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 REFLEXION

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Henry

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MessageSujet: REFLEXION   Lun 20 Oct 2008 - 17:38

Je viens d'aller passer une avant-midi au procès dit "Habran" et en sortant, je me suis fait une réflexion.
Quand je vois comme tout se dit dans les prisons, commes les gens parlent, avec tous les informateurs, indicateurs, tous les gars qui cherchent des avantages pour adoucir leur peine, je ne peux pas comprendre que jamais rien n'ait filtré si comme certains s'acharnent à le dire les faits du Brabant Wallons sont rattachés au banditisme.

.


Dernière édition par Henry le Mar 21 Oct 2008 - 11:48, édité 2 fois
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Marc



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MessageSujet: Re: REFLEXION   Lun 20 Oct 2008 - 17:52

Justement Henri, je pense que les TBW ne sont pas du banditisme. Le banditisme doit rapporter de l'argent - le plus possible d'argent - et non des paquets de café ! Le banditisme ne tue pas non plus des enfants et des personnes sur un parking.
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Henry

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MessageSujet: Re: REFLEXION   Lun 20 Oct 2008 - 18:01

Tu te doutes bien Marc, que mon post n'avait d'autre but que de susciter des réactions, alors, j'enrage quand on me dit que la vérité doit être toute simple, que nous cherchons midi à quatorze heure, que nous n'avons pas de preuves.
Et je repose une fois de plus la question: si la réponse était toute simple, pourquoi rien et je dis bien rien n'a été trouvé ?
Ne me parlez pas de guerre des polices, je n'y crois plus.
Si c'était si simple, n'importe quel service aurait du trouver.
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Shadow



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MessageSujet: Re: REFLEXION   Lun 20 Oct 2008 - 18:47

Citation :
Je viens d'aller passer une avant-midi au procès dit "Habran" et en sortant, je me suis fait une réflexion.
Quand je vois comme tout se dit dans les prisons, commes les gens parlent, avec tous les informateurs, indicateurs, tous les gars qui cherchent des avantages pour adoucir leur peine, je ne peux pas comprendre que jamais rien n'ait filtré si comme certains s'acharnent à le dire les faits du Brabant Wallons sont rattachés au banditisme.


Exact Henry, ni le grand banditisme, ni les filières bien connues, pas plus que le WNP ou l'extrême droite (cela fait 25 ans que toutes les polices du Royaume tente de démontrer la culpabilité de ces deux dernières, sans succès), alors que reste t-il ? quelle(s) piste(s)? Le jeu de rôle? L'espionnage?
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Marc



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MessageSujet: Re: REFLEXION   Lun 20 Oct 2008 - 18:50

Henry, (cela n'engage que moi) il y a des choses qui ont été trouvées, la police scientifique de ce moment n'était pas au top, mais je suppose que dans ces années un expert en balistique savait comparer au moins deux projectiles. D'accord pour l'ADN etc...

Ces crimes étaient exceptionnels donc enquête exceptionnelle > bcp de monde > bcp d'enquêteurs > bcp des services de police > bcp de magistrats > bcp de journalistes > bcp de policiciens > bcp bcp bcp trop de pistes à explorer – et tout le monde voulait trouver les auteurs (et à quel prix). Tu penses que celui qui aurait élucidé les faits serait aujourd'hui dans Wikipédia.

Pour ma part, il y a eu une pollution et des règlements de comptes de tous niveaux (politique – judiciaire – administration – institutions – milieu ...) c'était le moment ou jamais de régler un petit compte vite fait bien fait.

Personnellement, j'en conclu qu'il s'agit d'un dossier pourri jusqu'à la moëlle.
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Henry

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MessageSujet: Re: REFLEXION   Lun 20 Oct 2008 - 20:41

Je rejoins à cent pour cent ta dernière phrase et j'en profite pour rappeler cette fameuse phrase du péjiste, Daniel Cirlande " Tout est truqué" et cette phrase aurait été prononcée après la tuerie d'Alost.
Cette phrase à-t-elle été vraiment prononcée et si oui que voulait exactement dire Cirlande ?
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wil



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MessageSujet: Re: REFLEXION   Lun 20 Oct 2008 - 22:34

Henry a écrit:

Ne me parlez pas de guerre des polices, je n'y crois plus.
Si c'était si simple, n'importe quel service aurait du trouver.

Henry,que connaissez vous de la guerre des polices ?
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Henry

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MessageSujet: Re: REFLEXION   Mar 21 Oct 2008 - 7:45

wil a écrit:
Henry a écrit:

Ne me parlez pas de guerre des polices, je n'y crois plus.
Si c'était si simple, n'importe quel service aurait du trouver.

Henry,que connaissez vous de la guerre des polices ?
Désolé Wil mais je n'entrerai pas dans le jeu des questions et des contre-questions du moins cette fois-ci.
Je me fais une réflexion simpliste bien sur mais basée sur chose vécues hier matin .
.
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Marc



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MessageSujet: Re: REFLEXION   Mar 21 Oct 2008 - 9:10

Wil,je comprends Henri qui ne veut pas entrer dans la polémique "guerre des polices". Il ne faut pas non plus la nier - utilisons d'ailleurs un terme mieux approprié : "estompement de la norme" c.f. affaire Dutroux - commission parlementaire - réforme des polices ... mais ne croyez-vous pas qu'il s'agit aussi d'un des paramètres qui a joué dans l'affaire des TBW.
Au moment des TBW, chaque service de police enquêtait en solo. Dans l'affaire Dutroux, on a été plus innovant et on a créé une cellule mixte - vous avez vu le résultat.
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Marc



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MessageSujet: Re: REFLEXION   Mar 21 Oct 2008 - 9:25

Wil, souvenez-vous aussi de ce commentaire posté par B.R. sur ce forum :

Sujet: Re: Daniel Cirlande Mer 30 Avr - 10:52

--------------------------------------------------------------------------------

wil a écrit:
Monsieur BR, pensez vous que la guerre des polices ait joué un rôle important dans cet échec ?

On dit que la guerre des Polices peut parfois être stimulante pour les enquêtes. Dans ce cas précis, je crois qu'elle a desservi.
Ce n'est évidemment pas la cause principale de l'échec, mais c'est une des causes certes!
La guerre au sein des forces de l'ordre est aussi très productive à la propagation de l'Intox, l'arme suprême pour faire "capoter" les enquêtes.
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wil



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MessageSujet: Re: REFLEXION   Mar 21 Oct 2008 - 11:29

Henry a écrit:
wil a écrit:
Henry a écrit:

Ne me parlez pas de guerre des polices, je n'y crois plus.
Si c'était si simple, n'importe quel service aurait du trouver.

Henry,que connaissez vous de la guerre des polices ?
Désolé Wil mais je n'entrerai pas dans le jeu des questions et des contre-questions du moins cette fois-ci.
Je me fais une réflexion simpliste bien sur mais basée sur chose vécues hier matin .
.

Chacun peut avoir une opinion sur une "microseconde" d'un évènement. Cela veut il dire que cela correspond à la réalité ?
Un homme de troupe voit il la même scene au milieu du champ de bataille que le général en haut de la colline ?
C'est ca ma réflexion.

Donc ne prenez pas mal ma question, mais je la réitère en vous demandant que connaissez vous de la guerre des polices ?

Connaissez vous les stratégies,les reunions en pleine nuit, les rencontres autour d'une bonne table, les dossiers, etc...?

Peu probable, reconnaissons le...
Ne concluez donc pas trop vite (si je peux me permettre ?)
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wil



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MessageSujet: Re: REFLEXION   Mar 21 Oct 2008 - 11:34

Marc a écrit:
Wil,je comprends Henri qui ne veut pas entrer dans la polémique "guerre des polices". Il ne faut pas non plus la nier - utilisons d'ailleurs un terme mieux approprié : "estompement de la norme" c.f. affaire Dutroux - commission parlementaire - réforme des polices ... mais ne croyez-vous pas qu'il s'agit aussi d'un des paramètres qui a joué dans l'affaire des TBW.
Au moment des TBW, chaque service de police enquêtait en solo. Dans l'affaire Dutroux, on a été plus innovant et on a créé une cellule mixte - vous avez vu le résultat.

Ai je nié , quelque part, la "guerre des polices" ? Je dis justement qu'il ne faut pas minimiser son impact, surtout si on ne se base que sur des "nanosecondes" du banditisme.
Mais libre à vous de percevoir ma remarque d'une mauvaise manière.

Marc, pour votre information, il n'y a pas eu d'estompement de la norme. Ca c'est pour faire passer la pillule.
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wil



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MessageSujet: Re: REFLEXION   Mar 21 Oct 2008 - 11:40

Marc a écrit:
Wil, souvenez-vous aussi de ce commentaire posté par B.R. sur ce forum :

Sujet: Re: Daniel Cirlande Mer 30 Avr - 10:52

--------------------------------------------------------------------------------

wil a écrit:
Monsieur BR, pensez vous que la guerre des polices ait joué un rôle important dans cet échec ?

On dit que la guerre des Polices peut parfois être stimulante pour les enquêtes. Dans ce cas précis, je crois qu'elle a desservi.
Ce n'est évidemment pas la cause principale de l'échec, mais c'est une des causes certes!
La guerre au sein des forces de l'ordre est aussi très productive à la propagation de l'Intox, l'arme suprême pour faire "capoter" les enquêtes.

Voir mon commentaire juste au dessus.

La guerre des polices va bien plus loin que cela. Cela me fait penser à l'ours qui veut le miel de la ruche. IL sait qu'il va se faire piquer. Que fait il ?
IL "estompe la norme"?
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Henry

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MessageSujet: Re: REFLEXION   Mar 21 Oct 2008 - 11:49

Henry a écrit:
Je viens d'aller passer une avant-midi au procès dit "Habran" et en sortant, je me suis fait une réflexion.
Quand je vois comme tout se dit dans les prisons, commes les gens parlent, avec tous les informateurs, indicateurs, tous les gars qui cherchent des avantages pour adoucir leur peine, je ne peux pas comprendre que jamais rien n'ait filtré si comme certains s'acharnent à le dire les faits du Brabant Wallons sont rattachés au banditisme.

.
Je remets ma phrase de départ, je demande donc juste une réflexion sur ce sujet, je ne veux pas parler de guerre des polices car je n'y connais rien.
J'ai déjà posé la question à des enquêteurs, il y a longtemps, avant la réforme et même avant la démilitarisation et ils m'ont répondu qu'il n'y avait pas de guerre entre les hommes de terrain amis bien au niveau des dirigeants.
Mais que j'y connaisse quelque chose ou pas n'a rien à voir avec ma réflexion, ce n'est quand même pas compliqué
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Marc



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MessageSujet: Re: REFLEXION   Mar 21 Oct 2008 - 12:37

C'est bien Henry, on s'écartait du sujet et on recherchait déjà ce qui n'a pas fonctionné. La charrue avant les boeufs.

Je reprends ton fil :

"je ne peux pas comprendre que jamais rien n'ait filtré si comme certains s'acharnent à le dire les faits du Brabant Wallons sont rattachés au banditisme."

Effectivement et ce n'est pas seulement toi qui ne comprends pas. Je crois que tous sur ce forum se posent la même question, mais personne n'ose la poser tellement elle est élémentaire.

Ta question engendre pour moi directement une autre : quel genre d'êtres humains est en mesure de garder un pareil secret. Je pense ici à la source : les auteurs.

D'où ma réflexion :

J'ai pensé à des psychopathes mais ces gens ne sont pas si organisés et selon moi le "secret" aurait filtré. Une autre option est des individus du style mercenaire bien que je n'aime pas ce terme, il implique gouvernement ... mais quelque part des individus avec qui on a passés un contrat. Ce sont aussi des individus qui tuent et qui ont cela dans le sang. Ce sont des individus qui sont professionnels (si on peut utiliser ce terme) et qui ne sont pas des débutants. Dans la masse de leurs méfaits (crimes), les TBW ne seraient qu'une banalité que cela n'en vaut même pas la peine d'en parler ou de s'en vanter, d'où rien ne filtre.

Qu'en pensez-vous ?


Dernière édition par Marc le Mar 21 Oct 2008 - 13:04, édité 1 fois
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michel
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MessageSujet: Re: REFLEXION   Mar 21 Oct 2008 - 13:01

Je penche également plutôt pour les mercenaires.

_________________
"Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve."
( Dr. Robert RENDU)
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Marc



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MessageSujet: Re: REFLEXION   Mar 21 Oct 2008 - 13:09

michel a écrit:
Je penche également plutôt pour les mercenaires.

Bien que je n'aime pas le mot mercenaire Michel, alors autre réflexion : d'ici ou d'autre part (de l'étranger ?)

Je suppose qu'il existe des mercenaires en Belgique qui ont femmes et enfants, famille etc ... <> pq rien ne filtre ?
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wil



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MessageSujet: Re: REFLEXION   Mar 21 Oct 2008 - 13:12

Quand on parle de mercenaires, on doit donc penser à ceux qui les ont payer ?

Mais il n'y a pas que les mercenaires qui soient des "spécialistes".
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Henry

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MessageSujet: Re: REFLEXION   Mar 21 Oct 2008 - 13:14

Des gens en tous cas qui savent garder un secret et c'est vrai que je vois aussi cela dans les services-secrets et par analogie, dans l'armée.
Des gens pour qui tuer n'est pas une finalité mais une phase parmi tant d'autres.
Une misssion............
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Marc



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MessageSujet: Re: REFLEXION   Mar 21 Oct 2008 - 13:16

wil a écrit:
Quand on parle de mercenaires, on doit donc penser à ceux qui les ont payer ?

Mais il n'y a pas que les mercenaires qui soient des "spécialistes".

D'accord avec votre première affirmation Wil, mais cela est de nouveau partir en vrille.

Quand vous dites qu'il n'y a pas que les mercenaires qui soient des spécialistes, à qui pensez-vous ?
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wil



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MessageSujet: Re: REFLEXION   Mar 21 Oct 2008 - 13:16

Un pourcentage de perte tolérée ?
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michel
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MessageSujet: Re: REFLEXION   Mar 21 Oct 2008 - 13:18

Marc a écrit:
Bien que je n'aime pas le mot mercenaire Michel, alors autre réflexion : d'ici ou d'autre part (de l'étranger ?)

Je suppose qu'il existe des mercenaires en Belgique qui ont femmes et enfants, famille etc ... <> pq rien ne filtre ?

Plutôt des mercenaires belges et français sans trop d'attaches familiales et travaillant aux quatre coins du monde pour le plus offrant.

_________________
"Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve."
( Dr. Robert RENDU)
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wil



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MessageSujet: Re: REFLEXION   Mar 21 Oct 2008 - 13:25

Marc a écrit:
wil a écrit:
Quand on parle de mercenaires, on doit donc penser à ceux qui les ont payer ?

Mais il n'y a pas que les mercenaires qui soient des "spécialistes".

D'accord avec votre première affirmation Wil, mais cela est de nouveau partir en vrille.

Quand vous dites qu'il n'y a pas que les mercenaires qui soient des spécialistes, à qui pensez-vous ?

Déduire, n'est pas "partir en vrille"; mais une condition sine qua none.

Pour les spécialistes, il y en a pas mal capable de faire ce genre de boulot. Le souci est de pouvoir déterminer ceux qui sont capables d'avoir les qualités necessaire sur TOUS les points .

Si on veut absolument reunir tous les faits, il est certains que cela ne peut être du simple banditisme. Par contre si les faits ne sont pas liés...?

N'oublions pas que dans certaines "presses" le vol des armes de l' ESI, l'attentat "Goffinon" étaient à mettre dans le même panier. Aujourd'hui, on se rends compte que c'est faux. Alors pourquoi pas pour d'autres affaires ?
Pourquoi vouloir lier toutes les affaires de 83 à celles de 85 ?
Pourquoi vouloir lier les différentes affaires de grands magasins?
etc...

Je ne vois pas grand chose qui ne peut être fait par une bande organisée de type criminel, sauf, une nouvelle fois, si on lie tout.
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wil



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MessageSujet: Re: REFLEXION   Mar 21 Oct 2008 - 13:27

michel a écrit:
Marc a écrit:
Bien que je n'aime pas le mot mercenaire Michel, alors autre réflexion : d'ici ou d'autre part (de l'étranger ?)

Je suppose qu'il existe des mercenaires en Belgique qui ont femmes et enfants, famille etc ... <> pq rien ne filtre ?

Plutôt des mercenaires belges et français sans trop d'attaches familiales et travaillant aux quatre coins du monde pour le plus offrant.

Pourquoi des belges ou français ? Pourquoi pas des Israeliens, des luxembourgeois, des africaans,;..?
Si ils travaillent au plus offrant, pourquoi ne sont ils pas intéressés par la prime ?
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michel
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MessageSujet: Re: REFLEXION   Mar 21 Oct 2008 - 13:41

Je pense belges (ou français) parce que les auteurs connaissaient fort bien la région.

Dans ces milieux celui qui parlera de trop sait très bien que ses compagnons d'armes ne le rateront pas.

_________________
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