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 Les TBW, une affaire pas comme les autres? Pas si sur.

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wil



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MessageSujet: Les TBW, une affaire pas comme les autres? Pas si sur.   Mar 18 Nov 2008 - 13:01

En octobre 1983, des réfugiés, José Zabala et José Lasa, disparaissent à Baiona.
Le 4 décembre 1983 : Segundo Marey est enlevé à Hendaia puis libéré le 10 décembre.
Le 20 décembre 1983, dans un bar de Baiona, un refugié (Ramon Onaederra) sera abattu.
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wil



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MessageSujet: 1984   Mar 18 Nov 2008 - 14:32

* 1er janvier 1984 : le réfugié Mikel Goikoetxea "Txapela" meurt des suites d'un attentat contre sa personne quatre jours plus tôt à Donibane Lohizune.
* 8 février 1984 : les réfugiés Angel Gurmindo "Stein" et Bixente Perurena "Peru" sont assassinés à Hendaia.
* 25 février 1984 : le réfugié Eugenio Guttierrez Salazar est assassiné à Maule.
* 1 mars 1984 : assassinat à Hendaia du jeune cheminot, citoyen français, Jean-Pierre Leiba.
* 23 mars 1984 : assassinat à Miarritze du réfugié Xabier Perez de Arenaza.
* Mars 1984 : Ramon Basanez est blessé à Baiona. Plusieurs voitures piégées explosent à Miarritze et Baiona.
* 3 mai 1984 : le réfugié politique Rafaël Goikoetxea est assassiné sur la route de Baigorri. Jésus Zugarramurdi qui l'accompagnait est grièvement blessé.
* 10 juillet 1984 : attentat au bar "La Consolation" (Donibane Lohizune) blessant les réfugiés José Luis Oliva Gallastegi, Bonifacio Garcia et Jauregi Aurria.
* Juillet 1984 : mitraillage du bar Etxabe, rue Pannecau à Baiona, 4 blessés légers.
* 28 juillet 1984 : Tomas Perez Revilla meurt à la suite des graves brûlures provoquées par l'attentat du 15 juin 1984 à Miarritze, dans lequel fut blessé son compagnon Roman Orbe.
* 4 août 1984 : incendie à l'entreprise "Urkide" d'Hendaia .
* 9 août 1984 : incendie à la coopérative "Denek" (Arrosa).
* 13 août 1984 : incendie à l'entreprise "Collectivité Service" (Baiona).
* 2 septembre 1984 : incendie à la coopérative "Alki" d'Itsasu.
* 18 novembre 1984 : Christian Olaskoaga, citoyen français, est assassiné à Biriatu.
* 20 novembre 1984 : Santi Brouard, parlementaire de Herri Batasuna est assassiné dans son cabinet de pédiatre de Bilbao.
* 11 décembre 1984 : Juan José Iradier est blessé à la suite d'un attentat à Hendaia.
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wil



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MessageSujet: 1985   Mar 18 Nov 2008 - 14:34

* 1 février 1985 : Xabier Manterola, citoyen français, est blessé dans un attentat.
* 5 février 1985 : le jeune Bayonnais Christian Casteigts est grièvement blessé par une bombe qui le laisse handicapé physique.
* 4 mars 1985 : les réfugiés basques Josu Amantes et Gotzon Zabaleta sont grièvement blessés par balles à Baiona dans un attentat au bar "Lagunekin", rue Pannecau.
* 25 mars 1985 : le réfugié basque Ramon Basanez est blessé dans un attentat à Ziburu.
* 29 mars 1985 : attentat au café des "Pyrénées" rue Pannecau à Baiona. Benoît Pécastaing, citoyen français, est tué, les réfugiés Kepa Pikabea et Jean-Marc Mutio sont blessés. Un des tueurs, Pierre Baldès, est arrêté.
* 30 mars 1985 : Xabier Galdeano, photographe du journal Egin en Iparralde, est assassiné à Donibane Lohizune.
* Mars 1985 : mitraillage et jets de grenade au restaurant "Briketenia" de Getaria. Les propriétaires, les frères Ibarboure sont légèrement blessés.
* 14 juin 1985 : assassinat à Ziburu, des citoyens français, Emile Weiss et Claude Doerr.
* 26 juin 1985 : assassinat à Baiona du réfugié politique Santos Blanco Gonzalez.
* 1 juillet 1985 : le réfugié Fernando Egileor Ituarte est blessé à Angelu.
* 8 juillet 1985 : Juan Carlos Lezertua est blessé dans un attentat à Ziburu.
* 31 août 1985 : Dominique Labeyrie, citoyen français, est blessé à Donibane Lohizune.
* 2 septembre 1985 : le réfugié Juan Mari Otegi "Txato" est assassiné alors qu'il allait en voiture à Donibane Garazi.
* 25 octobre 1985 : les réfugiés Sabin Etxaide, Augustin Irazustabarrena "Legra", Inaki Asteasuinzarra "Beltza" et José Maria Etxaniz Maiztegi "Potros" sont assassinés au café "Mon bar" à Baiona, rue Pannecau.
* 4 décembre 1985 : attentat à Heleta contre Fernando Biurrun qui en sort indemne.
* 6 décembre 1985 : attentat à l'atelier "Argilo" (Hendaia).
* 24 décembre 1985 : grièvement blessé à Miarritze, Robert Caplanne, citoyen français, meurt le 3 janvier.
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wil



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MessageSujet: 1986   Mar 18 Nov 2008 - 14:36

* 8 février 1986 : Frédéric Haramboure, Juan Zabaleta, José Cau, Carmen Otegi et les enfants A. Zabaleta et N. Otegi sont blessés dans un attentat au bar "Batxoki" de Baiona, quai Chaho.
* 13 février 1986 : Ramon Basanez est à nouveau blessé dans un attentat à Donibane Lohizune.
* 17 février 1986 : assassinat à Bidarrai des citoyens français, Christophe Machicotte et Catherine Brion.
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michel
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MessageSujet: Re: Les TBW, une affaire pas comme les autres? Pas si sur.   Mar 18 Nov 2008 - 17:27

L'oeuvre des commandos anti-ETa si mes souvenirs sont bons?

_________________
"Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve."
( Dr. Robert RENDU)
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dcmetro



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MessageSujet: Re: Les TBW, une affaire pas comme les autres? Pas si sur.   Mer 10 Fév 2010 - 1:28

Tres differents des TBW... Les GAL etait des tueurs chargés d'eliminer des terroristes de l'ETA.

Ces actions etaient ciblées, et rationelles malgrés leur violence .


Les TBW sont une affaire qui fascine par l'irrationalité de ses actions.elles n'ont aucune logique criminelle.

Si elles ont une logique , elle ne peut qu'etre politique.
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swansongunsung



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MessageSujet: Re: Les TBW, une affaire pas comme les autres? Pas si sur.   Mer 10 Fév 2010 - 8:09

Citation :
Tres differents des TBW... Les GAL etait des tueurs chargés d'eliminer des terroristes de l'ETA.
L'article Wikipedia, sur les GAL, n'est pas mal.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Groupes_antiterroristes_de_lib%C3%A9ration

Les activités d'Elio CIOLINI dans le sud de la France près de la frontière avec l'Espagne, pour une organisation de l'extrême droite (selon Lacroix), restent mystérieuses. Mais elles me font toujours penser aux GAL.
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K



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MessageSujet: Re: Les TBW, une affaire pas comme les autres? Pas si sur.   Mer 10 Fév 2010 - 10:31

je vois par deux fois Hendaye'(sur la frontiere espagnole) ,endroit ou Haemers &co passait leur vacances
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dcmetro



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MessageSujet: Re: Les TBW, une affaire pas comme les autres? Pas si sur.   Mer 10 Fév 2010 - 12:09

Faut arreter avec l'obsession des coincidences... Il y a des millions de touristes qui transitent par l'Espagne chaque année.
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dcmetro



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MessageSujet: Re: Les TBW, une affaire pas comme les autres? Pas si sur.   Mer 10 Fév 2010 - 12:16

swansongunsung a écrit:
Citation :
Tres differents des TBW... Les GAL etait des tueurs chargés d'eliminer des terroristes de l'ETA.
L'article Wikipedia, sur les GAL, n'est pas mal.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Groupes_antiterroristes_de_lib%C3%A9ration

Les activités d'Elio CIOLINI dans le sud de la France près de la frontière avec l'Espagne, pour une organisation de l'extrême droite (selon Lacroix), restent mystérieuses. Mais elles me font toujours penser aux GAL.

Qui est ce elio ??
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swansongunsung



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MessageSujet: Re: Les TBW, une affaire pas comme les autres? Pas si sur.   Mer 10 Fév 2010 - 13:41

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dcmetro



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MessageSujet: Re: Les TBW, une affaire pas comme les autres? Pas si sur.   Mer 10 Fév 2010 - 13:49

Ah oui le mafioso qui a escroqué a Haemers une partie de son butin... Un personnage des plus trouble, qui pourrait etre une passerelle entre La Soupe italienne (P2-Vatican-Gladio-Mafia-Brigades Rouges) et la soupe Belge (TBW-Extreme droite-CCC-banditisme)

Interessant. Tres interessant.
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dim



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MessageSujet: Re: Les TBW, une affaire pas comme les autres? Pas si sur.   Mer 10 Fév 2010 - 13:51

Citation :
Qui est ce elio ??
A mon avis, un des personnages clés des années de plomb
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wil



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MessageSujet: Re: Les TBW, une affaire pas comme les autres? Pas si sur.   Mer 10 Fév 2010 - 14:19

dcmetro a écrit:
Tres differents des TBW... Les GAL etait des tueurs chargés d'eliminer des terroristes de l'ETA.

Ces actions etaient ciblées, et rationelles malgrés leur violence .


Les TBW sont une affaire qui fascine par l'irrationalité de ses actions.elles n'ont aucune logique criminelle.

Si elles ont une logique , elle ne peut qu'etre politique.

Alors pas politique ou politique. En fait, 25 ans après les faits, on n'en sait rien. J'ai donc difficile à comprendre vos certitudes. Les GAL avait une mission politique, il suffit de voir comment cela a tourné par la suite. Vous affirmez qu'il n'y avait aucune logique alors que l'on ne connait ni les auteurs, ni les raisons,...Difficile de le savoir.

Peut on imaginer la même chose dans un autre pays que l'espagne ou la France ?
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dcmetro



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MessageSujet: Re: Les TBW, une affaire pas comme les autres? Pas si sur.   Mer 10 Fév 2010 - 14:38

Ca que je voulais dire c'est que les Tueries du brabant Wallon n'ont aucune Logique Criminelle APPARENTE.

Si on braque un supermarché, on tue pas un gosse sur le parking,cela n'augmente pas le butin,cela ne sert a rien. On peut tuer un flic qui essaye de vous arreter sur le parking,cela a une logique, sa sert a s'enfuir et a eviter de croupir en prison.

Si on assassine des personnes precises pour un but precis, cela a une logique, celle de vous debarasser de personnes qui vous genent. Les GAL flinguaient des membres de L'ETA qui genait le pouvoir espagnol : Cela est cruel mais logique.

Donc les tueries, surtout celle de 1985, n'ont pas de logique crminelle apparente... On ne tue pas les gens parce qu'ils genent... On ne les tue pas pour faciliter la fuite ou preserver sa liberté (Considerant ceci les meurtres de flics et gendarmes chez dekaise et a nivelles peuvent presque paraitre logique)

Donc la seule logique possible est une logique politique : On tue pour terroriser la population.Cela s'appelle du terrorisme, sous une forme sournoise.

C'est ma these. Je peux me tromper.
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dcmetro



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MessageSujet: Re: Les TBW, une affaire pas comme les autres? Pas si sur.   Mer 10 Fév 2010 - 14:45

J'aimerais ajouter que parmis les meurtres,certains peuvent avoir une logique criminelle basique :

Tuer des flics ou des gendarmes pour fuir est sauvage mais logique..

Les meurtres ciblés d'Angelou,Van kamp et Vanden Eynde pauvent etre des meurtres logiques : Il fallait se debarasser d'eux pour certaines raisons (silence ?)

Mais les meurtres de 1985 sont injustifiables. Incomprehensibles.Le terrorisme est la seule et unique raison plausible.
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dim



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MessageSujet: Re: Les TBW, une affaire pas comme les autres? Pas si sur.   Mer 10 Fév 2010 - 14:50

le terrorisme peut aussi servir à cacher des "meurtres logiques". Overijse: Finé? Alost: Van de Steen? Palsterman? je ne crois pas qu'on peut exclure cela
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Marlair Jean-Claude



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MessageSujet: Re: Les TBW, une affaire pas comme les autres? Pas si sur.   Mer 10 Fév 2010 - 15:06

Pour dcmetro

Monsieur,

Injustifiable et incompréhensible, dites-vous. Le terrorisme est la seule et unique raison plausible.

C'est une question de "logique pure". Dans ce cadre logique et vus d'autres attendus encore, il est pratiquement acquis que 82-83 et la résurrection sauvage de l'automne 85 NE sont PAS du même acabit. Même s'il existe des ponts entre les deux périodes. Ces ponts jouent d'ailleurs le rôle de leurres pour "officialiser" les amalgames.
Un ami est venu me voir ce matin. Il m'a fait réfléchir sur un aspect du problème: le choix des victimes. Je vous en entretiendrai tout à l'heure.

Cordialement
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wil



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MessageSujet: Re: Les TBW, une affaire pas comme les autres? Pas si sur.   Mer 10 Fév 2010 - 15:13

Il est possible que les affaires de 83 n'ai rien à voir avec 85. Le lien des armes peut etre un leurre ?
On peut imaginer un but politique avec , "accessoirement" la volonte de rendre service en se débarrassant de personnes "encombrantes (une pierre , deux coups) ?

La phase 85 aurait pu etre imaginée , quelques années plus tot par un esprit "policié". Les flics savent comment faire pour embrouiller une enquête.
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MessageSujet: Re: Les TBW, une affaire pas comme les autres? Pas si sur.   Mer 10 Fév 2010 - 15:23

braine 17 sept 1983 ils montent l'escalier
braine 1985 ils déscendent l'escalier
il n'y pas de lien?
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dcmetro



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MessageSujet: Re: Les TBW, une affaire pas comme les autres? Pas si sur.   Mer 10 Fév 2010 - 17:02

Quel escalier monsieur K ??
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dcmetro



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MessageSujet: Re: Les TBW, une affaire pas comme les autres? Pas si sur.   Mer 10 Fév 2010 - 17:09

Marlair Jean-Claude a écrit:
Pour dcmetro

Monsieur,

Injustifiable et incompréhensible, dites-vous. Le terrorisme est la seule et unique raison plausible.

C'est une question de "logique pure". Dans ce cadre logique et vus d'autres attendus encore, il est pratiquement acquis que 82-83 et la résurrection sauvage de l'automne 85 NE sont PAS du même acabit. Même s'il existe des ponts entre les deux périodes. Ces ponts jouent d'ailleurs le rôle de leurres pour "officialiser" les amalgames.
Un ami est venu me voir ce matin. Il m'a fait réfléchir sur un aspect du problème: le choix des victimes. Je vous en entretiendrai tout à l'heure.

Cordialement

J'aime le style officiel du post... J'ai l'impression de me faire rappeler a l'ordre par mon employeur... ahahahahahah

Et bien je vous suis toute ouie concernant "le choix des victimes"

Oui les deux vagues ne sont pas tout a fait du meme accabit... L'aspect "tuerie de masse" n'apparait pas dans la premiere vague, qui semble etre un amoncelement de meurtres utilitaires (Angelou, vanden eynde) de vols utilitaires (armes& gilets) de braquages pecuniers (les deux premiers braquages sans victimes) de fusillades "d'entrainement" (maubeuge & nivelles) ... Tout ceci a mettre au conditionel.

Mais la sauvagerie gratuite est quasiment toujours presente... De plus si on admet que les coupables de 85 ne sont pas les memes que ceux de 82/83, ils utilisé les memes armes , ils etait donc forcemment en contact.

Pour ma part toutes les affaires ont etées commises par un meme groupe d'individus inferieur a 10 personnes.

That's my opinion.
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K



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MessageSujet: Re: Les TBW, une affaire pas comme les autres? Pas si sur.   Mer 10 Fév 2010 - 17:36

Quel escalier monsieur K ??
K suffit
l'escalier qui mène au delhaize de braine

vient avec nous à la 4- rencontre avec BvN bientot.

aller sur place augmente la comprehension.

il faut comprendre toutes les facettes de toutes les trajets.
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dcmetro



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MessageSujet: Re: Les TBW, une affaire pas comme les autres? Pas si sur.   Mer 10 Fév 2010 - 18:32

Oui ca doit etre tres interressant ... Merci mais j'habites a Paris. Je suis venu a Ixelles pour les fetes. Je voulais aller a Alost mais l'ami qui m'ebergeait n'avait pas le temps de m'y conduire...

J'aimerais vraiment faire un "TBW tour" ... Aller a Nivelles en pleine nuit pour se plonger dans l'ambiance de ce fameux soir.

Autre anecdote, dans mon immeuble habite un proprietaire d'une Golf I GTI 1600 identique a celle de Plancenoit et Van Kamp.Il m'a permis de grimper dedans

Je mesure 1m79 (je suis assez gros) et j'etais bien a l'etroit... C'est vraiment la derniere voiture que j'aurait choisie si j'etais un geant.
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Cusmenne Claude



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MessageSujet: Re: Les TBW, une affaire pas comme les autres? Pas si sur.   Mer 10 Fév 2010 - 18:40

1m90.... sièges AR "rabattus" celà peut le faire.....en clair, si le plus grand se trouvait à l'ar, coté hayon s'entend dire,pas de souci..
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MessageSujet: Re: Les TBW, une affaire pas comme les autres? Pas si sur.   Aujourd'hui à 19:08

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