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 Tueurs du Brabant et CCC, même combat ?

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nobody



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MessageSujet: Tueurs du Brabant et CCC, même combat ?   Dim 30 Juil 2006 - 16:27

Dossier

Tueurs du Brabant et CCC, même combat ?

Le 12 février 2004, le Rotary club Wezembeek-Kraainem accueillait un orateur de poids: Michel Graindorge. Inscrit au barreau depuis 1965, ce célèbre avocat est loin de faire l'unanimité autour de lui. Mais laissons-lui au moins ce mérite: sa conférence était passionnante d'un bout à l'autre.

Maître Graindorge a fait le compte rendu historique et détaillé d'une énigme qui aura finalement fait couler autant d'encre que de sang: l'affaire des tueurs du Brabant.

28 morts, une trentaine de blessés, cette affaire s'égrène tel un chapelet d'événements précis et ponctuels. Tout commence le 30 septembre 1982 à Wavre. Une armurerie est attaquée: 20 armes volées, un policier tué. Se succèdent ensuite les braquages du Delhaize de Genval et du Colruyt de Nivelles. À chaque fois, les butins sont dérisoires. En 1984, silence total, mais les CCC commettent leurs attentats, un peu comme s'ils 'prenaient le relais' des tueurs. On notera au passage qu'ils disposaient en partie du même type d'armes… Puis, en 1985, trois carnages, à Braine-l'Alleud et à Overijse, le même jour (8 morts), ensuite à Alost (8 morts également). Après quoi, les tueries s'arrêteront aussi brusquement qu'elles avaient commencé.

Ce qui est frappant, c'est l'absence de mobile et les méthodes employées. En général, les truands évitent autant que possible de tuer des gendarmes ou des policiers. Ici, c'est l'inverse. On tue pour tuer, et la technique est parfaitement maîtrisée, comme si on avait affaire à des mercenaires.

Pourquoi ne sommes-nous toujours nulle part aujourd'hui, malgré deux commissions d'enquête ? Plusieurs réponses viennent à l'esprit: la complexité du dossier (600.000 pages !), la guerre des polices, l'absence de parquet fédéral à l'époque… Depuis 1987, les investigations sont aux mains de la cellule d'enquête du Brabant wallon. Toutes les hypothèses ont été étudiées (racket envers la firme Delhaize, bande du Borinage, ballets roses, mafia russe…), et les archives de la Stasi à Berlin ont même été fouillées. Sans le moindre résultat. On ne peut retenir la piste des truands 'classiques': ceux-ci ne recherchent pas l'affrontement. Ici, il s'agit de véritables mises à mort - un petit garçon a été tué à bout portant. Et puis, le monde des truands n'est pas un milieu étanche. Or, ici, on ne constate pas la moindre fuite en 20 ans.

À ce stade, Maître Graindorge avance une hypothèse audacieuse et qui n'engage que lui: à cette époque où la guerre froide régnait encore, l'opinion publique belge était clairement contre l'implantation de missiles sur son territoire. Belgique, ventre mou, pays à 'remuscler' ? Dès lors, on pourrait imaginer que les tueurs du Brabant ont été mis sur pied pour déstabiliser le pays et plus tard permettre de le 'renforcer'… Ceci via une double stratégie (CCC/extrême gauche et tueurs/extrême droite). Pour Michel Graindorge, il s'agit en tout cas d'une hypothèse de travail plausible.

Aujourd'hui, même si la lassitude prévaut, l'espoir de démêler l'affaire est toujours présent. 17 enquêteurs travaillent encore là-dessus à temps plein. De nouveaux éléments sont apparus: le chef des tueurs aurait été abattu à l'époque par un policier, ce qui pourrait expliquer le brusque arrêt des tueries en 1985. Il suffirait de retrouver le corps pour relancer complètement l'enquête. Avec un délai de prescription prolongé à 30 ans, les investigations ne s'éteindront au pire qu'en 2015. Bref, on veut encore y croire. Il serait en effet intolérable de conclure l'enquête par un honteux 'on n'a pas trouvé'.

Denis Crépin
http://www.rotary.belux.org/contact/fr/rc252/dossier3.shtml
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michel
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MessageSujet: Re: Tueurs du Brabant et CCC, même combat ?   Dim 30 Juil 2006 - 16:30

Hypothèse qui n'engage que Maître Graindorge...
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nobody



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MessageSujet: Re: Tueurs du Brabant et CCC, même combat ?   Dim 30 Juil 2006 - 16:37

C'est sur, et je ne suis pas convaincu qu'il connaisse bien le dossier....alors
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DeltaT



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MessageSujet: Re: Tueurs du Brabant et CCC, même combat ?   Mer 2 Aoû 2006 - 14:14

michel a écrit:
Hypothèse qui n'engage que Maître Graindorge...

Mais pas du tout, la vision que le refus d'installer les missiles américaines sur territoire belge menait à des actions punitives est partagée par nombre d'auteurs. Daniele Ganser, Hugo Gijsels, Jos Van der Velpen, etc...

Aprofondissez votre connaissance de la matière Michel, si vous prétendez vouloir découvrir la vérité autour des TBW.
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nobody



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MessageSujet: Re: Tueurs du Brabant et CCC, même combat ?   Mer 2 Aoû 2006 - 14:22

L'hypothese de maitre G, qui n'est pas la sienne; n'enleve en rien qu'il n'a pas une bonne connaissance du dossier et qu'il semble préférer les effets de manche".

Concernant la destabilisation pour renforcer le gouvernement, le premier a en avoir parlé, selon moi, est rené Haquin.
Ca lui a valu des surprises d'aileurs.
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Trisch
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MessageSujet: Re: Tueurs du Brabant et CCC, même combat ?   Mer 2 Aoû 2006 - 14:30

FB a écrit:
C'est sur, et je ne suis pas convaincu qu'il connaisse bien le dossier....alors

Votre remarque m'étonne. Graindorge est quand même l'avocat d'une famille de victime et qui se rend aux réunions annuelles avec les familles, organisées par par le Juge Lacroix.
En toute logique, il doit avoir une très bonne métrise du dossier puisque accessibilité au dossier.

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Trisch
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michel
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MessageSujet: Re: Tueurs du Brabant et CCC, même combat ?   Jeu 3 Aoû 2006 - 9:13

DeltaT a écrit:
Mais pas du tout, la vision que le refus d'installer les missiles américaines sur territoire belge menait à des actions punitives est partagée par nombre d'auteurs. Daniele Ganser, Hugo Gijsels, Jos Van der Velpen, etc...

Je pense que le mouvement pacifiste était beaucoup plus étendu aux Pays-Bas. Pourtant, je n'ai pas le souvenir que ce pays fut frappé par une vague punitive.
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DeltaT



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MessageSujet: Re: Tueurs du Brabant et CCC, même combat ?   Sam 5 Aoû 2006 - 2:13

michel a écrit:
DeltaT a écrit:
Mais pas du tout, la vision que le refus d'installer les missiles américaines sur territoire belge menait à des actions punitives est partagée par nombre d'auteurs. Daniele Ganser, Hugo Gijsels, Jos Van der Velpen, etc...

Je pense que le mouvement pacifiste était beaucoup plus étendu aux Pays-Bas. Pourtant, je n'ai pas le souvenir que ce pays fut frappé par une vague punitive.

Je ne vois pas en quel sens celà constitue un argument. Faut-il un terrorisme de l'OTAN dans chaque pays où l'on désobéit? Je n'espère pas. Mais celà ne veut pas dire qu'il n'y en a pas eu en Belgique.

Robert Beijer -- un membre possible des Tueurs -- sous pression des investigateurs, fera des déclarations. Il disait littéralement : « Il doit exister une sorte d'organisation entre des membres de la Sûreté d'Etat, la gendarmerie et les parquets. A mon avis, les attentats de la CCC font parti d'un même plan. Un des endroits cachés de la CCC était loué par un frère d'un membre de la Sûreté d'Etat. »
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nobody



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MessageSujet: Re: Tueurs du Brabant et CCC, même combat ?   Sam 5 Aoû 2006 - 10:00

Les CCC etaient sous controle bien avant leur arrestation. Bon nombre de "spécialistes" vous le diront. Alors pourquoi ne pas etre intervenu plus tot pour les arréter. Carette se baladait aux vues de bons nombre de personnes à Namur, sans trop se tracasser, jusqu'au jour....

Dire que les mouvements pacifistes en Belgique sont "anodins", ...peut etre.
Mais il faut revenir à l'epoque. Et additionné aux dangers de L'URSS,...
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michel
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MessageSujet: Re: Tueurs du Brabant et CCC, même combat ?   Sam 5 Aoû 2006 - 18:02

DeltaT a écrit:
Robert Beijer -- un membre possible des Tueurs -- sous pression des investigateurs, fera des déclarations. Il disait littéralement : « Il doit exister une sorte d'organisation entre des membres de la Sûreté d'Etat, la gendarmerie et les parquets. A mon avis, les attentats de la CCC font parti d'un même plan. Un des endroits cachés de la CCC était loué par un frère d'un membre de la Sûreté d'Etat. »

Il faut se méfier des déclarations d'un Robert Beijer, un individu extrêmement intelligent et manipulateur. A son procès, il a déclaré qu'il travaillait pour la Sûreté de l'Etat. Mais personne ne l'a cru vu qu'il n'a jamais apporté la moindre preuve de ses dires...
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nobody



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MessageSujet: Re: Tueurs du Brabant et CCC, même combat ?   Sam 5 Aoû 2006 - 21:34

Les preuves ne se trouvent que si on a volonté de trouver
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DeltaT



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MessageSujet: Re: Tueurs du Brabant et CCC, même combat ?   Dim 6 Aoû 2006 - 1:21

Intéressant en effet, que l'administrateur de ce site n'a pas trop envie de croire à la piste terroriste Gladio, tandis que c'est la piste la mieux documentée.

http://www.isn.ethz.ch/php/documents/collection_gladio/bibliography.htm
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nobody



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MessageSujet: Re: Tueurs du Brabant et CCC, même combat ?   Dim 6 Aoû 2006 - 12:42

Il donne son avis. Je pense qu'il en a le droit, comme chacun.

Gladio est intéressant mais ne peut etre develloppé qu'avec des personnes qui connaissaient le reseau, donc rares et / ou peu bavardes.

J'ai été voir votre site (blog). Il est intéressant, mais peu précis. Cela survole pas mal d'affaires mais n'approndie aucune,...dommage.

De surcroit, si on veut etre credible, les impressions ne suffisent pas. Des éléments de preuves, des faits, des temoignages, des éléments corroborants, etc... sont necessaire.

Dans le cas contraire, cela n'apporte que brume et fumée.
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Trisch
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MessageSujet: Re: Tueurs du Brabant et CCC, même combat ?   Dim 6 Aoû 2006 - 14:15

FB a écrit:
Il donne son avis. Je pense qu'il en a le droit, comme chacun.

Gladio est intéressant mais ne peut etre develloppé qu'avec des personnes qui connaissaient le reseau, donc rares et / ou peu bavardes.

J'ai été voir votre site (blog). Il est intéressant, mais peu précis. Cela survole pas mal d'affaires mais n'approndie aucune,...dommage.

De surcroit, si on veut etre credible, les impressions ne suffisent pas. Des éléments de preuves, des faits, des temoignages, des éléments corroborants, etc... sont necessaire.

Dans le cas contraire, cela n'apporte que brume et fumée.

Entièrement d'accord avec vous F.B, trop de pistes sont évoquées sans preuve aucune. Il faut à tout prix rester cartésiens. Il y a trop de "polueurs". Je ne parle pas de ce Forum bien évidemment, d'ailleurs sur le blog de P. Finné, elle demande expréssement des faits et preuves et non des avis. Je pense, qu'effectivement, après 20 ans, elle doit en avoir marre d'avoir des avis fantasmagoriques.

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MessageSujet: Re: Tueurs du Brabant et CCC, même combat ?   Dim 6 Aoû 2006 - 14:34

Je peux imaginer la ou les positions des victimes.
Mais j'imagine egalement la positions de temoins, ou eventuel sauteurs repentis, etc...
Un appel de ce style est pour moi, fait en pure perte.
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MessageSujet: Re: Tueurs du Brabant et CCC, même combat ?   Dim 6 Aoû 2006 - 14:51

Dans ce dossier, il n'y a plus rien à perdre que du contraire donc pourquoi ne pas essayer et comme vous le disiez "Qui veut peut".

Mais cela ne suffit pas toujours, je pense que si des témoins ont des choses à dire la loi ici en Belgique ne les protège pas. De même pour les "repentis"

Il y a beaucoup de travail à faire en matière de justice !!!

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MessageSujet: Re: Tueurs du Brabant et CCC, même combat ?   Dim 6 Aoû 2006 - 14:55

I have a dream....

Ceux qui parlent ne sont pas protégés, donc demander aux tueurs, ou à d'autres de parler, sans qu'ils n'esperent rien en retour pour etre protéger ou protéger leur famille est un appel au suicide.

La premiere chose à faire et de préparer une veritable proposition de loi en ce sens avec l'aide de personnes concerner, la deposer à la chambre sous une grosse pression mediatique

Il existe des associations de victimes puissantes en France, ils pourraient peut etre aider. Les familles aussi, enfin si ils le souhaitent réellement encore.

Ce n'est que par ce chemin que l'on aura , peut etre, encore une infime chance de savoir...
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Trisch
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MessageSujet: Re: Tueurs du Brabant et CCC, même combat ?   Dim 6 Aoû 2006 - 15:16

Une famille de victime a fait cette proposition au Ministre de la Justice, il y a quelques années. Mais cela a été immédiatement refusé, cela n'a fait qu'un tour chez les Parlementaires et depuis plus rien de similaire n'a été proposé.

Il est vrai que si une pression médiatique agissait, cela pourrait changé la donne. Les médias peuvent faire du tord mais aussi beaucoup de bien, suffit de choisir les bons.

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MessageSujet: Re: Tueurs du Brabant et CCC, même combat ?   Dim 6 Aoû 2006 - 15:37

Oui, refusé, ce qui peut inquiéter...
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MessageSujet: Re: Tueurs du Brabant et CCC, même combat ?   Dim 6 Aoû 2006 - 16:11

Inquiéter ?? Vous voulez dire qu'il y aurait une volonté Politique de ne pas aboutir ??? Magistrature ?? Je reste perplexe.

Par contre, une troisième Commission d'Enquête Parlementaire, 10 ans après la 2ème me paraît indiquée, puisque rien n'a évolué depuis. C'est là qu'on pourra se rendre compte du Politique. Encore faut-il que cette 3ème Commission soit acceptée !!

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MessageSujet: Re: Tueurs du Brabant et CCC, même combat ?   Dim 6 Aoû 2006 - 16:13

Les deux premieres n'ont rien amené,... donc une troisieme?
Je crois que la volonté manque effectivement, mais j'en ignore les raisons, tout au plus j'ai des hypotheses.
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michel
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MessageSujet: Re: Tueurs du Brabant et CCC, même combat ?   Dim 6 Aoû 2006 - 20:29

DeltaT a écrit:
Intéressant en effet, que l'administrateur de ce site n'a pas trop envie de croire à la piste terroriste Gladio, tandis que c'est la piste la mieux documentée.

http://www.isn.ethz.ch/php/documents/collection_gladio/bibliography.htm

Ma devise dans ce dossier serait : ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve.

Je ne nie pas éventuellement la participation de Gladio dans les tueries. Mais les preuves manquent cruellement... Existe-t-il dans l'imposante bibliographie que vous citez des affirmations précises sur la participation de ce réseau dans les tbw? J'en doute.

Je préfère ne rien affirmer. C'est en se braquant sur une seule et unique piste que l'on échoue dans l'enquête (cfr filière boraine). Il faut rester ouvert à toutes les pistes sinon l'enquête n'aboutira jamais.

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"Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve."
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DeltaT



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MessageSujet: Re: Tueurs du Brabant et CCC, même combat ?   Dim 6 Aoû 2006 - 21:32

C'est d'ailleurs la seule piste qui puisse expliquer pourquoi cette affaire serait étouffée: l'implication de nos propres services de renseignements, déviés du chemin droit.
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michel
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MessageSujet: Re: Tueurs du Brabant et CCC, même combat ?   Dim 6 Aoû 2006 - 21:39

DeltaT a écrit:
C'est d'ailleurs la seule piste qui puisse expliquer pourquoi cette affaire serait étouffée: l'implication de nos propres services de renseignements, déviés du chemin droit.

Si on sait tant de choses actuellement sur Gladio, c'est que certains ont parlé. Mais pas en Belgique avec les tbw. Pourquoi? Si la Sûreté est impliquée, je peux imaginer que certains membres se feraient un plaisir de dénoncer leurs collègues par vengeance, par opportunisme, par ambition.

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MessageSujet: Re: Tueurs du Brabant et CCC, même combat ?   Dim 6 Aoû 2006 - 22:07

Que la sureté de l'etat soit mélée , de pret ou de loin, ne fait aucun doute.
Il suffit de voir son comportement fasse au juge d'instruction Lyna, pour s'en rendre compte.
Mais jusqu'où? et de quelle manière?
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MessageSujet: Re: Tueurs du Brabant et CCC, même combat ?   Aujourd'hui à 2:53

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