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 Braine-L'alleud: abandon de la Saab turbo

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K



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MessageSujet: Re: Braine-L'alleud: abandon de la Saab turbo   Jeu 11 Fév 2016 - 12:13

la en bas du station DATS construite il y a 5 ans , devait y avoir un double rangé de garages louées par des gens du coin en face je suppose, dont un futur victime de la deuxième vague ????

il est possible que ce monsieur avait une vue laterale sur ces garages et aurait pu avoir vu qqs chose

car pour faire monter ce SAAB de en bas vers le talud en haut avec un pneu crevé cela a du faire du boucan .
il serait interessant comme première demarche de trouver au cadastre , le dessin et les anciens propriétaires /locataires comme celle du 421

les locataires d'un garage connaissent souvent les voisins , un peu  et comme c'est décrit
à Braine - la criminelle , devait y avoir aussi des vols et des choses à cacher un peu ds des boxes
par exemple.

dommage que on a rien vu ds l'expo à Anvers.

pourtant dixit ,un bon membre , c'est en bas près de la petite rivière que on on a retrouvé les bouteilles de gaz , non ?
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K



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MessageSujet: Re: Braine-L'alleud: abandon de la Saab turbo   Jeu 11 Fév 2016 - 12:18

personne n'a un idee quand on a volé la voiture SAAB du Maitre Moerman ?

?avant , pendant ou après le procès des borains ? ....avant 1990 ou avant son parution devant les comm1 ?
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dcmetro



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MessageSujet: Re: Braine-L'alleud: abandon de la Saab turbo   Sam 11 Mar 2017 - 2:53

romeo a écrit:
Les tueurs ont préparé la SAAB ils ont démonté la radio une Blaupunkt,les baffles jensen,le klaxon,un 2 tons 6 volts plaçé sur une batterie de 12 volts,les antibrouillards des cibié et les phares longue portée dans la calandre,ils ont retiré les ceintures de sécurité et  les reposes tete,le baquet coupe vent, l'antenne radio en prenant soin d'obstruer le trou dans la carrosserie,les feux stop ont été scotchés plus discret sans doute la nuit en cas de poursuite

https://lh3.googleusercontent.com/-53fOLXUOQjw/T1UwtT8M2AI/AAAAAAAACcc/gLynArv4Brw/s532/Saab%25204.jpg
http://killersbrabant.be/i/19830608-brainelalleud_saab-front.jpg

Sur ce cliché je ne vois pas l'ombre d'un morceau de scotch sur les feux stop, et on distingue parfaitement le repose tête du siège avant.

Il ne manque pas l'ombre d'un phare ou d'un antibrouillard sur la calandre du véhicule.

j'ignore ce que l'auteur du texte cité par Roméo entend par "Baquet coupe-vent" ... en automobile on parle de "baquet" pour qualifier des sièges enveloppants destinés a mieux maintenir le pilote lors de conduites sportives, ou de " Becquet " c'est a dire un petit aileron placé sur la malle arrière.

Si c'est de ce dernier élément qu'on parle, il est parfaitement en place sur la photo.



Désormais je ne crois plus du tout tout ce qui émane des livres et articles sur le sujet.

Toute cette littérature est littéralement TRUFFÉE d'erreurs voir même d'inventions factuelles.

Je privilégie les témoignages (Uniquement les témoins DIRECTS, ce que racontent les enquêteurs, et pire encore les journalistes et écrivains n'as strictement AUCUNE valeur) ainsi que les photos. Uniquement les éléments objectifs.
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K



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MessageSujet: Re: Braine-L'alleud: abandon de la Saab turbo   Sam 11 Mar 2017 - 10:15

enfin je constate depuis des lustres qu'il faut avoir lu 3 versions (+) pour avoir une idee de la vérité


A wavre-koldam il y a 25 témoins directs et rien était con- cor- dant pour les descriptions ...

les noms ....vous pouvez en trouver qqs unes ds une émission de la rtbf durant 2 secondes....mais je doute qu'ils ont encore envie de ...

allez courage !
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guy mayeu



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MessageSujet: Re: Braine-L'alleud: abandon de la Saab turbo   Sam 11 Mar 2017 - 13:57


@dcmétro ,

C'est vrai qu'il est toujours difficile de se faire une idée avec des données qui n'en sont pas forcément,

et cela fausse la donne dés le départ.

en ce qui concerne le morceau de scotch sur les feux de stop, c'est parce que le scotch se met à

l'intérieur du boitier ''stop'' et ceci dans le but d'éviter tout contact électrique qui actionnerait ce feu

de stop.

Si le scotch est présent, il n'est donc pas perceptible de l'extérieur.


@K ,

Citation :

''les noms ....vous pouvez en trouver qqs unes ds une émission de la rtbf durant 2 secondes....''

C'est pas plutôt un journal télévisé???


Citation :

''mais je doute qu'ils ont encore envie de ...''


C'est un constat qui devient de plus en plus évident, lorsque l'on réduit des inspecteurs en

téléphonistes, c'est que la volonté d'aboutir est absente et que le silence est une nécessité pour ceux

qui l'ordonne et le gère


Cordialement.

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bernarddeboussu



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MessageSujet: Re: Braine-L'alleud: abandon de la Saab turbo   Sam 11 Mar 2017 - 14:36

@K:


La SAAB de Maître Jean-Pol MOERMAN a été incendiée. Cet acte relève de règlement de comptes politiques internes et n'a vraisemblablement aucun lien avec les TBW.

Notons que, simple coïncidence, le futur Ministre Elio DI RUPO se déplaçait également en SAAB... study
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question belge



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MessageSujet: Re: Braine-L'alleud: abandon de la Saab turbo   Sam 11 Mar 2017 - 15:03

Si il est vrai que les feux de stop furent neutralisés il serait intéressant de savoir si c'ėtait une pratique courante dans cette "profession" ou bien si l'on est en présence d'un cas unique ?
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guy mayeu



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MessageSujet: Re: Braine-L'alleud: abandon de la Saab turbo   Sam 11 Mar 2017 - 15:10

@Questionbelge ,

C'est une pratique assez répandue

Cordialement
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guy mayeu



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MessageSujet: Re: Braine-L'alleud: abandon de la Saab turbo   Dim 12 Mar 2017 - 19:16

@dcmetro ,

merci pour ces illustrations objectives, si l'on regarde entre le pause plaque et le phare arrière droit,

ne dirait-on pas comme un impact de balle?

Il se pourrait qu'une personne aille fait preuve de bon sens envers eux.


Cordialement
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K



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MessageSujet: Re: Braine-L'alleud: abandon de la Saab turbo   Dim 12 Mar 2017 - 21:26

si on suit les messages qqs part il se peut que le vieux voisin du diable  avait l'habitude de dormir avec son arme 38 sous le cousin pour tirer en l'air comme tant d'autres a braine en cette periode là

reveillé par le boucan il peut avoir vu les TBW et semble avoir tiré sur le saab déjà tourné  et attendant les passagers du mercedes monter ds le saab au dessus des bouteilles , de café  ,de huile et de pralines.

d'ailleurs il devait y a voir des traces de balles sortant aussi ds cette caisse mais pour confirmer il faut tracer jadot qui semble avoir pu recuperer son saab troué comme une  gruyère ,  après qqs mois ...
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dcmetro



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MessageSujet: Re: Braine-L'alleud: abandon de la Saab turbo   Lun 13 Mar 2017 - 3:23

Oui jadot a déclaré avoir recupéré,réparé et revendu la Saab, et elle a encore beaucoup roulé ensuite.

Je l'ai lu il y a quelques jours mais je ne m'en souviens plus ou .
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bernarddeboussu



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MessageSujet: Re: Braine-L'alleud: abandon de la Saab turbo   Mar 14 Mar 2017 - 16:55

@dcmetro:


La SAAB a encore beaucoup roulé mais lorsqu' on l'a retrouvée, elle était plutôt "poussive" et n'avait pus de "Turbo" que l'inscription sur la carrosserie! Une caisse ... Smile
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guy mayeu



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MessageSujet: Re: Braine-L'alleud: abandon de la Saab turbo   Mar 14 Mar 2017 - 21:00


@Bernarddeboussu ,

Et encore Bernard, même l'inscription ''turbo'' ils l'ont enlevé, on ne la voit plus à l'arrière.

Cela au moins on peut en être certain c'est sur la photo.

Mais sait-on de quoi elle est morte? Suite aux coups de feu de ce sympathique voisin?


Cordialement Bernard
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Chronos



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MessageSujet: Re: Braine-L'alleud: abandon de la Saab turbo   Mar 14 Mar 2017 - 22:27

guy mayeu a écrit:

Suite aux coups de feu de ce sympathique voisin?


Cette histoire a été inventée de toute pièce.

Les coups de feu ont été en fait tirés par les truands eux-mêmes pour tenter de mettre le feu au véhicule juste avant de l'abandonner.

Ils avaient procédé de la même manière lorsqu'ils abandonnèrent à Fichermont la Peugeot 504 qui servi au hold-up de Genval.
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guy mayeu



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MessageSujet: Re: Braine-L'alleud: abandon de la Saab turbo   Mar 14 Mar 2017 - 22:55


Bonsoir Chronos ,


Le tir de chevrotine a coté de la trappe de la Saab ne venait-il pas de l'intérieur?

Si c'est le cas, le tireur ne voulait pas incendier la voiture

Sinon la perforation à coté du feu arrière droit semble être un coup de feu dont le but ne

semble pas être d'enflammer le véhicule. . .Maintenant rien ne nous dit qu'ils ne se sont pas fait tiré

autre part un autre jour. . .Ou fin pétés?


Cordialement




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guy mayeu



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MessageSujet: Re: Braine-L'alleud: abandon de la Saab turbo   Mar 14 Mar 2017 - 23:11


Aussi, si le tir vient de l'extérieur, la ruelle n'est pas bien large pour flinguer une voiture

qui risque d'exploser, c'est dangereux pour le tireur (peut-être des jardins alors).

Ce qui est curieux, si ils ont voulu incendier la Saab et n'y sont pas arrivé, pourquoi ne se sont-ils

pas accordé un nouvel essai, une autre balle ?


Cordialement
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guy mayeu



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MessageSujet: Re: Braine-L'alleud: abandon de la Saab turbo   Mer 15 Mar 2017 - 1:40


Chronos à écrit :


''Ils avaient procédés de la même manière lorsqu'ils abandonnèrent à Fichermont la Peugeot 504 qui

servi au hold-up de Genval.''


- La 504, ils choisissent ou et quand s'en débarrasser et ils ont un véhicule pour fuir.

- La Saab, ce n'est pas la même situation, et SI (à confirmer) ils essayent de changer la roue

c'est qu'ils n'ont rien d'autre pour filer


Il y a, selon moi un hic :

Ils se débarrassent des gendarmes par deux fois aisément et sans céder à la panique,

ils disparaissent totalement par la suite alors qu'ils sont traqués(pétés ou pas). . .Et entre temps ils

n'arrivent pas à incendier la Saab?


Et un autre hic :

pour la 504 ils l'ont incendiée, donc c'est qu'ils savent le faire.


Un détail : Ils n'ont pas tenter d'incendier la mercedes.


Ils sont traqués, et alors qu'ils ont décider de garer la Saab dans un endroit discret, un feu signalerait

très vite leur position. . . ils sont à pieds.


Cordialement



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K



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MessageSujet: Re: Braine-L'alleud: abandon de la Saab turbo   Mer 15 Mar 2017 - 16:54

suivant les messages de Wolf ils sont possiblement aller se cacher derrière la ferme de gouhoumont

là ils ont bu qqs bouteilles etc

le fermier n'a pas oser se reveiller pour aller voir

le lendemain il a vu les déchets et a tel a la gendarmerie et à la police

personne n'est venu voir puis il a labouré son terrain....

il se peut qu'ils ont déjà là essayé de changer la roue.

il est possible qu' ils sont partis sur la jante vers l'endroit où ils ont abandonné le saab

s'il ont pris le temps de partir c'est qu'ils se sont discuter qoui faire


donc pas à pied à travers champs  (derrière le gouhoumont) mais vers un possibilité de réparation donc

ou

-un garagiste où
-ds un box de garage près du 421


question est combien de km le pneu/jante arrière avait fait quand ils l'ont retrouvé le SAAB

1-2 km tout droit est possible à petite vitesse même avec un pneu avant /traction avant.
Je l'ai déjà fait pour sortir d'une auto R5 d'une autoroute.

mais une saab chargé a 4-5 hommes + l'huile .??
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K



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MessageSujet: Re: Braine-L'alleud: abandon de la Saab turbo   Mer 15 Mar 2017 - 17:01

l'histoire du moteur en panne aussi est probablement bidon car je ne vois pas jadot reparer et la caisse et le bloc moteur .

je pense que le nouveau prorio a du bien etre au courant de l'histoire de cette caisse.

via le n° chassis il est p.e. retrouvable cfr la derniere mensonge >vol ds des garages et n° de chassis ds une registre carton au gendarmerie)
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bernarddeboussu



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MessageSujet: Re: Braine-L'alleud: abandon de la Saab turbo   Mer 15 Mar 2017 - 18:49

@K:


Il est donc établi que les auteurs ont bu quelques bouteilles....

Cette anecdote semble accréditer plutôt la thèse de "pillards" en vadrouille que de mercenaires aguerris ou d'agents secrets américains ou autres... scratch
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K



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MessageSujet: Re: Braine-L'alleud: abandon de la Saab turbo   Mer 15 Mar 2017 - 21:04

je crois les messages de wolf mais comme il n'y a jamais des enqueteurs police / gendarmerie qui y sont passés on ne peut pas etre certain donc PAS établi!


même des gens bien intentioné peuvent avoir appris des "on raconte"


cela n'est pas nécessairement la vérité


il y a 5 ans ,la ferme était en restauration(monument du bataille de Waterloo / ferme renforcé centre de défence des anglais qui y mettent chaque années une couronne de coquelicots à l'arrière !du batiment .
Le fermier et sa femme semblent être décédés depuis qqs temps


Dernière édition par K le Jeu 16 Mar 2017 - 20:47, édité 2 fois
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guy mayeu



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MessageSujet: Re: Braine-L'alleud: abandon de la Saab turbo   Jeu 16 Mar 2017 - 1:58


Citation Dupont-Ponsaers :

''Par contre les tueurs avaient placés un bidon d'essence vert kaki de 10 litres dans le coffre arrière.

L'année 1977 était marquée sur ce bidon muni d'un bec verseur en métal.

Les enquêteurs diffusèrent dans la presse la photo de ce bidon.''


C'est bizarre qu'ils n'ait pas penser se servir de ce bidon pour enflammer la Saab. . .

Et aussi, il faut être un peu naze pour rater une trappe à essence avec de la chevrotine. . .


Il y a de grandes chances que ce tir de chevrotine (comme les autres) servait à dissimuler

le trou d'antenne qui aurait trahi la présence d'une radio ou d'un scanner


Cordialement
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Chronos



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MessageSujet: Re: Braine-L'alleud: abandon de la Saab turbo   Dim 19 Mar 2017 - 0:11

guy mayeu a écrit:

Bonsoir Chronos ,

Le tir de chevrotine a coté de la trappe de la Saab ne venait-il pas de l'intérieur?

Si c'est le cas, le tireur ne voulait pas incendier la voiture

De l’intérieur ? De l’intérieur du véhicule ?

Non le tir a bien effectué de l’extérieur à l’aide d’un fusil (les impacts sont des impacts entrants, comme on le voit clairement sur la photo ci-dessous) et le but de ce tir était bien de mettre le feu au véhicule, aucun doute là-dessus.




guy mayeu a écrit:
Sinon la perforation à coté du feu arrière droit semble être un coup de feu dont le but ne

semble pas être d'enflammer le véhicule. . .Maintenant rien ne nous dit qu'ils ne se sont pas fait tiré

autre part un autre jour. . .

Cet impact-là provient très vraisemblablement de la fusillade qui eut lieu au Colruyt de Nivelles avec les gendarmes.


guy mayeu a écrit:
Ce qui est curieux, si ils ont voulu incendier la Saab et n'y sont pas arrivé, pourquoi ne se sont-ils pas accordé un nouvel essai, une autre balle ?

Le premier tir allait immanquablement réveiller le voisinage. Les truands risquaient donc de se faire voir par un habitant s’ils s’attardaient plus longtemps sur les lieux.


guy mayeu a écrit:
Et un autre hic : pour la 504 ils l'ont incendiée, donc c'est qu'ils savent le faire.

Tout comme la Saab, la Peugeot 504 n’a pas pris feu.


guy mayeu a écrit:
C'est bizarre qu'ils n'ait pas penser se servir de ce bidon pour enflammer la Saab. . .

Je n'ai jamais fait l'expérience mais s'ils avaient aspergé le véhicule d’essence, n’auraient-ils pas été imprégnés de l’odeur ?


guy mayeu a écrit:
Il y a de grandes chances que ce tir de chevrotine (comme les autres) servait à dissimuler

le trou d'antenne qui aurait trahi la présence d'une radio ou d'un scanner

Un trou d’antenne situé à hauteur du bouchon du réservoir ?
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guy mayeu



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MessageSujet: Re: Braine-L'alleud: abandon de la Saab turbo   Dim 19 Mar 2017 - 1:11


Bonsoir Chronos ,


Chronos à écrit : ''Un trou d'antenne situé à hauteur du réservoir''

Ce n'est pas impossible. . .


- En ce qui concerne le bidon, dans leur débâcle peut être même n'y ont-il simplement pas pensé?

Pour l'odeur, ils devaient déjà sentir mauvais à ce stade, et je ne les imagine pas si ''tarlouzes''

que de rater leur objectif( incendier l'auto,si c'est bien ça qu'ils ont tentés via le tir''chevrotine'')

pour une odeur d'essence sur leur vêtements sanguinolents. . .Mais sait-on jamais?


- Vous m'apprenez que la 504 n'a pas été incendiée, merci, je ne le savais pas.

en ce cas il est étrange de constater que part deux fois ils ratent un incendie, finalement assez

facile à réaliser. . .Surtout que pour la 504 les conditions de réussite, leurs étaient favorables.


Chronos à écrit :'' Le premier tir allait immanquablement réveiller le voisinage''


C'est très vrai et c'est toujours le second qui révèle la position, mais n'avaient-ils pas de silencieux,

de briquet( ils sont fumeurs ), d'allume-cigare?


Le feu aurait eu plus vite fait d'attirer les pompiers dans le quart d'heure qu'un ou 2 coups de feu.

Il est d'ailleurs conseillé aux personnes victime d'agression de crier ''au feu'' plutôt qu''au viol''

les voisins réagissent plus vite, ils réagissent tout court. . .car là ils sont concernés.


Merci d'avoir pris le temps de me lire et de me répondre, vos informations me sont précieuses,


Cordialement Chronos.










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Chronos



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MessageSujet: Re: Braine-L'alleud: abandon de la Saab turbo   Mar 21 Mar 2017 - 15:44

guy mayeu a écrit:
En ce qui concerne le bidon, dans leur débâcle peut être même n'y ont-il simplement pas pensé?

Si les truands ont placé un bidon d’essence dans le véhicule, c’est pour parer à toute éventualité.

Il est difficilement concevable que lorsque cette éventualité survient, aucun des trois individus n’aient pensé à ce bidon s’ils désiraient mettre le feu à leur véhicule avant de quitter définitivement les lieux.

Surtout qu’ils sont restés à proximité de ces lieux pendant plus de 5 heures !

guy mayeu a écrit:
Pour l'odeur, ils devaient déjà sentir mauvais à ce stade, et je ne les imagine pas si ''tarlouzes'' que de rater leur objectif pour une odeur d'essence sur leur vêtements sanguinolents. . .Mais sait-on jamais?

Je n’envisageais pas la problématique de l’odeur sous l’angle de la coquetterie.

Si les truands avaient un véhicule de fuite pour quitter les lieux et les emmener directement à leur cache, peu leur aurait importé de sentir ou non l’essence.

En revanche, s’ils devaient retourner à leur cache à pied, en bus, en train ou en taxi, cette odeur aurait pu attirer l’attention des quidams sur eux.
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MessageSujet: Re: Braine-L'alleud: abandon de la Saab turbo   

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Braine-L'alleud: abandon de la Saab turbo
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