen zijn. Hautcoeur heeft toen een afscheidsspeech gehouden in het Frans! Ik vind dat een kaakslag voor al die Vlaamse politiemensen die zich inzetten voor hem. Hij is benoemd door Tony van Parys op voordracht van de procureurs-generaal, en hij is een tweede Christian de Vroom.'

Een gesprek met Fons Van Rie

De Vroom is tweetalig. Waarom vergelijkt u ze dan?
'Ik heb het over zijn mentaliteit. Hautcoeur is vriendelijk en joviaal, maar hij verandert om de haverklap van idee. Zo ging hij er op de vergadering van de raad van bestuur van de APSD mee akkoord dat ik bij mijn pensioen opgevolgd zou worden door rijkswachtkolonel Robert Monnoyer. Terug op zijn kantoor schreef hij de minister meteen dat hij het er niet mee eens was dat een rijkswachter mijn plaats overneemt. Waarvoor dient een vergadering dan? Verdedig je standpunt daar en niet nadien. Als je dat op dat niveau niet durft! We zijn in 1999. In 2001 hebben we een federale politie en moeten ze wel samenwerken! De jurist Jaak Raes zou een uitstekende keuze geweest zijn. Hij heeft de aftandse School voor Criminologie en Criminalistiek uitgebouwd tot een dynamisch opleidingscentrum voor de leden van de gerechtelijke politie. Hij zet zich dag en nacht in, is tweetalig en efficiënt. Ik had gehoopt dat ze hem hadden durven benoemen tot commissaris-generaal, hoewel hij nog heel jong is, veertig. Maar andere motieven hebben door gewogen. Vooral de magistraten willen hun invloed behouden in dat korps, dat ze zoveel jaren beschouwd hebben als hun soldaten en hun knechten. Ik heb mijn afscheid ook in Aalst gevierd, waar ik al meer dan tien jaar weg was. Ik wilde de speurders van het Delta-team niet vergeten, waarin rijkswacht en gerechtelijke politie samen het onderzoek gedaan hebben naar de Bende van Nijvel.'

'Als je het over een team hebt, dan is Delta één van de mooiste voorbeelden. Beter kan het niet. Het is jammer dat substituut Willy Acke, die het Bendedossier in Dendermonde beheerde, zo jong overleden is. Die was zeer bekwaam en zeer gemotiveerd, en hij was een levende computer, die het dossier uit zijn hoofd kende. We hadden Freddy Troch als onderzoeksrechter, Rik Van de Putte als advocaat-generaal bij het Hof van Beroep, kolonel Arsène Pint bij de rijkswacht voor het gebied Gent, en kolonel Eric Sack voor het district-Dendermonde. Wij hebben alles mogen onderzoeken wat we nuttig vonden. Troch stond daar samen met Acke borg voor. De onderzoeksrechter was erbij als we 's ochtends om vijf uur huiszoekingen deden. Voorbeeldig. En dan hoor je op die zogenaamde Tweede Bendecommissie in het Parlement vertellen dat onze Deltaspeurder BOB'er Vermeersch een spion zou zijn van de omstreden rijkswachtkolonel Lhost! Een beetje respect, asjeblieft.'

'Er is nooit een kink in de kabel gekomen in onze ploeg. Soms werden we om drie uur 's nachts uit bed gebeld en niemand morde. In 1986, het jaar na de bendeoverval, had ik achthonderd overuren. Ik was niet de enige en ik wil er niet over klagen. Maar toen ik naar de begrafenis van de moeder van een collega ging, gaf de hoofdcommissaris me een uitbrander omdat ik geen toestemming gevraagd had. Toen heb ik me voorgenomen dat niemand nog ooit wat aan mij te zeggen zou hebben.'

De aanslag in Aalst

'Ik was niet van dienst op 9 november 1985, de dag van de Bende-aanslag in Aalst. Ik had mijn vrouw beloofd met haar naar een concert van Nana Mouskouri te gaan, en tijdens de pauze hoorde ik wat er gebeurd was. Ik ben onmiddellijk naar de Delhaize gereden. Het was ontzettend. De slachtoffers lagen er nog toen ik aankwam. Allerlei hoogwaardigheidsbekleders liepen daar rond, onder wie de gouverneur. Het afgrijzen stond op hun gezichten te lezen. De inmiddels overleden hoofdcommissaris Lenaerts en zijn gedoodverfde opvolger Roger De Brone stonden daar in hun regenjas wezenloos voor zich uit te kijken. In die cruciale fase van het onderzoek was iedereen zijn best aan het doen zonder goed te weten wat eigenlijk het beste was. Het was inderdaad een situatie van "waar beginnen we aan". Er stond een hevige wind. Er was met zwaar kaliber gevuurd. De hulzen, kogels en proppen waren alle kanten uitgewaaid. Je kon nooit meer uitmaken waar de munitie precies terechtgekomen was en waar de schutters hadden gestaan. Er was enorme wanorde. Mensen van de gemeentepolitie kwamen met hagel in hun handen bij mij: "Meneer, wat moeten we daarmee doen." Niemand had er zicht op wat er dringend diende te gebeuren. Hoe we zulke gewelddadige feiten moesten aanpakken was ons in onze opleiding nooit bijgebracht.'

'Allerlei politiemensen die niet van dienst waren, kwamen spontaan hulp aanbieden. We hebben nog diezelfde avond een dozijn patrouilles uitgestuurd om Aalst, Ninove en de verschillende uitvalswegen en omgeving uit te kammen of er nergens gestolen auto's stonden. Wil je geloven dat ik nachten heb liggen dubben of niemand van ons iets over het hoofd gezien had? De eerste week kreeg ik mensen en voertuigen zoveel ik wilde. Op de achtste dag gingen de andere officieren bij de hoofdcommissaris hun beklag doen omdat ze hun job niet konden doen. Men kon niet beslissen wat er belangrijk was: de kantschriften in verband met faillissementen, of een dossier waar het hele land van op zijn kop stond. Het gevolg was dat ik een maand na Aalst nog maar zes mensen en een auto kon inzetten. Wonder boven wonder heeft de BOB van Dendermonde toen de sigarettendiefstal van Lokeren opgehelderd, waarbij de bende De Staerke te voorschijn kwam. Ook deze zaak speelde zich af in een Delhaize, en de teruggevonden wagen was eigenaardig verbouwd, net als de Bende-auto's. Onderzoeksrechter Leo Tas heeft onze aandacht daarop gevestigd, en zo is het Delta-team ontstaan. Ik heb rijkswachtkolonel Sack, die de leiding had over de BOB-speurders van Lokeren, gevraagd of we samen mochten werken. Het was meegenomen dat zijn baas Arsène Pint goed opschoot met mijn baas Rik Van de Putte, en het kwam voor elkaar.'

'Ik ben Sack nog altijd dankbaar. We mochten intrekken in de rijkswachtkazerne van Dendermonde, toen een bouwwerf. Wij hadden plaats zat bij de gerechtelijke politie van Aalst, maar hoofdcommissaris Lenaerts wilde Delta niet in huis. Dat was verantwoordelijkheid nemen en dat was hij niet gewend. Zijn job was ervoor te zorgen dat alle kantschriften netjes uitgevoerd werden, zodat de substituten geen klachten hadden. Sack en ik zijn begonnen met duidelijke afspraken: wat willen we, hoe gaan we het aanpakken, en wat is het einddoel? We hebben de collega's van Lokeren eerst ingewerkt in het dossier. Alles moest op fiche. We zaten in de beginperiode van de informatica, en dus vroeg ik mijn hoofdcommissaris om een computer, zelf had ik er geen, want ze hadden hem nodig in Aalst. Lenaerts schoof de vraag door naar commissaris-generaal Roger Moens, de grote baas van de gerechtelijke politie, en die zegde: "Fons Van Rie is te veel rijkswachter om eerlijk te zijn. Hij krijgt van mij nooit een tekstverwerker." Ik heb er dus geen gekregen. Eind januari '88 ben ik bij Delta opgestapt, en drie maanden later stond die computer er. Toen moesten alle gegevens van twee jaar speurwerk worden overgetikt.'

Wat bezielde Moens?
'Hij had een hekel aan rijkswachters en hij wilde hun dus zeker geen materieel van zijn GP ter beschikking stellen. Vergeet ook niet dat het dossier van de Bende van Nijvel eigendom van Brussel was. De Brusselse commissaris Frans Reyniers heeft altijd gedacht dat hij de zaak zou ophelderen. Hij deed de coördinatie van de crisiscel voor de Bende, die al bestond voor de aanslag in Aalst. Maar opeens kwamen die provincialen van Aalst en Dendermonde huiszoekingen doen in hun aquarium, bij mensen die zij kenden, en daar hadden ze in de hoofdstad problemen mee. Al die collega's-speurders van Brussel hadden informanten die beschermd moesten worden. Wij in Aalst kenden dat niet. Wij werkten vooral op basis van kantschriften die we kregen van de parketten van Dendermonde en Oudenaarde. Dat waren de domste opdrachten eerst: erfeniskwesties, en het weekblad Kwik in beslag nemen omdat er op de cover vrouwen in vleeskleurige maillot stonden. Of we werden in plaats van de gemeentepolitie of de veldwachter op een boer afgestuurd die de olmen rond zijn wei had omgehakt, gewoon omdat een magistraat een of andere burgemeester een plezier wilde doen.'

Leven ondersteboven

'Dat het zover gekomen was, lag ook aan de gerechtelijke politie zelf. Om met respect behandeld te worden, moet je respect afdwingen. En dat was niet de eerste zorg. De mentaliteit was veeleer: laat mij met rust en ik laat u met rust. Zo had de hoofdcommissaris het in de herfst van 1985 geen goed idee gevonden, om in de weekends patrouilles van de rijkswacht en de gemeentepolitie aan de warenbuizen te zetten. Ik had daarop aangedrongen nadat de Bende de Delhaize van Overijse en Eigenbrakel had overvallen. Maar nee, bewaken, dat was onze job niet. "Waarom hebben we dan kogelvrije vesten en riotguns", vroeg ik. Het draaide altijd om de overuren: wie zou dat betalen? Twee weken hebben we patrouilles mogen doen. Toen werden ze afgeschaft, en veertien dagen nadien sloeg de bende toe in Aalst.

Die nacht is mijn leven ondersteboven gegooid zoals dat van vele mensen. Voor mij omdat ik voor het eerst in aanraking kwam met de georganiseerde misdaad. De schellen zijn toen van mijn ogen gevallen. De wereld van de criminaliteit van Brussel is voor mij opengegaan, en ik heb beseft dat wij in de provincie nog zo geen stommeriken zijn, want wij hebben toch maar die bende De Staerke opgekuist. Terwijl ze dat in de hoofdstad veel eerder hadden kunnen doen. Die clan had een palmares van autodiefstallen, sigaretteninbraken en hold-ups. Waarom hebben ze daar de boerkes van Dendermonde voor nodig gehad?

Het kwam tot aanvaringen met uw collega's in Brussel?
'Aan de lopende band. Hoofdcommissaris Frans Reyniers wilde niks met ons te maken hebben. Ooit nam ik deel aan een vergadering van de Bende-crisiscel onder de leiding van procureur des Konings Jean Deprêtre van Nijvel. Die wilde een aantal van die immense nomadenkampen in het Brusselse, onder meer in Anderlecht, laten omsingelen en er huiszoekingen laten doen. We hadden niks tastbaars, dus was ik daar tegen en ik zei dat ook. Ik was nog niet in Dendermonde of ik werd dringend bij procureur Guido De Saeger geroepen om verhoord te worden over mijn onbeleefdheid tegenover zijn ambtgenoot van Nijvel. Ze hadden zelfs al iemand anders uitgekozen om de volgende vergaderingen bij te wonen. Die behoorde niet eens tot het Delta-team maar moest ons toch vertegenwoordigen op de volgende crisisvergaderingen. Begrijpe wie kan.'

Sommige magistraten beseften niet dat je geen honderd politiemensen mag inzetten als je niet de minste specifieke informatie hebt. Dat werkt zo demotiverend ... Het is niet omdat het "maar politiemensen zijn" dat je ze hun tijd mag doen verliezen. Ik heb me altijd verzet tegen mammoetoperaties. Je moet weten wat en waar je zoekt. En ze zijn ondemocratisch. Je mag volgens de wet alleen een huiszoeking doen bij iemand over wie er ernstige aanwijzingen zijn dat hij betrokken is bij de feiten. Als de politie het vandaag bij zigeuners doet, waarom dan morgen niet bij journalisten, en overmorgen bij politici?'

Brussel, de pest

Commissaris Van Rie wil er liever niet meer op ingaan, maar het is bekend dat het Delta-team voortdurend botste op de Brusselse intriges. Commissaris-generaal Moens had twee dauphins, de gp-commissarissen Christian De Vroom en Frans Reyniers, maar er was maar één troon. Volgens een goed ingelichte bron spraken Roger Moens en Reyniers soms een maand niet met elkaar. Het ging naar verluidt zover dat de gewezen achthonderdmeterloper wilde dat de Delta-speurders een huiszoeking deden achter de rug van zijn medewerker, Frans Reyniers.

'Brussel was de pest van de gerechtelijke politie. Justitie heeft altijd een slechte naam gehad door de arrogantie van de hoofdstad. Ik hou niet van veralgemeningen, er zit daar zeker een pak puike speurders, zowel bij de criminele als bij de financiële recherche, maar de potentaten verpesten er de sfeer.'

Uw Delta-collega Sack had het in de tweede bendecommissie over de 'etterbuil die moest worden weggesneden', en hij noemde de toenmalige commissarissen Yves Zimmer, Georges Marnette en Reyniers.
Een grote fout die Reyniers, Zimmer, Marnette en ook De Vroom gemaakt hebben, is dat ze hun contacten met hun tipgevers bleven onderhouden toen ze zelf bevorderd werden tot officier. Laat dat toch over aan de inspecteurs. En verplicht die om hun informant met twee te runnen, zoals voorgeschreven in een omzendbrief van de minister van Justitie. Dat is voor hun eigen veiligheid, maar daar houden sommige collega's niet van. Daar kon ik zo kwaad om zijn. Als je een speurder vraagt wat een tipgever heeft bijgebracht is het antwoord maar al te vaak: "Nu niks, maar volgende keer misschien wel." Je zou hem aan het eind van de maand zijn salaris moeten terugvragen! Waar zijn we mee bezig? Ik ben niet bij de politie gegaan om een boek te schrijven over wat ik allemaal van iedereen weet, maar om daders voor de rechter te brengen met een solide dossier. Maar hoe kun je als officier een inspecteur die hele dagen plezant in de kroeg zit met zijn informanten een standje geven als je zelf nog met hen gaat lunchen? En als je met hen omgaat omdat ze je aan goedkope reistickets kunnen helpen, aan een designkostuum tegen groothandelsprijs, een sportwagen, of een toffe mokke, word dan liever zelf crimineel. Wie runde Jadot, een tipgever die op de zwarte lijst stond, bij de rijkswacht? Een eerste wachtmeester! En bij ons, bij de gerechtelijke politie? Commissaris-generaal De Vroom.'

Is het door die botsingen met Brussel dat u begin 1988 ontslag nam uit het Delta-onderzoek, lang voor het dossier werd overgeheveld van Dendermonde naar Jumet?
'Nee. Ik wil alleen investeren in iets waarin ik vooruitgang zie, en die was er niet meer. Ik kon niet verder met de clan-De Staerke en ik kreeg het gevoel dat ik mijn tijd verloor.'

U had toch nog van alles kunnen doen? Bijvoorbeeld: uitzoeken waar in Frankrijk Johnny De Staerke in de zomer van 1985 een trainingskamp had gevolgd waarvoor hij zijn schedel had kaalgeschoren, zoals een getuige beweerde? En de dokter identificeren die er waarschijnlijk getuige van is geweest dat de Bende van Nijvel de kluis van de Delhaize van Aalst samen met wapenonderdelen in het kanaal Brussel-Charleroi in Ronquières dumpte. Zo verschrikkelijk veel Franstalige artsen met extreem-rechtse criminele connecties lopen er toch niet rond?
'Ik had geen enkele voeling met extreem-rechts en beschikte over te weinig achtergrondinformatie om in die richting nuttig werk te doen. Ik vond dat het ogenblik gekomen was om te zeggen: "dit en dat moeten we nog verder uitbenen, maar hebben we daar nog een cel voor nodig? Kunnen we dat niet met vier of vijf man?" Het team dat in Jumet het Bende-onderzoek voortzet, heeft het omgekeerde gedaan, zij hebben naar aanleiding van de tweede Bende-commissie honderd bijkomende speurders gerekruteerd voor wie er geen plaats was en geen werk. Er waren er zelfs bij die nooit het dossier hadden gezien en die het nog moesten beginnen lezen! Bezigheidstherapie is iets voor gehandicapten, niet voor vitale flikken. Ik heb nooit begrepen wie daar baat bij vindt. De overheid zou de moed moeten hebben om de families van de slachtoffers rond de tafel te brengen en toe te geven dat ze gefaald heeft. De overheid zou ook moeten zeggen waarom ze gefaald heeft, maar kan ze dat? Er zijn al twee onderzoekscommissies geweest, en ze komen er nog altijd niet uit. Ze zou ook moeten zeggen welke maatregelen ze neemt om te vermijden het ooit nog tot zo'n mislukking komt, maar kan ze dat?'

'Het welslagen van veel dossiers hangt nog altijd af van de magistraat die toevallig van dienst is. Een boel politiemensen in Brussel en in de provincie brengen een zaak pas aan als ze horen dat deze of gene op kantoor is, omdat ze bang zijn dat een andere magistraat er toch niks van terechtbrengt. Dat is menselijk, maar het zou niet mogen. Gooi de onbekwamen er toch uit! Ik ben ook niet de enige die zegt: zet de helft van de gerechtelijke politie aan de deur, en de prestaties blijven nagenoeg hetzelfde. De andere helft teert gewoon op het werk van de rest. De overheid zou er ook voor moeten zorgen dat er moderne middelen ter beschikking staan van de mensen die ingeschakeld moeten worden als er nog ooit zulke gewelddadige aanslagen zouden gebeuren. Maar ik vrees dat zelfs dat niet evident is. Want het gaat niet om een potlood en een gom maar om informatica, DNA, een goed draaiend ballistisch lab. Wij bij Delta hadden niet eens een computer, en we zaten met de erfenis van het verleden, van al die foute wapenanalyses die bij de eerste misdaden van de Bende gebeurd zijn. Ik zou zeer graag de advocaat van de verdachten zijn als die ooit gevonden worden, want dan pak ik al die expertises één voor één aan en ik betwist ze tot in het Hof van Cassatie en desnoods voor het Europees Hof in Straatsburg.

Nationale ramp

'Nu zijn we beter af. We hebben een Nationaal Instituut voor de Criminalistiek en de Criminologie, maar toch mag elke onderzoeksrechter nog altijd zijn favoriete expert kiezen. Waarom investeren we dan zoveel miljoenen in dat Instituut? Waarom verplichten we de magistraten van de zeventien gerechtelijke arrondissementen niet om het NICC in elk geval te consulteren, zodat de deskundigen weten wie welk forensisch onderzoek doet in België. Zo kunnen ze tenminste een gegevensbank van alle gerechtelijke expertises samenstellen en er na verloop van tijd een kwaliteitslabel aan koppelen. Zodra je drie wetenschappelijke analyses van eenzelfde kogel krijgt, is het onderzoek om zeep. Want het leidt tot twijfel, en dat werkt in het voordeel van de verdediging. In elk dossier van driehonderdduizend bladzijden zoals dat van de Bende zitten fouten. Wij hebben ons bij Delta keihard ingezet, maar ook wij zijn mensen, ook wij zullen sommige zaken niet of fout op papier hebben gezet.

Houdt het dossier van de Bende u nog steeds bezig?
'Ik heb de droefste herinnering aan dat dossier. Onder meer omdat wij destijds de families van de slachtoffers niet hebben begeleid. Ik geef dat eerlijk toe: fout. Maar gewoon niemand heeft daar toen bij Delta aan gedacht, en niemand heeft er ons op gewezen. Nu zouden we dat wel doen. We hebben die mensen niet op een professionele manier opgevangen. Wij waren in 1985 dievenpakkers. We zijn politiemensen en geen maatschappelijk werkers, maar nu zouden we in ons team deskundigen opnemen die voor de psychologische en sociale begeleiding van de nabestaanden kunnen zorgen, en als het moet van de speurders, want ook die kunnen kraken. Maar op het stuk van het onderzoek hebben we alles gegeven, mekaar gesteund en opgejut. Het is gebeurd dat we 's ochtends om vier uur vertrokken en pas twee dagen later van onze opdrachten thuiskwamen. Iedereen die bij Delta gewerkt heeft, mag daar fier op zijn.'

Wat denkt u nu over de bende van Nijvel?
'We weten er niets van. Niets. Ik denk zelfs dat een deel van de politie blijft zweren dat het maar om gewone criminaliteit gaat. Dat kan er bij mij niet in. Het is toch te flagrant wat er in 1985 gebeurd is. Welke gangster schiet niet alleen mensen neer die hem voor de voeten lopen als hij een warenhuis wil overvallen, maar zoekt ook een vader en zijn dochtertje die in een uithoek van het parkeerterrein in hun auto zitten te wachten, om ze af te maken?'

In Jumet wordt nog altijd aan de zaak gewerkt. Gelooft u er nog in?
'Nee. Om praktische redenen, hoe hard de speurders zich daar ook inzetten. In 1985 is het laatste feit gebeurd, dus verjaren de bloedbaden van Overijse, Eigenbrakel en Aalst in 2005 (de feiten zullen pas in 2015 verjaren, red.). Als je ziet dat het proces Dutroux nu al naar 2001, 2002 wordt verschoven, terwijl daar tenminste een dader geïdentificeerd is, dan moet ik daar toch geen tekening bij maken? Ik vrees dat het dossier van de Bende van Nijvel nooit voor een Hof van Assisen komt, wat alle ministers van Justitie ook mogen zweren. Een van de grote oorzaken dat het zo uit de hand kon lopen is dat er geen nationaal parket was. Nu hebben we nationale magistraten en een nationale brigade bij de gerechtelijke politie, maar wie zal bijvoorbeeld een huiszoeking gelasten als je ook geen nationale onderzoeksrechters in je team hebt? En die zijn er nog altijd niet. Volgens mij is het dossier van Jumet om al die redenen een nationale ramp. En als ik eens hardop mag dromen: stel dat ik nu, anno 1999, in een box aan het Zuidstation twaalf wapens zou vinden die de Bende van Nijvel gebruikt heeft bij haar aanslag in Aalst. Op die wapens zouden vingerafdrukken zitten en toevallig zijn die allemaal van mensen met een strafblad, die we dus kunnen identificeren en oppakken. Alles zit honderd procent mee, maar dan beginnen de problemen pas. Want hoe kunnen we bewijzen dat die vingerafdrukken juist dateren van die verschrikkelijke avond van 9 november 1985, en niet van een dag of tien jaar later? Hoe kunnen we de jury overtuigen dat X, Y of Z er precies om 19.30 uur die nacht mee gevuurd heeft?'

Wie pakt De Staerke?

'Een soortgelijk probleem hadden we met onze hoofdverdachte, Johnny De Staerke. Die was volgens zijn vriendin en haar dochtertje in de late namiddag van de feiten in de Delhaize in Aalst geweest, en nog diezelfde avond had ze hem een zware koffer helpen wegbrengen naar de broer van zijn vriend, die dat bevestigde. De volgende dag waren ze die valies gaan begraven in het Hallerbos in Pepingen. De Staerke ontkende in alle toonaarden, tot we de koffer gevonden hadden. Toen beweerde hij dat er juwelen en documenten in gezeten hadden, maar diverse labs in Wiesbaden en Londen ontdekten kruitsporen. De labs bewezen dat er wapens in gezeten hadden waarmee geschoten was, maar ze konden niet precies bepalen wanneer. Waar sta je dan?'

Hebt u in de loop van het onderzoek ooit gedacht: nu zijn we er?
'Nooit. Ik heb altijd geweten dat Philippe 'Johnny' De Staerke een schakel was in het systeem van de Bende van Nijvel, maar nooit welke. Je had in ziin bende Leopold van Esbroeck, een rare snuiter die de gerechtelijke politie van Brussel manipuleerde ...'

Van Esbroeck ontkent dat.
'Pfft. Ik heb hem dag en nacht verhoord. Popolino spuwt verhalen aan de lopende band. Zijn ze waar? Zijn ze niet waar? Wie zal het zeggen? Hij was een gokker, liep overal in en uit, en hij had aan twee woorden genoeg om een heel boek te vertellen. Hij kent het criminele milieu van de hoofdstad op zijn duim. Dan had je de autodief Dominique Salesse, een gewiekste gentleman-gangster; Alain M, die je voor alles kon inzetten, een zeer agressieve figuur, die in een psychiatrische inrichting werd opgesloten, en tot slot had je Johnny zelf. Hij behoorde tot een clan mannouches, zwervers over het hele continent die elkaar geregeld ontmoeten. Hij en zijn familie waren verdacht in tientallen dossiers, vooral in België, maar ook in Marseille.'

Een maand voor Overijse zou hij in de Franse havenstad een geldtransport overvallen hebben.
'Waar springstof gebruikt werden. Maar in die zaak is hij nooit veroordeeld. Ik blijf er nog altijd bij dat De Staerke behoort tot de mensen die op een of andere manier te maken hebben met de Bende van Nijvel. Dat is mijn aanvoelen als politieman. Maar je moet dat kunnen bewijzen. Dit is democratie. En De Staerke weet dat. Hij is zo geraffineerd dat hij zegt: "Oke, ik heb het gedaan, breng mij voor het Hof van Assisen." Omdat hij die bekentenis daar toch weer intrekt en heel goed weet dat wij ze niet onweerlegbaar kunnen hardmaken.'

Een lijdensweg

De gepensioneerde topspeurder uit het Bende-onderzoek, commissaris Fons van Rie van de gerechtelijke politie van Aalst, heeft een hekel aan mensen die het opgeven. Dat hij begin 1988 zelf opstapte uit de Delta-cel voor de aanslag van de Bende van Nijvel op de Delhaize definitief was opgehelderd, beschouwt hij niet als een forfait. Integendeel.

'Bij Delta blijven zou betekend hebben dat ik het opgaf. Ik kon gewoon niet meet vooruit in het spoor van de Bende-De Staerke, die volgens ons onderzoek met de overval in Aalst te maken had. Net op dat moment was de liberaal Jean Gol als minister van Justitie naar Amerika gegaan en hij stelde fondsen ter beschikking om een Belgisch FBI op te richten, een nationale brigade bij de gerechtelijke politie. Dat was hoog gegrepen maar ik stond erachter omdat je de georganiseerde misdaad niet kunt aanpakken vanuit zevenentwintig gerechtelijke baronieën. Ik zag er een instrument in om efficiënt te kunnen riposteren als er ooit nog een Bende van Nijvel zou toeslaan. Voor mij was dat de beste manier om het onderzoek voort te zetten. Ik heb mijn kandidatuur gesteld en ze besproken met commissaris-generaal Roger Moens, de grote baas van de gp. Die zei: "Vergeet het. Dat komt er toch nooit, want ik heb geen zin om daar chef van te spelen."

Moens was in zoiets niet geïnteresseerd. Er wordt vaak gekapt op zijn opvolger Christian De Vroom, maar De Vroom heeft een erfenis gekregen die verschrikkelijk was. Het probleem van de gerechtelijke politie was dat er altijd twee chefs waren, de magistraten en de hoofdcommissarissen, en de ene stak zich weg achter de andere. Moens heeft dus wel verzachtende omstandigheden. In de tien jaar dat hij commissaris-generaal was, heeft hij in elk geval veel brieven geschreven om meer personeel te krijgen, maar de ministers van Justitie en de procureurs-generaal reageerden daar weinig of niet op.

De nationale brigade van de gerechtelijke politie is er toch gekomen, Moens of geen Moens?
'Dat "Belgische FBI" is gestart in februari 1988 met een tafel en een bureau voor zesenveertig medewerkers. Moens had de leiding van de ploeg, maar mijn Franstalige collega Gerard Fabrot en ik stonden in voor het dagelijks beheer. Wij zijn overal moeten gaan schooien om meubelen, voertuigen en zelfs om papier, want de secretaresse mocht dat niet bestellen. Want Moens ... Ik heb drie maanden niet meer met de commissaris-generaal gepraat omdat hij mij buiten gegooid had toen ik mijn beklag ging maken. Ik heb nooit met hem kunnen opschieten. Weet u wat mijn eerste incident met Moens was? Op een bepaald moment zei ik op een vergadering in Leuven: "Eigenlijk moet je gestraft of ziekelijk zijn om op het commissariaat-generaal te willen werken." Dat had ik niet zelf bedacht, ik herhaalde alleen maar wat anderen tegen mij gezegd hadden. Ik was nog niet terug in Brussel, of ik moest dringend verhoord worden. Toen ik weigerde, stormde Moens naar beneden. "Wat denk je wel!" Ik zei: "Zullen we eens tellen hoeveel van uw medewerkers nog met open armen ontvangen zouden worden als ze morgen terug willen naar hun eigen brigade? Je hebt aan zijn hand genoeg. Ze zijn hen overal liever kwijt dan rijk." Zo zat er een eerstaanwezend commissaris eerste klas fiches te maken van gestolen voertuigen in België, met hun chassisnummer. Wat is daar de meerwaarde van? Die gegevens zitten allemaal al in de computer. "Ja maar," antwoordden ze als je daar kritiek op had, "wij zijn dat zo gewend." Is dat een reden om zo'n duurbetaalde officier daarvoor in te schakelen? Dat was het beleid van Moens, de man die de nationale brigade uit de grond moest stampen.'


Source : http://www.bendevannijvel.com/onderzoek/dendermonde_interviews.html

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Dernière édition par michel le Ven 27 Aoû 2010 - 18:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Van Rie, Fons   Jeu 12 Nov 2009 - 17:04

Suite :

De 800 meter schelden

Hebt u uw kritiek ooit met hem besproken?
'Dat kon niet. Hij luisterde niet. Hij schold en hij tierde. Hij kende de noden van deze tijd niet. Misschien lagen we elkaar niet. Misschien wilde hij iemand die volgzamer was, die niet geloofde in vernieuwing, die niet geloofde in de waarde van medewerkers. En dat is voor mij de basis van alles. In het eerste, zeer negatieve verslag dat de vroegere hoofdcommissaris van Aalst Fons Deuvaert over mij opstelde stond dat ik te sociaal was en dat mijn medewerkers mij zelfs bij de voornaam mochten noemen. In zijn tweede rapport nam hij me kwalijk dat mijn mensen in de zomer geen das droegen en hun zonnebril tussen de knopen van hun hemd staken.'

En u had andere criteria?
'Wel ja. Bijvoorbeeld: een van mijn collega's in Aalst werkte "na zijn uren" bij een begrafenisondernemer, en na een tijd deed hij ook huwelijken. Ik heb die speurder daar eerst zelf over op het matje geroepen. "Ik moet mijn huis toch afbetalen?" wierp hij tegen. Toen ben ik naar de hoofdcommissaris gegaan. Die zei: "Hij doet toch niemand kwaad?" Dat was zijn mentaliteit. Laat mij met rust en ik laat u met rust. Oké, maar dan moet je niet de patron van een brigade willen worden en daar de pree van opstrijken. De gerechtelijke politie was in 1965 nog een voorbeeld van een opsporingsdienst in België, maar nu zijn er kleine, gemeentelijke commissariaten, zoals in Hamme, waar de boel beter draait dan bij de gp. Toch is Aalst geen onbelangrijk oord. Bij de gp-brigade werken honderd twintig mensen. Dat klinkt enorm maar ze werken dan ook voor twee gerechtelijke arrondissementen, waarvan Dendermonde nummer vijf staat op de nationale hitparade van het grootste aantal dossiers. Statistieken zeggen niet alles, maar de speurders daar moeten in elk geval van wanten weten: Sint Niklaas is een kwaaie hoek, Lokeren-Zele zeker, en Aalst is ook niet te onderschatten. Ik heb de beste herinneringen aan de mensen met wie ik heb samengewerkt bij de gerechtelijke politie in Aalst. Maar om honderdtwintig flikken in toom te houden moet je kaliber hebben. Het is toch een speciale wereld. Ik vergelijk hem altijd met die van de verpleegsters. Je ontmoet mensen in crisissituaties. Ik weet uit ervaring hoe zwaar dat weegt. Ik moest altijd stoom af laten na een huiszoeking of na een lang verhoor voor ik naar huis ging. Natuurlijk waren de dames daar niet gelukkig om. Ik zou wel willen, maar ik zou het niet anders kunnen. Ik hou van uitersten, van grenzen verleggen.'

Vond u die totale inzet ook bij de collega's in de provincie, met wie u als nationale brigade moest samenwerken?
'Die zaten niet op ons te wachten. Als we een drugszaak of een reeks overvallen moesten ophelderen, kwam er altijd tegenwind en getouwtrek van de lokale brigade van de gerechtelijke politie, die meestal geen ti,id of mensen had om de klus te klaren en dus liever had dat de rijkswacht het dossier zou behandelen. Er was niet echt ambiance om ook na de diensturen te werken. Jonge mensen gaan liever squashen, dansen of bijverdienen. Je hebt heel veel nine-to-fivers bij de gp. Zo was de haven van Antwerpen in 1985 het jachtterrein van de gerechtelijke politie, maar vijf jaar later, in 1990, was die daar buiten gebonjourd, en niet omdat de rijkswacht hen de haven afgenomen heeft. Maar ja, als je een bananenboot met coke uit Ecuador observeert kun je twaalf uur staan koekeloeren voor die arriveert, en dan nodig ik u uit om op zo'n cargo veertig kilo coke te gaan zoeken. Dat is allemaal zeer arbeidsintensief. Met andere woorden, zo'n opdracht van overuren. Ze is dus een investering van geld, tijd en energie en daar knelt het schoentje. Wij van de nationale brigade hebben het zien gebeuren dat de gerechtelijke politie van 1988 tot '94 stelselmatig alle interesse voor alle grote dossiers verloor. Dat is te wijten aan de hoofdcommissarissen van die tijd die hun nek niet uitstaken voor hun brigades. Overuren moeten betaald worden en je mensen moeten verzekerd zijn tegen gebeurlijke ongevallen. Het is ook de schuld van de magistraten, die de inspecteurs dubbel werk lieten presteren en nog eens lieten controleren wat de rijkswacht al gedaan had. Dat werkt allemaal niet motiverend.'

Dus dat was de sfeer in de provincie toen de drieëntwintigste brigade van start ging?
'Precies. Fabrot en ik zijn ons team in de arrondissementen gaan voorstellen. We werden bijvoorbeeld heel vriendelijk ontvangen door Christian De Vroom, die toen hoofdcommissaris van Charleroi was: 'Altijd welkom, maar ik kan het hier alleen af,' zei hij. Tot hij in 1990 doorkreeg dat hij carrière kon maken via de nationale brigade. Hij zag het niet meer zitten in Charleroi en hij is erin geslaagd - want je moet het toch maar kunnen - om twee bijkomende functies van adjunct-commissaris generaal van de gerechtelijke politie te laten creëren. Moens had al een adjunct, de illustere Albert Van der Zwalmen, die daar nog ergens rondloopt, en De Vroom wilde dezelfde functie. Toen heeft de secretaris-generaal van het ministerie van Justitie er de aandacht van de minister op gevestigd dat het taalevenwicht in dat geval verstoord zou zijn, want er zou dan maar een Vlaming tegenover twee Franstalige aan de top staan. Dus moesten er minstens twee in plaats van een adjunct bijkomen, en daarom heb je nu vier generaals aan de hoofd van de gerechtelijke politie, net als bij de rijkswacht, maar wel voor maar 1500 GP'ers, niet eens een tiende van het rijkswachtkorps. Ze zullen zeggen dat ik kritiek heb uit jaloezie, want ik had ook mijn kandidatuur gesteld voor de functie van adjunct. Dat ging zo. De procureur- generaal van Gent zei: "Fijn dat je interesse hebt, je bent mijn man." Toen werd Marc Andelhof benoemd, omdat hij kon bridgen met de vrouw van de procureur-generaal en omdat er zogenaamd iemand nodig was met financiële bagage.'

Zo simpel lagen de zaken bij de gp?
'Inderdaad. Bij de rijkswacht is ook niet alles kits maar ze doen er tenminste wat aan. Als je ziet van hoe ver ze komen! Had de gerechtelijke politie in 1985 maar leiders gehad van het kaliber van generaal Willy De ridder, generaal Jacques Van Belle, en nog vele anderen, mensen met persoonlijkheid en visie. Visie, dat woord hadden ze bij de gerechtelijke politie nog nooit gehoord. Natuurlijk, de chefs van de gp beheren hun personeel en budgetten niet zelf. Dat doet het ministerie van Justitie, en wie het geld heeft heeft de macht, en de verantwoordelijkheid. Het gevolg is dat de officieren en hoofdcommissarissen tot voor enkele jaren geen flauw idee hadden hoe ze een jaarlijkse begroting moesten opstellen. Niemand kende daar wat van. Dat is gelukkig fel verbeterd. De nieuwe generatie met mensen als Marco Van Laeren van de nationale brigade en de jongere hoofdcommissarissen weten wat ze willen, en ze maken het ook duidelijk. Want als je je nek niet uitsteekt, tel je niet mee. De enige andere methode is de hielen te likken van magistraten en politici. Dan maak je ook een kans. Dus heb ik vaak naast bevorderingen en benoemingen gegrepen. Maar ik weet tenminste waarom ik ze niet gekregen heb.'

Hebt u op uw tanden moeten bijten?
'Nee. Ik vond het aangenaam om verantwoordelijken die geen respect afdwingen te sarren. Ik kan boeken schrijven over mijn botsingen met zulke mensen. Als een chef degelijk werk van je wil en kritiek geeft, met argumenten, dan steekje daar wat van op. Maar als hij zegt: het is zo omdat ik het zeg, dan kan hij toch de pot op.'

Oproep 2020

U greep naast de functie van adjunct-commissaris-generaal, maar u hebt toch promotie gemaakt. Na uw avontuur bij de nationale brigade kwam u aan het hoofd van de gloednieuwe Algemene Politie Steundienst, de APSD, die de ondersteunende taken van de bestaande Korpsen overnam en met nieuwe initiatieven kwam, zoals het opsporingsprogramma van VTM, 'Oproep 2020'.
'Puntjes op de i, dit was geen promotie, de gerechtelijke politie vond geen andere kandidaten. De toenmalige adjuncten De Vroom, Andelhof en Van der Zwalmen hebben feestelijk bedankt voor dit vergiftigde geschenk. Vooral omdat we toen in de aanloopfase waren van de vervanging van Moens, die met pensioen vertrok. Wat 'Oproep 2020' betreft, ik apprecieer heel erg dat de vroegere minister van Justitie Stefaan De Clerck die uitzending mogelijk heeft gemaakt, ondanks de druk van de universiteiten om er niet aan te beginnen en zeker niet met een commerciële omroep. Ik was zelf zo conservatief dat ik dacht dat het een klus zou worden voor de VRT, want informatie behoort tot hun taken. Maar Filip Voets, een bekwaam journalist, kreeg geen middelen van zijn omroep. Hij moest altijd maar weer gaan discussiëren met zijn directeur en kon gewoon geen waardevol voorstel doen. Op die manier kun je niet werken. 'Oproep 2020' is goed omkaderd, de medewerkers leveren prachtig werk, en het programma is helemaal niet ontspoord in sensatiejacht zoals de critici hadden gevreesd. En als er een leven door werd gered, of een verkrachter door geïdentificeerd, dan loont het toch de moeite?'

De papieren lawine

Toen de APSD in 1994 werd opgestart, kreeg u opnieuw te maken met commissaris-generaal Roger Moens. 'Het was niet eenvoudig om met hem te werken. Moens ging altijd met alles akkoord op vergaderingen van de raad van bestuur. "Ik ben niet moeilijk," vond hij. En vervolgens ging hij recht naar de procureur-generaal of de minister en zei daar het tegenovergestelde. Ik heb bij de APSD kwaaie momenten gekend, maar ik denk met de grootste vreugde aan die vijf jaar terug. Mijn vrouw zegt: "Je bent een gelukzak", en dat is waar. Ik zou het overdoen. Veel geleerd! Veel geleerd op het stuk van organisatie. Want eigenlijk was ik een gewoon dievenpakker.'

Hoe was het werken in de APSD?
'Een handicap van de APSD was, dat er geen eigen personeel was. De medewerkers werden gedetacheerd door de andere opsporingsdiensten. Het gevolg was dat we niet bevoegd waren om hen sancties te geven. Zowel de rijkswacht als de gerechtelijke en de gemeentepolitie hebben niet altijd die mensen gestuurd die ik moest hebben. Het is duidelijk dat ze sommigen liever kwijt dan rijk waren. Bij mij moest er gewerkt worden. Misschien ben ik te hard geweest, maar dan hebben ze er toch iets van geleerd. Ik ben nu eenmaal zo, ze zullen me zo moeten verslijten en zo de put in rollen. We hadden te weinig volk, dus moest elk blok aan ons been eruit. Ik genoot ervan als ik iemand die negatief ingesteld was kon buitengooien. Soms moest ik daar twee jaar voor werken, maar ik gaf niet op voor het lukte. Er waren problemen zat. Bij de APSD hebben we wel een nationale documentatie, maar we hebben nooit de middelen gekregen om ze te automatiseren. Dat had het effect van een papieren lawine. Elke dag komen er uit alle hoeken van het land pakweg tweeduizend formulieren binnen waarop feiten geregistreerd worden. Die moeten verwerkt worden en omdat we niet geautomatiseerd zijn, moeten ze door acht mensen nagekeken worden. Die spelen dat natuurlijk niet klaar op een dag. Dus krijg je vertraging, die aangroeit tijdens de vakantie want dan moet je het redden met maar half zoveel volk. En zo krijg je een stapel papier waar een kat haar jongen niet in terugvindt. Diezelfde feiten moeten dan nog eens geregistreerd worden in de netwerken van de diverse politiediensten. Waanzin natuurlijk, als dat bij ons centraal zou gebeuren, zouden we het gewoon kunnen doormailen. Die malaise bestond al lang voor de APSD werd opgericht, maar de procureurs-generaal stonden op bet behoud van dat systeem. Nu wordt het eindelijk aangepakt.'

Bewondering

'In de vijf jaar dat ik bij de APSD gewerkt heb, heb ik voor een aantal mensen veel bewondering gekregen, voor de gewezen minister van Binnenlandse Zaken Louis Tobback, omdat hij zeer juiste analyses maakte na consultatie van de betrokkenen, voor zijn mening uitkwam en tenminste zelf de baas was, niet zijn kabinetschef. En voor Stefaan De Clerck, omdat er dankzij hem een nieuwe wind waait op Justitie. De Clerck had een pracht van een kabinetschef, de vroegere nationale magistraat Patrick Duinslaegher. Je vindt geen bekwamere tiep in heel België. Recht door zee, een grote meneer.'

'Ook Bruno Bulthé heeft in een aantal dossiers puik werk verricht. "Jamaar," zeggen zijn tegenstanders, "en die obussen dan." (Het corruptiedossier waarin het kabinet van de vroegere liberale minister van Landsverdediging Freddy Vreven in opspraak kwam, red). En inderdaad, als je in de kranten leest dat de vervolging van de betrokken politici verjaard is, dan denk je dat daar iets achter zit. Kan best, maar je mag iemand niet afschrijven vanwege een enkele zaak. Je moet bekijken wat hij over de jaren gerealiseerd heeft, en dan is Bulthé in mijn ogen een van de grote magistraten van Brussel. Hij luistert naar politiemensen en neemt dan zijn verantwoordelijkheid.'

Dat kan u niet van alle magistraten zeggen?
'Welnee. Ik heb ook Guido de Saeger meegemaakt, de procureur des Konings van Dendermonde. Ik leerde hem kennen op het eind van de jaren '60 tijdens een huiszoeking in een immens notariaat dat al decennia lang van vader op zoon was overgegaan. Op een bepaald moment vroeg De Saeger aan de onderzoeksrechter om te gaan lunchen. "De gp kan verder blijven zoeken," zei hij, "daar dienen ze voor." Dat zinnetje heb ik hem nooit vergeven. En schelden dat hij deed, schelden! De procureur stond mensen op de trappen van het paleis uit te kafferen en al wie op zijn proces wachtte kon het horen.'

Bakkelei in zicht

'Een van de slogans van de Bende-commissie was: magistraten zullen voortaan het onderzoek leiden. Ze hadden die bevoegdheid vroeger ook, maar ze konden het niet, en ze kunnen het nog altijd niet. Ik moet er eerlijkheidshalve aan toevoegen dat de meesten veel te veel werk hebben en moeten rekenen op de bekwaamheid van de politiemensen om een dossier degelijk af te werken. Maar als je met mensen werkt, moet je met mensen kunnen omgaan en dat konden er binnen het justitieapparaat een aantal niet. Ik heb geen universitair diploma, maar ik weet een ding, je krijgt zelf maar respect als je je medewerkers ook respecteert. Ooit heb ik iemand verhoord, dat was nog in Gent. Hij werkte op een bananenboot, net als iemand van mijn familie. Dus had ik het eerst met hem over de reizen naar Ecuador gehad. En ik won zijn vertrouwen, en op de duur bekende hij. Welnu, de commissaris maakte er een drama van omdat die man tegen over een flutinspecteurtje bekend had en niet tegenover hem. Ik heb tot de laatste werkdag plezier gehad in mijn job en weet u waarom? Omdat ik met mensen werkte. Als je openstaat, leer je veel. Je ontdekt altijd de goeie kanten van de mens, ook van de verdachte die aan de andere kant van de tafel zit. Daar houd ik zo van.'

U bent zestig. Wilde u eigenlijk met pensioen?
'Volgens de nieuwe wet moeten we wel op ons zestigste met pensioen, maar een aantal collega's heeft dat aangevochten bij het Arbitragehof en gelijk gekregen. Dus konden ze blijven en ik in principe ook. Maar ik wilde mijn energie niet meer stoppen in die nieuwe politiestructuur, waarin de politici zich moeien met een bedrijf waar ze niks van kennen. Ik voorzie serieus gebakkelei en daar wil ik niet meer aan meedoen. Ook na Delta heb ik nog het beste van mezelf gegeven. En ik heb ervoor moeten betalen. Ik kreeg zware conflicten met mensen die me de kansen die ik kreeg niet gunden, en ik kreeg gezondheidsproblemen, die nu gelukkig voorbij zijn. Ik heb met spijt afscheid genomen, maar ik ben zeker dat de APSD met de zeer bekwame, perfect tweetalige kolonel Robert Monnoyer in goeie handen is in de overgangsfase naar de federale politie.'

U haakt af vanwege het Octopusplan?
'Je reorganiseert geen bedrijf van achtendertigduizend mensen om emotionele redenen, maar ter wille van de efficiëntie. Natuurlijk heeft de zaak-Dutroux een aantal problemen aan het licht gebracht, maar is dat omdat de structuur van de opsporingsdiensten niet deugde of omdat een aantal mensen in die structuur zijn werk niet goed had gedaan? Alleen wie niks doet maakt geen fouten. Je kunt ze met vermijden, je kunt alleen zorgen dat ze geen dramatische gevolgen hebben. Ook wat er bij de ontsnapping van Dutroux is gebeurd, kan morgen opnieuw gebeuren. Criminaliteit slaat altijd toe waar je ze het minst verwacht. Maar daarom de hele Belgische politiestructuur holderdebolder reorganiseren? Er zullen nog meer directeurs-generaal komen. Meer kwaliteit moet er komen!'

Voor u was de zaak-Dutroux geen kwestie van falende structuren. Maar u hebt zelf toch altijd voor een federale politie gepleit?
'Ja, en voor de zaak Dutroux was men daar ook naar aan het evolueren.'

Nu opteert men voor een federale en een lokale politie. En dat ziet u helemaal niet zitten?
'Ik zie de hervorming wel zitten omdat de wet democratisch goedgekeurd werd. Alles moest rond zijn voor de verkiezingen. Als de huidige ploegen van rijkswacht en gerechtelijke politie in Brussel er nog niet in slagen hun verstandhouding te verbeteren, wat voordat een probleem van de leiding is, dan zal het over twee jaar nogal feest zijn als die tweehonderd vijftig gp'ers wel moeten samenwerken met die pakweg honderd vijftig BOB'ers. En wie zal het gezag hebben om ze zover te krijgen? Want om vierhonderd speurders te leiden moet je wat in je mars hebben hoor. Ik zie het niemand van de gerechtelijke politie van Brussel doen. Een paar van die kloefkappers zouden ze beter met pensioen sturen. Die hele hervorming zal veel van de mensen vragen, en het zal toch vijf tot tien jaar vergen voor de bestaande diensten een beetje vlot in elkaar zullen schuiven.'?

'Een aantal mensen zal eerst van het toneel moeten verdwijnen. En wie zal in Antwerpen de haven controleren? De plaatselijke of de federale politie? En wat zal de federale politie doen als energieke lokale commissarissen afspraken maken om samen te werken in bepaalde dossiers? Want dan heeft de federale politie weer een concurrent. En als er geen wettelijke verplichting komt dat elke informatie doorgespeeld wordt naar een centrale gegevensbank waar alle diensten toegang toe krijgen, steven je af op problemen. Dat, en zoveel andere zaken, moet nog uitgeklaard worden. Maar ondertussen is die hervorming wel een monsterachtige geldverspilling aan het worden. Wat gaat ze niet kosten aan nieuwe uniformen, insignes, verf voor de wagens? Zijn we zo rijk in België? Laat de politiemensen toch werken zoals nu, maar verplicht ze te communiceren.'

Iedereen hoopt natuurlijk dat een nieuwe zaak-Dutroux nu niet meer mogelijk zal zijn.
'Vergeet het maar. Onlangs reed ik om twee uur 's nachts van Nieuwerkerken naar huis, en ik zag op een verlaten weg twee meisjes op een niet verlichte fiets. Niet elke man is een Marc Dutroux, maar ik zou bang zijn als het mijn dochters waren. Ik zou ze ophalen. Je moet de dochters niet opvoeden, maar de ouders. Na al de verdwijningen in Antwerpen stonden daar nog altijd meisjes te liften. Ik weet het, het zou moeten kunnen, maar je moet realistisch zijn. In deze wereld kan dat dus niet. Je schrikt elke dag van wat er in België gebeurt. Als je X1 hoorde, zou je denken: ze is zot, maar er lopen zieke mensen rond op de wereld, ook hier.'

Hoe zat het, terwijl het gebakkelei tussen de politiek en de vakbonden over de reorganisaties voortduurt, met de controletaken van de politiediensten? Kunt u uitsluiten dat grote delen van onze economie in handen gevallen zijn van de georganiseerde misdaad?
'Nee, ik heb die angst ook. Het probleem is dat je het niet kunt traceren. Je hebt geen flauw benul met welk kapitaal een bedrijf wordt overgenomen. Als er in de internationale drugsscène jaarlijks biljoenen omgaan, moet het voor bepaalde misdaadsyndicaten peanuts zijn om een multinational als - ik neem een lukraak voorbeeld - Siemens over te nemen. Het is de hoogste tijd dat de fiscale paradijzen Luxemburg, Monaco, Liechtenstein enzovoorts worden opgekuist. Het is allemaal mooi om Europol en andere internationale conventies over de veiligheid af te sluiten, maar ondertussen laat je Luxemburg toe! De Europese Unie kan maar stabiel worden als de financiële wereld transparant wordt.'

Is dat uw probleem nog? Of is het voor u voorbij?
'Gedaan is gedaan. Anders moet je maar aanblijven. Dat heb ik voor mezelf uitgemaakt. Ik ben niet zo lang geleden tien minuten lang hoofdcommissaris van de gerechtelijke politie van Aalst geweest. Commissaris-generaal Christian De Vroom stelde zijn veto maar trok het in toen de vakbonden van de gerechtelijke politie daar bij hem op aandrongen.'

De vakbonden vonden u wel geschikt?
'Ha! Ze wilden me weg, en dus zagen ze die promotie naar ergens anders zeker zitten. Maar toen De Vroom van mening veranderde wilde minister van Justitie Stefaan De Clerck er niet meer van horen. "U moet weten wat je wil", vond hij, en terecht. Ik had moeite met de manier waarop ik die bevordering gemist had, maar niet omdat er voor mij geen nieuwe promotie inzat. De ouwe begon zo stilaan het vuur te missen om er nog eens in te vliegen.'


Source : http://www.bendevannijvel.com/onderzoek/dendermonde_interviews.html

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michel
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MessageSujet: Re: Van Rie, Fons   Jeu 12 Nov 2009 - 17:07

Traduction (effectuée par lagloupette 02)


Introduction

Dans les années 60, à l'âge de vingt ans, le commissaire de police judiciaire Fons Van Rie a appris à regarder les chaussures des gens qui marchaient en rue et à y déceler des suspects. Comme commissaire à la PJ d'Alost, sa vie a été bouleversée lorsque les tueurs du Brabant wallon y tuèrent huit personnes au Delhaize le 9 novembre 1985. Comme co-fondateur de la brigade nationale de la police judiciaire, il a fallu qu'il admette que cette élite ne deviendrait jamais le FBI belge. Et comme directeur du Service Général d'Appui Policier (SGAP), il a fait de l'éviction des fainéants l'œuvre de sa vie. Jusqu'à sa retraite, cet été. Que fait un enquêteur d'élite qui a fait partie de la seule équipe qui ait jamais engrangé des résultats dans l'enquête sur les tueurs du Brabant wallon quand il a pris sa retraite ? Van Rie lit, se promène, roule à bicyclette, est promu commis de cuisine par sa femme et parle, en 1999, comme premier enquêteur à propos des tueurs, avec des journalistes de Humo.

"J'ai toujours été un original. Il faut faire des choix dans la vie. Je n'ai jamais été plus loin que commissaire première classe. Maintenant cela s'appelle commissaire divisionnaire. Mais je suis resté libre et indépendant. Lors de mon pot de départ du SGAP je n'avais invité que deux collègues de la PJ. L'un, je l'avais invité de tout bon cœur, il s'agissait de Jaak Raes, le nouveau commissaire-général adjoint de la PJ. L'autre je l'ai invité par politesse, c'est le nouveau commissaire général Gerald Hautcoeur. Je n'ai jamais travaillé avec lui, mais je trouve choquant que le ministre de la justice donne à cette époque l'occasion au Vlaams Blok de faire des voix en nommant un francophone à la tête d'un corps de police de douze à quinze cent personnes dont la plupart sont néerlandophones. Hautcoeur a prononcé un discours d'adieu en français ! C'est un camouflet pour toutes les personnes qui se sont mobilisées pour lui. Il a été nommé par Tony Van Parijs sur ordre des procureurs-généraux, c'est un deuxième Christian De Vroom.

Conversation avec Fons Van Rie

De Vroom est bilingue. Pourquoi les comparez-vous ?

Je parle de sa mentalité. Hautcoeur est aimable et jovial, mais il change sans cesse d'avis. C'est ainsi que lors de la réunion du conseil de direction du SGAP, il était d'accord qu'après ma pension le colonel de gendarmerie Robert Monnoyer me succède. De retour à son bureau, il adresse un courrier au ministre, expliquant qu'il n'accepte pas qu'un gendarme reprenne mon poste. Dans ce cas, à quoi sert une réunion ? Défendez-y votre point de vue, mais ne le faites pas après. Si à ce niveau on n'ose pas prendre ses responsabilités ! Nous sommes en 1999. En 2001 nous aurons une police fédérale et ils seront bien obligés de collaborer ! Le juriste Raes aurait été un excellent choix. Il a fait de l'école à distance de Criminologie et Criminalistique un centre très dynamique pour les membres de la PJ. Il s'investit jour et nuit, est bilingue et efficace. J'avais espéré qu'ils oseraient le nommer comme commissaire-général, bien qu'il soit encore assez jeune, une quarantaine d'années. Mais d'autres raisons ont pesé dans la balance. Essentiellement parce que des magistrats veulent préserver leur influence dans parmi les membres de la PJ, qu'ils ont toujours considérés comme leurs soldats et leurs larbins. J'ai également fêté mon départ à Alost, que j'avais quitté plus de dix ans auparavant. Je ne voulais pas oublier les enquêteurs de la cellule Delta, au sein de laquelle la gendarmerie et la PJ ont collaboré dans l'enquête sur les tueurs du Brabant wallon.

Si on parle d'équipe, Delta en est l'un des plus beaux exemples. On ne peut faire mieux. C'est dommage que le substitut Willy Acke, qui gérait le dossier tueurs du Brabant wallon à Termonde, soit décédé si jeune. Il était très compétent et très motivé, c'était un ordinateur vivant, il connaissait le dossier par cœur. Nous avions Freddy Troch comme juge d'instruction, Rik Van De Putte comme avocat-général à la cour d'appel, le colonel Arsène Pint à la gendarmerie pour la région de Gand et le colonel Eric Sack pour le district de T'ermonde. Nous avons pu examiner tout ce qui nous paraissait nécessaire. Troch et Acke s'en portaient garants. Le juge d'instruction était présent lorsque nous procédions à des perquisitions à 5 heures du matin, par exemple. Et puis on entend raconter lors de la soi-disant deuxième commission parlementaire tueurs du Brabant wallon que notre enquêteur Delta de la BSR Vermeersch serait un espion du colonel de gendarmerie Lhost, un homme contesté. Un peu de respect, s'il vous plait.

Il n'y a jamais eu de problème entre nous dans notre équipe. Parfois on nous réveillait à trois heures du matin et personne ne rouspétait. En 1986, un an après le hold-up d'Alost, j'avais huit cents heures supplémentaires. Je n'étais pas le seul et je ne m'en plains pas. Mais quand je me suis rendu à l'enterrement de la mère d'un collègue, je me suis fait ramasser par le commissaire en chef parce que je n'en avais pas demandé l'autorisation. J'ai alors décidé que plus jamais personne n'aurait quoi que ce soit à me dire.

L'attaque d'Alost

Je n'étais pas en service le 09.11.1985, le jour de l'attaque d'Alost. J'avais promis à ma femme de l'accompagner à un concert de Nana Mouskouri, et à l'entracte j'ai appris ce qui s'était passé. Je m suis immédiatement rendu au Delhaize. C'était affreux. Les victimes étaient encore présentes quand je suis arrivé. Toutes sortes de haut-placés tournaient en rond, parmi eux un gouverneur. Le dégoût se lisait sur leur visage. Le commissaire en chef Lenaerts, qui est décédé depuis, et son successeur Roger De Bronne étaient là en imperméable, incrédules. A ce moment crucial de l'enquête, tout le monde faisait de son mieux sans savoir ce qu'était le mieux. En effet, on se demandait par quoi commencer. Il y avait beaucoup de vent. Un gros calibre avait tiré. Les douilles et les balles s'étaient envolées dans tous les sens. On ne pouvait pas savoir exactement où les munitions avaient atterri ni où se trouvaient les tireurs. Il régnait un grand désordre. La police municipale arrivait avec une balle en main et me demandaient ce qu'il fallait en faire. Personne ne voyait ce qui était urgent. On ne nous avait jamais appris, lors de notre formation, comment aborder de tels faits de violence.

Toutes sortes de membres de la police qui n'étaient pas de service sont venus spontanément proposer leur aide. Le soir même, nous avons encore envoyé une douzaine de patrouilles à Alost, à Ninove et à différentes voies de sortie pour y vérifier si on y retrouvait des voitures volées. Pouvez-vous croire que j'ai été éveillé pendant des nuits entières à me demander si l'un d'entre nous n'avait pas loupé quelque chose ? La première semaine, je recevais autant d'hommes et de voitures que ce que je voulais. Le huitième jour, les autres officiers ont été se plaindre chez le commissaire en chef parce qu'ils ne pouvaient pas travailler. On ne pouvait pas fixer les priorités : fallait-il d'abort traiteru une faillite ou un dossier qui bouleversait tout le pays ? Par conséquent, au bout d'un mois je n'avais plus que six hommes et un véhicule. Par miracle, la BSR de Termonde a pu élucider un vol de cigarettes à Lokeren, dans lequel apparaissait la bande De Staercke. Cette affaire-là aussi avait eu lieu dans un Delhaize et le véhicule qui avait servi au vol était bizarrement transformé, tout comme les voitures des tueurs du Brabant wallon. Le juge d'instruction Tas a attiré notre attention là-dessus et c'est ainsi qu'est née la cellule Delta. J'avais demandé au colonel de gendarmerie Sack, qui dirigeait les enquêteurs de la BSR de Lokeren, si nous pouvions travailler ensemble. Cela supposait que son chef Arsène Pint s'entende bien avec le mien, Rik Van De Putte, et ça a marché.

J'en suis toujours reconnaissant envers Sack. Nous pouvions nous installer à la caserne de gendarmerie de Termonde, qui était alors en chantier. Nous disposions également de beaucoup de place à la police d'Alost, mais le commissaire en chef ne voulait pas que la cellule Delta s'installe chez lui. Il aurait dû prendre des responsabilités, ce à quoi il n'était pas habitué. Son boulot consistait à s'assurer que toutes les apostilles étaient parfaitement exécutées, de manière à ce que les substituts ne reçoivent pas de plaintes. Sack et moi-même avons été clairs : que voulons-nous, comment allons-nous nous y prendre, quel est notre but ? Nous avons d'abord initié nos collègues de Lokeren au dossier. Tout devait être mis en fiches. Nous étions au début de l'ère informatique, j'ai donc demandé un ordinateur à mon commissaire en chef, même si moi je n'en avais pas, ils en avaient besoin à Alost. Lenaerts à renvoyé la question au commissaire-général Roger Moens, le grand chef de la PJ, qui répondit : "Fons Van Rie est trop gendarme pour être honnête. Il ne recevra jamais de traitement de texte de ma part. Je n'en ai donc pas reçu. Fin janvier 1988, j'ai quitté la cellule Delta, trois mois plus tard ils disposaient d'un ordinateur. Il a alors fallu encoder tous les résultats de 2 ans d'enquête.

Qu'est-ce qui a pris Moens ?

Il avait horreur des gendarmes et il ne voulait évidemment pas mettre son matériel à leur disposition. N'oubliez-pas non plus que le dossier tueurs du Brabant wallon appartenait à Bruxelles. Le commissaire Frans Reyniers a toujours cru qu'il résoudrait l'affaire. Il coordonnait la cellule de crises tueurs du Brabant wallon, qui existait déjà avant l'attaque d'Alost. Mais brusquement les paysans d'Alost et Termonde venaient perquisitionner sur son territoire, chez des personnes qu'il connaissait, et cela posait un problème à la capitale. Tous ces collègues-enquêteurs de Bruxelles avaient des indics à protéger. A Alost nous étions ignorants. Nous travaillions essentiellement sur des apostilles que nous recevions de Termonde et d’Audernaerde. C'étaient les devoirs les plus idiots : comme des questions d'héritage, saisir l'hebdo Kwik parce que sur sa couverture on voyait des femmes en maillot couleur chair. Ou on nous envoyait à la place du garde-champêtre ou de la police chez un fermier qui avait abattu les ormes autour de son pré, juste parce qu'un magistrat voulait faire plaisir à l'un ou l'autre bourgmestre.

C'est aussi à cause de la police judiciaire qu'on en est arrivé là. Pour qu'on vous respecte, il faut inspirer le respect. Ce qui n'était pas leur première préoccupation. La mentalité était plutôt : tu me laisses en paix et je te laisse en paix. C'est ainsi qu'à l'automne 1985, le commissaire en chef n'avait pas apprécié l'idée de mettre des patrouilles de gendarmerie et de police en faction dans les grandes surfaces. J'avais insisté là-dessus après que les tueurs du Brabant wallon aient attaqué les Delhaize d'Overijse et de Braine-l'Alleud. Mais non, la surveillance n'était pas notre tâche. "Pourquoi disposons-nous alors de riotguns et de gilets pare-balles ?" Le problème était toujours des heures supplémentaires : qui les payerait ? Nous avons patrouillé pendant deux semaines. Ces patrouilles ont alors été supprimées, deux semaines plus tard les tueurs frappaient à Alost.

Cette nuit-là, ma vie a été bouleversée comme celle de beaucoup d'autres personnes. Pour la première fois j'entrais en contact avec le monde du crime organisé. C'est alors que j'ai ouvert les yeux. Le monde de la criminalité bruxelloise s'est alors ouvert à moi, et j'ai réalisé que nous n'étions quand même pas si cons, nous les provinciaux qui avions résolu l'affaire De Staerke, alors qu'ils auraient pu le faire bien plus tôt dans la capitale. Ce clan était spécialisé dans le vol de voitures, de cigarettes et les hold-ups. Pourquoi ont-ils eu besoin des bourrins de Termonde pour résoudre cette affaire ?

En êtes-vous arrivés à des conflits avec vos collègues de Bruxelles ?

Au fil du temps. Le commissaire en chef Frans Reyniers ne voulait rien avoir à faire avec nous. J'ai un jour participé à une réunion de la cellule de crise tueurs du Brabant wallon présidée par le procureur du roi de Nivelles Jean Deprêtre. Il voulait faire opérer des perquisitions dans une série de campements de nomades des environs de Bruxelles, notamment à Anderlecht. Nous n'avions rien de tangible, j'étais donc contre ces perquisitions et je l'ai dit. Je n'étais pas encore rentré à Termonde que le procureur Guido De Saeger m'appelait de toute urgence pour que je m'explique sur ma grossièreté vis-à-vis de son collègue de Nivelles. Ils avaient même déjà désigné quelqu'un d'autre pour assister aux réunions suivantes. Cette personne ne faisait même pas partie de la cellule Delta, mais elle devait nous représenter lors des réunions de crise suivantes. Comprenne qui peut.

Certains magistrats ne comprenaient pas qu'il était impossible de mobiliser des centaines de policiers si on n'avait pas la moindre information spécifique. C'est tellement démotivant… Ce n'est pas parce que ce ne sont "que" des policiers qu'on peut leur faire perdre leur temps. Je me suis toujours opposé à des opérations mammouth. On doit savoir ce qu'on cherche et où on le cherche. Et ils ne sont pas démocratiques. D'après la loi, on ne peut opérer une perquisition que chez quelqu'un pour qui il y a de sérieux indices de faits délictueux. Si la police perquisitionne aujourd'hui des tziganes, pourquoi pas demain des journalistes, et après demain des politiciens?

Le Commissaire Van Rie préfère ne plus réagir, mais tout le monde sait bien que la cellule Delta se heurtait sans cesse aux intrigues bruxelloises. Le commissaire-général Moens avait deux dauphins, le commissaire Christian De Vroom et Frans Reyniers, mais il n'y avait qu'un trône. D'après une source bien informée, Roger Moens et Frans Reyniers ne se parlaient parfois pas pendant un mois. Il semble que c'est allé tellement loin que le coureur de 800 mètres (? – ndt) a voulu que la cellule Delta procède à une perquisition à l'insu de son collaborateur, Frans Reyniers.

Bruxelles était la peste de la police judiciaire. La justice a toujours eu mauvaise réputation à cause de l'arrogance de la capitale. Je n'aime pas les généralisations. A Bruxelles il y a sûrement des enquêteurs extraordinaires, tant dans la recherche criminelle que financière, mais les tyrans pourrissent l'atmosphère.

Lors de la deuxième commission tueurs, votre collègue de la cellule Delta parlait d' abcès qu'il fallait crever" et il désignait les commissaires de l'époque Yves Zimmer, Georges Marnette et Reyniers.

Une grande erreur que Zimmer, Marnette et Reyniers ont commise est qu'ils ont entretenu les contacts avec leurs indics jusqu'à ce qu'ils soient promus comme officiers. Qu'on laisse cela aux inspecteurs. Et obligez-les à utiliser leurs informateurs à deux, tel que décrit dans une circulaire du ministre de la justice. Pour leur propre sécurité, même si certains collègues n'y tiennent pas. Cela me rendait tellement furieux. Quand on demande à un enquêteur ce qu'un indic a apporté comme nouvelles, trop souvent la réponse c'est "Actuellement, rien, mais la prochaine fois ce sera mieux". Il faudrait leur réclamer leur salaire en retour à la fin du mois ! A quoi s'occupent-ils ? Je ne suis pas allé à la police pour écrire un livre à propos de ce tout ce que je sais sur tout le monde, mais pour amener des délinquants devant le juge avec un dossier solide. Mais comment voulez-vous réprimander un officier qui passe sa journée au bistrot avec ses indics si vous les invitez vous-même à déjeuner ? Et si vous les fréquentez parce qu'ils peuvent vous procurer des tickets de voyage bon marché, ou un costume au prix de gros, une voiture de sport, une chouette nana, vous faites mieux d'embrasser vous-même une carrière criminelle. Qui, à la gendarmerie, avait des contacts avec Jadot, un indic qui se trouvait sur la liste noire ? Un premier maréchal des logis ! Et chez nous, à la police judiciaire ? Le commissaire-général De Vroom.

Est-ce à cause de heurts avec Bruxelles que vous avez démissionné début 1988 de la cellule Delta, bien avant que le dossier soit transféré de Termonde à Jumet ?

Non. C'est parce que je ne veux investir que si je vois des possibilités d'avancer, ce qui n'y était plus le cas. Je ne pouvais pas avancer sur le clan De Staercke et j'ai eu l'impression que je perdais mon temps.

Vous auriez encore pu faire beaucoup de choses. Par exemple : rechercher où, en France, Johnny De Staercke a suivi dans le courant de l'été 1985 un camp d'entrainement pour lequel il s'était rasé le crâne, comme l'affirme un témoin. Identifier le médecin qui a probablement été le témoin de l'immersion du coffre du Delhaize d'Alost ainsi que de pièces d'une arme dans le canal Bruxelles-Charleroi à Ronquières. Il n'y a quand même pas tant de médecins francophones d'extrême-droite liés à des criminels ?

Je n'ai absolument aucune affinité avec l'extrême-droite et je n'avais pas assez d'informations de fond pour faire œuvre utile dans cette direction. Je trouvais que le moment était venu de dire "nous devons aller plus loin sur ceci et sur cela, mais avons-nous encore besoin d'une cellule pour le faire ? Cinq ou six hommes ne suffiraient-ils pas ?" L'équipe de Jumet qui a poursuivi l'enquête a fait l'inverse suite à la deuxième commission tueurs, ils ont recruté des centaines d'enquêteurs pour qui il n'y avait ni la place, ni le travail. Il y en avait même parmi eux qui n'avaient jamais vu le dossier et qui devaient seulement commencer à le lire ! Les thérapies occupationnelles sont destinées aux handicapés, pas à des flics en pleine forme. Je n'ai jamais compris qui y trouvait un intérêt. La hiérarchie aurait dû avoir le courage de réunir les familles de victimes autour de la table et d'admettre qu'ils avaient échoué. Les supérieurs auraient aussi dû dire pourquoi leurs travaux n'ont pas abouti, mais le peut-elle ? Il y a déjà eu deux commissions d'enquête, et toujours rien. La hiérarchie devrait également dire quelles mesures elle prend pour qu'un tel échec ne puisse plus jamais se produire, mais le peut-elle ?

La réussite d'un dossier dépend encore toujours du magistrat qui est, par hasard, de service. Beaucoup de policiers ne commencent un dossier que lorsqu'ils entendent qu'un tel ou un tel est au bureau, parce qu'ils craignent qu'un autre magistrat n'en fasse rien. C'est humain, mais cela ne devrait pas exister. Qu'on vire les incapables ! Je ne suis pas le seul à dire : licenciez la moitié de la PJ, les prestations resteront à peu près les mêmes. Une moitié se repose sur le travail de l'autre. La hiérarchie devrait aussi veiller à ce que des moyens modernes soient mis à disposition de ceux qui devront procéder à une enquête si de telles attaques devaient recommencer. Mais je crains que même cela ne soit pas une évidence. Il ne s'agit pas ici d'un crayon et d'une gomme, mais de moyens informatiques, d'ADN, d'un bon laboratoire de balistique. A la cellule Delta nous n'avions même pas d'ordinateur, et nous n'avions guère que l'héritage du passé, les analyses balistiques erronées, qui ont eu lieu lors des premiers coups de la Bande. J'aimerais beaucoup être l'avocat des suspects si un jour on les trouve, parce qu'alors je m'attaquerais à toutes ces expertises, l'une après l'autre et je les contesterais jusqu'en cour de cassation, et si besoin devant la cour européenne de Strasbourg.

Maintenant nous sommes mieux équipés. Nous avons un institut national de criminalistique et criminologie, mais chaque juge d'instruction peut encore choisir son expert préféré. Pourquoi investit-on alors tant d'argent dans cet institut ? Pourquoi n'obligeons-nous pas les magistrats des 17 arrondissements judiciaires à avoir recours à INCC dans tous les cas, de manière à ce que les experts sachent qui procède à quelle enquête en Belgique. Ils pourront ainsi établir une base de données de toutes les expertises judiciaires et, avec le temps, ils finiront même par y gagner un label de qualité. Dès qu'on reçoit trois analyses d'une même balle, l'enquête est foutue. Parce que cela conduit au doute, ce qui tourne à l'avantage de la défense. Il y a des erreurs dans tous les dossiers de 300 000 pages comme celui des tueurs du Brabant wallon. La cellule Delta s'est vraiment investie, mais nous ne sommes que des hommes, nous aussi nous aurons commis des fautes ou des omissions.

Vous occupez-vous encore du dossier des tueurs du Brabant wallon ?

J'ai les souvenirs les plus tristes de ce dossier. Entre autres parce qu'à l'époque, nous n'avons pas accompagné les familles des victimes. Je l'admets volontiers, c'était une erreur. A la cellule Delta, personne n'y a pensé, et personne n'a attiré notre attention là-dessus. Actuellement on le ferait. Nous n'avons pas accueilli ces gens comme des pros. En 1985 nous étions des petits policiers. Nous sommes des flics et non pas des travailleurs sociaux, mais actuellement nous aurions des experts dans notre équipe qui peuvent s'occuper de l'accompagnement psychologique et social des familles de victimes, et si besoin ils peuvent également s'occuper des enquêteurs, eux aussi peuvent craquer. Mais sur le plan de l'enquête, nous avons fait tout ce que nous pouvions, nous nous sommes soutenus et motivés mutuellement. Il est arrivé que nous partions à quatre heures du matin pour ne rentrer que deux jours plus tard. Tous ceux qui ont travaillé dans la cellule Delta peuvent en être fiers.

Que pensez-vous maintenant des tueurs du Brabant wallon ?

Nous ne savons rien. Je pense même qu'une partie de la police continue à prétendre qu'il s'agissait de criminalité oridnaire. Moi je ne crois pas ça. Ce qui s'est passé en 1985 est quand même trop flagrant. Quel est le gangster qui non seulement abat celui qui se trouve sur son chemin quand il commet un hold-up, mais qui en outre cherche un père et sa petite fille qui attendent, garés sur le parking, dans un coin, pour les abattre ?

La cellule de Jumet travaille toujours sur ce dossier. Y croyez-vous ?

Non. Pour des raisons pratiques, quelle que soit l'énergie que les enquêteurs y ont mis. Le dernier fait a eu lieu en 1985, donc les bains de sang d'Overijse, Braine-l'Alleud et Alost seront prescrits en 2005 (les faits seront en réalité prescrits en 2015 – ndlr). Quand on voit que le procès Dutroux est déjà renvoyé à 2001, 2002, alors que là nous avons au moins un coupable identifié, il ne faut pas faire de dessin. Je crains que le dossier tueurs du Brabant wallon ne passe jamais aux assises, en dépit de toutes les promesses des ministres de la justice. L'une des causes de l'échec de cette enquête est qu'il n'existait pas de parquet national. Actuellement nous avons des magistrats nationaux et une brigade nationale à la PJ, mais qui va, par exemple, ordonner une perquisition si vous n'avez pas de juge d'instruction national dans votre équipe ? Et il n'y en a toujours pas. D'après moi, c'est la raison pour laquelle le dossier de Jumet est une catastrophe nationale. Si je peux rêver un instant : imaginez que, en 1999, je trouve douze armes que les tueurs du Brabant wallon ont utilisées lors de l'attaque d'Alost, dans un garage à la gare du Midi. Sur ces armes se trouveraient des empreintes digitales, et par hasard, ces empreintes appartiendraient toutes à des personnes qui ont un casier judiciaire. Tout colle à cent pour cent, mais c'est justement à ce moment-là que commencent les problèmes. Comment pouvons-nous prouver que ces empreintes datent justement de ce terrible soir du 9 novembre 1985, et pas du lendemain ou de dix ans plus tard ? Comment convaincre le jury que X, Y ou Z ont tiré précisément à 19h30 ce jour-là ?

Qui attrape De Staercke ?

Nous avons eu le même problème avec notre suspect principal, Johnny De Staercke. D'après son amie et la fille de celle-ci, il s'était rendu en fin d'après-midi, le jour des faits, au Delhaize d'Alost, et ce même soir elle l'avait encore aidé à transporter une valise très lourde chez le frère de son ami, qui a confirmé. Le lendemain, ils sont allés enterrer cette valise au bois de Halle, à Pepingen. De Staercke a démenti dans toutes les langues, jusqu'à ce que nous retrouvions la valise. Il affirma alors qu'elle avait contenu des bijoux et des documents, mais des labos à Wiesbaden et Londres y ont trouvé des traces de poudre. Les laboratoires ont démontré que cette valise avait contenu des armes avec lesquelles on avait tiré, mais ils ne parvenaient pas à déterminer quand exactement. A quoi cela nous avançait-il ?

Au cours de l'enquête, avez-vous parfois pensé : "cette fois, on y es"t ?

Non. J'ai toujours su que Philippe "Johnny" De Staercke était un pion dans le système des tueurs du Brabant wallon, mais je n'ai jamais su lequel. Dans sa bande on retrouvait Léopold Van Esbroeck, un type bizarre qui manipulait la PJ de Bruxelles.

Van Esbroek dément cela

Pfff. Je l'ai auditionné jour et nuit. Popolino raconte des histoires à la chaîne. Sont-elles vraies ? Sont-elles fausses ? Qui le dira ? C'était un joueur, il etait partout chez lui, et il racontait toute une histoire en deux mots. Il connaissait le milieu criminel de la capitale sur le bout des doigts. Vous aviez aussi le voleur de voitures Dominique Salesse, un gentleman-cambrioleur très malin ; Alain M, à qui on pouvait tout demander, un personnage très agressif, qui a été enfermé dans une institution psychiatrique, et enfin Johnny lui-même. Il appartenait à un clan de manouches, qui vagabondaient à travers le continent et qui se rencontraient régulièrement. Lui et sa famille étaient soupçonnés partout, surtout en Belgique, mais aussi à Marseille.

Un mois avant Overijse, il aurait attaqué un fourgon à Marseille?.

En utilisant des explosifs. Mais cette affaire n'a jamais été jugée. Je continue de penser que De Staercke fait partie des personnes qui, d'une manière ou d'une autre, ont affaire avec les tueurs du Brabant wallon. C'est mon intuition de policier. Mais il faut pouvoir le prouver. C'est cela, la démocratie. Et De Staercke le sait. Il pousse le raffinement jusqu'à dire :"D'accord, emmenez moi aux Assises". Parce qu'il se rétractera devant la Cour et qu'il sait que nous ne pouvons pas apporter des preuves irréfutables.

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"Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve."
( Dr. Robert RENDU)


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MessageSujet: Re: Van Rie, Fons   Jeu 12 Nov 2009 - 17:09

Un chemin de croix

Le super-enquêteur Fons Van Rie de la PJ d'Alost a horreur des gens qui abandonnent. Il ne considère pas comme abandon le fait de s'être retiré de la cellule Delta début 1988 avant que l'attaque des tueurs sur le Delhaize soit définitivement résolue. Au contraire.

Rester chez Delta aurait signifié que j'abandonnais. Je ne pouvais simplement plus avancer sur la piste de la bande De Staercke, qui, d'après notre enquête, était liée à l'attaque d'Alost. Juste à ce moment-là le libéral Jean Gol s'était rendu aux Etats-Unis comme ministre de la justice et il mettait des fonds à disposition pour fonder un FBI, une brigade nationale à la police judiciaire. C'était ambitieux. (…) J'y voyais un instrument de riposte efficace au cas où une nouvelle bande de tueurs du Brabant wallon verrait le jour. Pour moi c'était le meilleur moyen de poursuivre l'enquête. J'ai posé ma candidature et j'en ai parlé avec le commissaire-général Roger Moens, le grand patron de la police judiciaire. Il m'a répondu : "Il n'en est pas question. Cela n'existera jamais parce que je n'ai pas envie d'en être le chef."

Moens n'était absolument pas intéressé. On tape souvent sur son successeur, Christian De Vroom, mais celui-ci a reçu un héritage empoisonné. Le problème de la PJ a toujours été qu'il y avait deux chefs, les magistrats et les commissaires en chef, et l'un se cachait derrière l'autre. Moens a donc des circonstances atténuantes. Pendant les 10 ans où il a été commissaire-général, il a en tous cas insisté lourdement pour obtenir plus de personnel, mais les ministres de la justice et les procureurs-généraux restaient sans réaction.

La brigade nationale de la police judiciaire a quand même été créée, Moens ou pas ?

Ce FBI belge a démarré en février 1988 avec une table et un bureau pour 46 collaborateurs. Moens dirigeait l'équipe, mais mon collègue francophone Gérard Frabot et moi étions chargés de la gestion quotidienne. Nous avons dû aller mendier partout pour avoir des meubles, des véhicules et même du papier, parce que la secrétaire ne pouvait pas en commander. Parce que Moens… Pendant trois mois je n'ai plus parlé au commissaire-général, parce qu'il m'avait jeté dehors lorsque je m'étais plaint. Je n'ai jamais pu m'entendre avec lui. Savez-vous quel a été le premier incident avec Moens ? A un moment donné j'ai dit, dans une réunion à Louvain "En fait il faut être puni ou malade pour vouloir travailler au commissariat-général. Je ne l'avais pas inventé, je ne faisais que répéter ce que d'autres m'avaient dit. Je n'étais pas encore rentré à Bruxelles que je devais être entendu d'urgence. Quand j'ai refusé, Moens est descendu, furieux "Qu'est-ce que tu crois ?" J'ai répondu "Veux-tu que nous comptions combien de tes collaborateurs seraient accueillis à bras ouverts si demain ils voulaient rentrer dans leur propre brigade ? (…) Partout ils préfèrent s'en débarrasser. C'est ainsi qu'un commissaire 1ère classe établit des fiches de voitures volées en Belgique, avec leur numéro de châssis. Quelle valeur ajoutée cela apporte-t-il ? Toute ces données se trouvent déjà dans l'ordinateur". "Oui mais, nous sommes tellement habitués à procéder de la sorte". Est-ce une raison pour affecter un officier qu'on paye si cher à des tâches pareilles ?" C'était cela, le management de Moens, celui qui devait donner naissance à la brigade nationale.

Lui avez-vous jamais fait part de vos critiques ?

Ce n'était pas possible. Il n'écoutait pas. Il jurait et hurlait. Il ne connaissait pas les besoins de cette époque. Peut-être que nous n'étions pas faits pour nous entendre. Peut-être voulait-il quelqu'un de plus soumis, qui ne croyait pas aux nouvelles méthodes, qui ne croyait pas en la valeur des collaborateurs. A mon avis, c'est la base de tout. D'abord, l'ancien commissaire en chef d'Alost Fons Deuvaert avait établi un rapport très négatif à mon sujet où il était mentionné que j'étais trop social et que mes collaborateurs pouvaient même m'appeler par mon prénom. Dans son deuxième rapport, il me reprochait qu'en été les gens ne portaient pas de cravate et glissaient leurs lunettes solaires dans l'échancrure de leur chemise.

Et vous aviez d'autres critères ?

Oui. Par exemple : un de mes collègues d'Alost travaillait après ses heures chez un entrepreneur de pompes funèbres, et ensuite il a aussi organisé des mariages. J'ai moi-même appelé cet enquêteur; "Je dois quand même payer ma maison" m'a-t-il répondu. Je me suis alors rendu chez le commissaire en chef. Celui-ci répondit : "Il ne fait quand même de mal à personne".C'était sa mentalité. Laissez-moi tranquille et je vous laisse tranquille. D'accord, mais alors il ne faut pas vouloir devenir le patron d'une brigade, et en toucher le salaire. En 1965, la PJ était encore un modèle pour les services d'enquête en Belgique, mais actuellement il existe des petits commissariats communaux qui tournent mieux que la PJ. Alost n'est quand même pas une zone sans importance. 120 personnes travaillent à la PJ. Cela semble énorme, mais ils travaillent aussi pour deux arrondissements judiciaires, dont Termonde est le numéro cinq au hit-parade du plus grand nombre de dossiers. Les statistiques ne révèlent pas tout, mais les enquêteurs du coin doivent savoir de quoi il retourne : St Niklaas est un endroit difficile, Lokeren-Zele aussi, et il ne faut pas non plus sous-estimer Alost. J'ai les meilleurs souvenirs des gens avec qui j'ai travaillé à la PJ d'Alost. Mais pour diriger 120 flics, il faut être de taille. C'est quand même un monde à part. Je le compare toujours à celui des infirmières. Vous rencontrez des gens en situation de crise. Je sais par expérience combien cela peut être difficile. Je devais toujours laisser redescendre la pression après une perquisition ou une longue audition avant de rentrer chez moi. Bien sûr, les épouses n'étaient pas ravies. Je voudrais bien, mais je ne pourrais pas faire autrement. J'aime les extrêmes, faire reculer les frontières.

Trouviez-vous le même investissement chez vos collègues de la province avec lesquels vous collaboriez en tant que brigade nationale ?

Ils ne nous attendaient pas. Quand nous devions résoudre une affaire de fraude ou une série d'attaques, un vent contraire soufflait toujours depuis la brigade locale de la PJ, qui n'avait le plus souvent pas de temps ni de moyens humains pour régler l'affaire et qui préférait donc que la gendarmerie traite le dossier. L'ambiance n'était pas aux heures supplémentaires. Les jeunes préfèrent jouer au squash, danser et gagner un petit supplément. A la PJ il y a énormément de 9-5. C'est ainsi qu'en 1985, le port d'Anvers était un terrain de chasse de la PJ, mais cinq ans plus tard, en 1990, on l'a écartée, et pas parce que la gendarmerie leur avait repris le port. Mais évidemment, quand on surveille un bananier rempli de coke provenant d'Equateur on peut poireauter pendant 12 heures avant qu'il arrive, et je vous invite alors à aller repérer 40 kg de coke sur un tel navire. C'est un travail très intensif. Autrement dit, des heures supplémentaires. Cela représente donc un investissement en argent, en temps et en énergie et c'est là que le bât blesse. Nous, la brigade nationale, avons vu que la PJ, de 1988 à 1994, a perdu petit-à-petit tout intérêt pour les grands dossiers. C'est dû aux commissaires en chef de l'époque, qui ne faisaient rien pour leurs brigades. Les heures supplémentaires doivent être payées et vos collaborateurs doivent être assurés contre les accidents. C'est aussi la faute des magistrats, qui faisaient prester double travail aux inspecteurs et faisaient contrôler une deuxième fois ce que la gendarmerie avait déjà fait. Tout cela n'est pas motivant.

C'était donc l'atmosphère en province quand la 23ème brigade a commencé ?

Exactement. Fabrot et moi sommes allés présenter notre équipe dans l'arrondissement. Christian De Vroom nous a reçus très aimablement, par exemple. Il était à l'époque commissaire en chef de Charleroi. "Vous êtes toujours les bienvenus, mais je me débrouille très bien tout seul". Jusqu'à ce qu'il comprenne, en 1990, qu'à travers la brigade nationale, il pouvait faire carrière. Il ne voulait plus rester à Charleroi et il est parvenu– parce qu'enfin, il faut y arriver – à faire créer deux postes de commissaire général adjoint de la PJ. Moens avait déjà un adjoint, l'illustre Albert Van der Zwalmen, qui y traîne toujours. De Vroom voulait la même fonction. Le secrétaire-général du ministère de la justice a alors attiré l'attention du ministre sur le fait que l'équilibre linguistique serait rompu, parce qu'il n'y aurait qu'un flamand pour deux francophones. Il fallait donc deux adjoints au lieu d'un, et c'est pour cela que vous avez maintenant 4 généraux à la tête de la PJ, comme à la gendarmerie, mais pour 1500 policiers, même pas le 10ème du corps de gendarmerie. Ils diront que je critique par jalousie parce que j'avais aussi postulé à la fonction d'adjoint. Cela s'est passé ainsi. Le procureur-général de Gand dit "C'est bien que cela t'intéresse, tu es mon homme." C'est Marc Andelhof qui a été nommé, parce qu'il savait jouer au bridge avec la femme du procureur-général et parce qu'il fallait, soi-disant, quelqu'un qui dispose d'un bagage financier.

Les affaires étaient si simples à la PJ ?

En effet. A la gendarmerie tout n'est pas parfait non plus, mais au moins ils essaient d'arranger les affaires. Quand on voit d'où ils viennent. Si seulement, en 1985, la PJ avait eu des chefs de la trempe du général De Ridder, du général Jacques Van Belle et bien d'autres encore, des gens avec une vraie vision ! La vision, voilà ce qu'ils ne connaissaient pas à la gendarmerie. Evidemment, les chefs de la PJ ne gèrent pas eux-mêmes leur personnel et leurs budgets. C'est le ministère de la justice qui s'en occupe, et celui qui a l'argent a le pouvoir, et la responsabilité. La conséquence de cela est que jusqu'à il y a quelques années, les officiers et les commissaires en chef n'avaient pas la moindre idée de comment établir un budget annuel. Personne n'y connaissait rien. Heureusement, ça s'est fortement amélioré. La nouvelle génération, avec des gens comme Marco Van Laeren de la brigade nationale et des commissaires en chef plus jeunes savent ce qu'ils veulent, et ils le font comprendre. Si vous ne vous mouillez pas, vous ne comptez plus. La seule autre façon de faire c'est de lécher les bottes de magistrats et politiciens. Alors aussi vous avez des chances. Je suis donc souvent passé à côté de promotions ou de nominations. Mais au moins je sais pourquoi je ne les ai pas obtenues.

Avez-vous dû serrer les dents ?

Non. Ca me plaisait de rudoyer des responsables qui n'inspirent aucun respect. Je peux écrire des livres entiers à propos des heurts que j'ai eus avec ce genre de personnes. Quand un chef veut du travail convenable et vous donne des conseils, vous en tirez profit. Mais quand il dit : "c'est comme ça parce que je le dis" il peut aller se faire cuire un œuf.

Oproep 2020

Vous n'avez pas eu le poste de commissaire-général adjoint, mais vous avez quand-même été promu. Après votre aventure à la brigade nationale, vous êtes devenu le chef du tout nouveau Service Général d'Appui Policier, SGAP, qui reprit les tâches de support des corps existants et qui prenait des initiatives, comme le programme d'investigation de VTM "Oproep 2020"

On va mettre les points sur les i. Il ne s'agissait pas de promotion, la PJ ne trouvait pas d'autre candidat. Les adjoints de l'époque, De Vroom, Andelhof et Van der Zwalmen ont fêté ce cadeau empoisonné. Surtout parce que nous étions à ce moment-là dans la phase de transition de la succession de Moens, qui prenait sa pension. En ce qui concerne "Oproep 2020", j'apprécie grandement que l'ancien ministre de la justice Stefaan De Clerck ait rendu cette diffusion possible, malgré les pressions des universités pour qu'il ne le fasse pas, et qu'il ne procède certainement pas par le biais d'une émission commerciale. J'étais moi-même tellement conservateur que je pensais que cela deviendrait une tâche pour la VRT, parce que l'information fait partie de leur boulot. Mais Filip Voets, un journaliste compétent, n'a pas reçu de budget pour son émission. Il devait sans cesse discuter avec son directeur et ne parvenait pas à faire une proposition alléchante. On ne peut pas travailler de cette manière. "Oproep 2020" est bien encadré, les gens font du travail magnifique, et le programme n'est pas du tout une chasse au sensationnel comme les critiques l'avaient craint. Et si cela a sauvé une vie, ou s'ils ont identifié grâce à cette émission un seul auteur de viol, cela vaut quand même la peine.

L'avalanche de papier

Lorsque le SGAP a commencé en 1994, vous avez à nouveau eu affaire au commissaire-général Roger Moens.

Ce n'était pas facile de travailler avec lui. Moens était toujours d'accord sur tout lors des réunions du Conseil de direction. "Je ne suis pas difficile", disait-il. Ensuite, il se rendait directement chez le procureur-général ou le ministre et disait exactement le contraire de ce qu'il avait dit en réunion. J'ai connu de mauvais moments au SGAP, mais je repense avec le plus grand plaisir à ces cinq années. Ma femme dit "Tu es un veinard", et c'est vrai. Je le referais. J'ai beaucoup appris. Sur le plan de l'organisation. Parce qu'en fait j'étais un simple petit flic de quartier.

Comment était-ce de travailler au SGAP ?

Une faiblesse du SGAP était qu'il ne disposait pas de son propre personnel. Les collaborateurs étaient détachés par d'autres services d'enquêtes. Par conséquent, nous n'avions pas le pouvoir de leur infliger des sanctions. Tant la gendarmerie que la police judiciaire ou la police ne m'ont pas toujours envoyé les gens dont j'avais besoin. Il est clair qu'ils voulaient se débarrasser de certaines personnes. Peut-être que j'ai été trop dur, mais ils en ont au moins retiré quelque chose. Je suis comme ça, ils devront m'user comme ça et m'enterrer comme ça. Nous n'avions pas assez de monde (…) J'appréciais de pouvoir mettre à la porte quelqu'un qui était négatif. Cela me prenait parfois deux ans, mais je n'abandonnais pas avant d'avoir réussi. Il y avait énormément de problèmes. Au SGAP nous disposons d'une documentation nationale, mais nous n'avons jamais reçu les moyens de l'automatiser. Le résultat a été une avalanche de papier. Chaque jour nous parviennent de tous les coins du pays disons 2 000 formulaires qui relatent des faits. Ils doivent être traités, et comme nous ne sommes pas automatisés, ils doivent être vérifiés par huit personnes. Cela ne se fait pas en un jour, évidemment. Donc on prend du retard, qui augmente pendant les vacances parce qu'à ce moment-là il faut se débrouiller avec la moitié du personnel. C'est ainsi qu'on se trouve devant une montagne de papiers dans lesquels un chat ne retrouverait pas ses jeunes. Ces mêmes faits doivent alors être enregistrés dans les différents services de police. C'est idiot, naturellement, si tout cela était fait centralement chez nous, nous pourrions transmettre les dossiers par voie électronique. Ce malaise existait déjà bien avant le SGAP, mais les procureurs-généraux étaient réservés par rapport à une informatisation. On commence enfin à s'en occuper.

En cinq ans de travail au SGAP, j'ai pu admirer certaines personnes, l'ancien ministre des Affaires intérieures Louis Tobback, parce que, après avoir consulté les personnes intéressées, ses analyses étaient très justes (…), au moins il était lui-même le chef, et non pas son chef de cabinet. J'ai aussi beaucoup d'admiration pour Stefaan De Clercq, grâce à qui un vent nouveau souffle sur la justice. Il avait un chef de cabinet magnifique, l'ancien magistrat national Patrick Duinslaeger. Il n'y a pas d'homme plus compétent que lui en Belgique. Un grand monsieur.

Bruno Bulthé a aussi accompli un travail remarquable dans certains dossiers. Ses détracteurs soulignent l'affaire des obus (un dossier de corruption dans lequel le cabinet de l'ancien ministre de la Défense nationale, Freddy Vreven a été mis en cause – ndlr). Et en effet, quand on voit dans les journaux que la prescription est atteinte, on a l'impression qu'il ne s'agit pas d'un hasard. C'est possible, mais on ne peut pas démolir quelqu'un à cause d'une seule affaire. Il faut regarder ce qu'il a accompli à travers les années, et dans ce cas Bulthé est, à mes yeux, l'un des plus grands magistrats de Bruxelles. Il écoute les policiers et prend alors ses décisions.

On ne peut pas dire cela de tous les magistrats ?

Mais non. J'ai aussi connu Guido de Saeger, le procureur du Roi de Termonde. J'ai fait sa connaissance vers la fin des années 60, lors d'une perquisition dans une immense étude de notaire qui se transmettait de père en fils depuis des décennies. A un moment donné, de Saeger invite le juge d'instruction à aller déjeuner. "Le policier peut continuer, il sert à cela" dit-il. Je ne lui ai jamais pardonné cette phrase. Et il râlait, il râlait ! Le procureur se trouvait sur les marches du palais à incendier des gens et tout le monde pouvait l'entendre.

L'un des slogans de la commission tueurs du Brabant wallon était : "désormais ce sont les magistrats qui conduiront l'enquête." Avant aussi cela relevait de leurs compétences, mais ils ne savaient pas y faire, et ne le savent toujours pas. Je dois y ajouter que la plupart d'entre eux ont beaucoup trop de travail, et qu'ils doivent compter sur les compétences des policiers pour que le dossier soit traité convenablement. Mais quand on travaille avec des personnes, il faut être capable d'établir des relations avec eux, et dans l'appareil judiciaire, plus d'un ne savait pas s'y prendre. Je n'ai pas de diplôme universitaire, mais ce que je sais, c'est qu'on ne se fait respecter que si on respecte son personnel. J'ai un jour auditionné quelqu'un, c'était à Gand. Il travaillait sur un bananier, tout comme un membre de ma famille. Nous avons donc d'abord parlé des voyages en Equateur. J'ai gagné sa confiance, et pour finir il a avoué. Le commissaire a fait un drame parce qu'un simple inspecteur avait obtenu des aveux que lui-même n'était pas parvenu à obtenir. Jusqu'au dernier jour j'ai eu du plaisir à exercer mon métier, et vous savez pourquoi ? Parce que je travaillais avec des gens. Si on est ouvert, on apprend beaucoup. On découvre toujours les bons côtés des personnes, même du suspect qui se trouve de l'autre côté de la table. C'est cela que j'aime.

Vous avez soixante ans. Vous aviez envie de prendre votre retraite ?

D'après la nouvelle législation, nous devons prendre notre pension à 60 ans, mais certains collègues se sont défendus auprès de la cour d'arbitrage et ont gagné leur cause. Ils pouvaient donc rester et moi aussi. Mais je ne voulais plus mettre mon énergie dans cette nouvelle structure, dans laquelle les politiques se mêlent d'affaires auxquelles ils n'entendent rien. Je prévois de fameuses discussions et je n'ai pas envie d'y participer. Même après Delta, j'ai encore donné le meilleur de moi-même. Et je l'ai payé. J'ai eu de fameux conflits avec des personnes qui ne me permettaient pas de saisir les chances qui s'offraient à moi, j'ai eu des problèmes de santé qui sont heureusement terminés. J'étais triste de partir, mais je suis sûr que le SGAP est dans de bonnes mains avec le colonel Robert Monnoyer.

Vos décrochez à cause du plan Octopus ?

On n'organise pas une entreprise de trente huit mille personnes pour des raisons d'émotion, mais par souci d'efficacité. Evidemment, l'affaire Dutroux a mis en lumière certains problèmes, mais est-ce parce que la structure des services de recherche ne fonctionnait pas ou parce qu'une des personnes au sein de cette structure ne faisait pas bien son travail ? Seul celui qui ne fait rien ne se trompe jamais. On ne peut pas éviter les erreurs, on peut juste veiller à ce qu'elles n'aient pas des conséquences dramatiques. Ce qui s'est passé lors de l'évasion de Dutroux peut se reproduire demain. La criminalité frappe toujours là où on s'y attend le moins. Mais de là à réorganiser de fond en comble tout la structure policière belge… Des directeurs-généraux, il en viendra encore. C'est d'une meilleure qualité dont nous avons besoin.

Pour vous l'affaire Dutroux n'était pas une affaire de structures défaillantes. Mais vous avez-vous-même toujours plaidé pour une police fédérale ?

Oui, et avant l'affaire Dutroux, c'est vers cela qu'on allait.

On opte maintenant pour une police fédérale et locale. Cela ne vous parait pas bien ?

Je comprends cette réforme parce qu'elle a été approuvée démocratiquement. Tout devait être réglé avant les élections. Si les équipes de police judiciaire et de gendarmerie de Bruxelles ne parviennent toujours pas à améliorer leurs relations, c'est un immense problème de management ; ce sera la fête dans deux ans quand ces 250 membres de la PJ devront quand même travailler ensemble avec ces 150 membres de la BSR. Et qui aura l'autorité pour mettre le tout en place ? Parce que pour diriger 400 enquêteurs, il faut être de taille. Je ne vois personne de la PJ de Bruxelles qui en soit capable. Ils feraient mieux d'envoyer quelques uns de ces culs-terreux à la retraite. Toute cette réforme va demander beaucoup de la part des personnes, et cela prendra quand même cinq à dix ans avant de rouler un peu convenablement.

Il faudra d'abord qu'une série de gens disparaissent. Et qui contrôlera le port d'Anvers ? La police locale ou la police fédérale ? Et que fera la police fédérale quand des commissaires locaux décidés prendront des accords de collaboration dans certains dossiers ? La police fédérale aura à nouveau un concurrent. Et s'il n'y a pas d'obligation légale de transmettre toute information à une base de données centrale à laquelle tous les services ont accès, vous foncez droit dans les problèmes. Cela, et bien d'autres éléments encore, doit être pris en compte. Mais entretemps, cette réforme devient un gaspillage monstrueux. Que ne coûtera-t-elle pas en uniformes, insignes, peinture pour les voitures ? La Belgique est-elle donc si riche ? Laissez travailler la police comme elle le fait maintenant, mais obligez-la à communiquer.

Tout le monde espère évidemment qu'une nouvelle affaire Dutroux ne se produira plus.

Oubliez cela. Je roulais récemment de Nieuwerkerken vers chez moi à deux heures du matin. J'ai vu deux filles sur un vélo sans phare, dans un petit chemin désert. Tous les hommes ne sont pas des Dutroux, mais j'aurais eu peur s'il s'était agi de mes deux filles. Je serais allé les chercher. Ce n'est pas les gamines qu'il faut élever, mais leurs parents. Après toutes les disparitions d'Anvers, il y a toujours des filles qui font du stop. Je sais, cela devrait pouvoir exister, mais il faut être réaliste. Dans ce monde, ce n'est pas possible. On est effrayé chaque jour de ce qui se passe en Belgique. Quand on entendait X1, on avait envie de dire "elle est folle", mais des malades, il en circule partout, et aussi en Belgique.

Qu'en était-il des tâches de contrôle de la police pendant les discussions de la police et des syndicats à propos des réorganisations ? Pouvez-vous exclure que des pans entiers de notre économie soient tombés dans les mains du crime organisé ?

Non, je le crains aussi. Le problème est qu'on ne peut pas le dépister. On n'a pas la moindre idée de la nature du capital qui permet de reprendre une entreprise. Des milliards circulent annuellement dans le monde de la drogue. Cela doit être peu de choses pour certains syndicats du crime, pour qu'une multinationale comme Siemens – je prends un exemple au hasard – soit reprise. Il est plus que temps de faire le ménage des paradis fiscaux que sont Luxembourg, Monaco, le Liechtenstein etc. C'est bel et bien de signer des conventions internationales telles qu'Europol et autres, mais si on autorise Luxembourg ! L'Union européenne ne pourra se stabiliser que lorsque le monde de la finance sera transparent.

Est-ce encore votre problème ? Ou bien, pour vous, cela appartient-il au passé ?

Fini c'est fini. Sinon, il fallait rester. C'est ce que j'ai compris. Il n'y a pas si longtemps, j'ai été commissaire en chef de la PJ d'Alost pendant 10 minutes. Le commissaire-général Christian De Vroom a opposé son véto mais l'a retiré quand les syndicats de la PJ ont insisté.

Les syndicats considéraient que vous étiez la bonne personne ?

Ils voulaient se débarrasser de moi, et considéraient donc cette promotion comme une bonne porte d'évacuation. Mais lorsque De Vroom a changé d'avis, le ministre de la justice Stefaan De Clerck ne voulait plus rien entendre. "Vous devez savoir ce que vous voulez" a-t-il répondu à juste titre. C'était difficile pour moi d'avoir loupé cette promotion, mais pas parce que je n'aurais pas d'autre promotion. Le vieux commençait à ne plus avoir trop de réserve pour se battre encore.

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MessageSujet: Re: Van Rie, Fons   Jeu 12 Nov 2009 - 17:52

Voilà un intéressant témoignage d'un homme qui a manifestement gardé les pieds sur terre!
On y comprend aussi à travers les lignes que la principale raison de l'échec de l'enquête des TBW est bien à trouver parmi les dysfonctionnements du système des polices de l'époque.
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MessageSujet: Re: Van Rie, Fons   Aujourd'hui à 9:48

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