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 les fait de 1985 ont un rapport avec le réseau Stay behind?

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piotr



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MessageSujet: Re: les fait de 1985 ont un rapport avec le réseau Stay behind?   Lun 2 Fév 2009 - 14:20

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piotr



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MessageSujet: Re: les fait de 1985 ont un rapport avec le réseau Stay behind?   Lun 2 Fév 2009 - 14:20

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piotr



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MessageSujet: Re: les fait de 1985 ont un rapport avec le réseau Stay behind?   Lun 2 Fév 2009 - 14:21

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piotr



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MessageSujet: Re: les fait de 1985 ont un rapport avec le réseau Stay behind?   Lun 2 Fév 2009 - 14:21

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piotr



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MessageSujet: Re: les fait de 1985 ont un rapport avec le réseau Stay behind?   Lun 2 Fév 2009 - 14:22

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piotr



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MessageSujet: Re: les fait de 1985 ont un rapport avec le réseau Stay behind?   Lun 2 Fév 2009 - 14:23

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piotr



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MessageSujet: Re: les fait de 1985 ont un rapport avec le réseau Stay behind?   Lun 2 Fév 2009 - 14:23

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piotr



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MessageSujet: Re: les fait de 1985 ont un rapport avec le réseau Stay behind?   Lun 2 Fév 2009 - 14:24

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piotr



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MessageSujet: Re: les fait de 1985 ont un rapport avec le réseau Stay behind?   Lun 2 Fév 2009 - 14:24

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piotr



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MessageSujet: Re: les fait de 1985 ont un rapport avec le réseau Stay behind?   Lun 2 Fév 2009 - 14:24

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piotr



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MessageSujet: Re: les fait de 1985 ont un rapport avec le réseau Stay behind?   Lun 2 Fév 2009 - 14:27

michel-j a écrit:
Merci pour la référence (dont j'ignorais l'origine) toujours utile. Mais les scénettes que j'évoquais ont du faire l'objet d'un remake car, au vu des voitures et des vêtements des personnages ( je vous dis ; il s'agissait d'une sorte de "caméra invisible") j'aurais plutôt parié pour le milieu des années 70... Le "réfractaire" assez virulent arborait déjà le look "baba-cool".

cela a été repris dans le film "i comme icare" de kostas gavras

https://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=milgram&aq=0&oq=milgra
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michel-j



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MessageSujet: Re: les fait de 1985 ont un rapport avec le réseau Stay behind?   Lun 2 Fév 2009 - 16:29

Merci du tuyau, Piotr
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michel-j



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MessageSujet: Re: les fait de 1985 ont un rapport avec le réseau Stay behind?   Lun 2 Fév 2009 - 16:52

Je ne connaissais pas Embarassed

Pour les scènes dont je me souviens, on se trouvait très loin d'un décors aussi sophistiqué.
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michel
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MessageSujet: Re: les fait de 1985 ont un rapport avec le réseau Stay behind?   Mar 3 Fév 2009 - 8:39

Les documents ci-dessus proviennent du site www.anneesdeplomb.be

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( Dr. Robert RENDU)
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ludivine

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MessageSujet: Re: les fait de 1985 ont un rapport avec le réseau Stay behind?   Jeu 5 Fév 2009 - 16:21

piotr a écrit:
michel-j a écrit:
Merci pour la référence (dont j'ignorais l'origine) toujours utile. Mais les scénettes que j'évoquais ont du faire l'objet d'un remake car, au vu des voitures et des vêtements des personnages ( je vous dis ; il s'agissait d'une sorte de "caméra invisible") j'aurais plutôt parié pour le milieu des années 70... Le "réfractaire" assez virulent arborait déjà le look "baba-cool".

cela a été repris dans le film "i comme icare" de kostas gavras

https://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=milgram&aq=0&oq=milgra

Non, il s'agit d'un film d'Henri Verneuil....un excellent film même
et le titre de l'ouvrage de Stanley Milgram est "la soumission à l'autorité" lequel présente effectivement une série d'expériences destinées à tester le degré d'obéissance d'un individu à l'autorité.
L'ouvrage est à plus d'un titre intéressant, je dois dire. Il met en lumière de quelle maniere le système nazi a pu propérer...et de quelle maniere nous avons pu, en France notamment, "servir" et participer à cette horreur. L'auteur explique aussi très bien que par un systeme de parcellisation des tâches et des responsabilités, nous pourrions tous, à un moment ou à un autre, faire le plus grand mal à quelqu'un qui ne nous a strictement rien fait...
Le personnage du film le dit lui même " j'obéis à une autorité que je respecte, je ne suis pas là pour réflechir à ce que je fais".
Il explique aussi à quel point face à une autorité divisée, les réactions deviennent troubles et l'obéissance plus faible.
De quoi inspirer nos politiques Smile
J'ai personnellement trouvé les expériences décrites et le document troublant.
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Henry

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MessageSujet: Re: les fait de 1985 ont un rapport avec le réseau Stay behind?   Jeu 5 Fév 2009 - 20:16

J'ai retrouvé la même argumentation que vous évoquez, Ludivine, dans le livre "Les Bienveillantes", cela laisse pantois mais permet de comprendre.
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michel
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MessageSujet: Re: les fait de 1985 ont un rapport avec le réseau Stay behind?   Jeu 5 Fév 2009 - 20:37

Henry a écrit:
J'ai retrouvé la même argumentation que vous évoquez, Ludivine, dans le livre "Les Bienveillantes", cela laisse pantois mais permet de comprendre.

Très bon livre d'ailleurs mais dérangeant.

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Henry

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MessageSujet: Re: les fait de 1985 ont un rapport avec le réseau Stay behind?   Jeu 5 Fév 2009 - 21:16

Pourquoi dérangeant Michel ?
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michel
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MessageSujet: Re: les fait de 1985 ont un rapport avec le réseau Stay behind?   Ven 6 Fév 2009 - 7:49

Henry a écrit:
Pourquoi dérangeant Michel ?

Dérangeant parce que l'on partage durant plusieurs centaines de pages la vie d'un bourreau nazi qui finalement n'est qu'un citoyen allemand lambda qui est entrainé dans la mécanique de l'horreur. Une sorte d'anti-héros dans lequel on peut se reconnaître quelque part : qu'aurais-je fait à sa place?

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Henry

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MessageSujet: Re: les fait de 1985 ont un rapport avec le réseau Stay behind?   Ven 6 Fév 2009 - 13:50

J'ai le même avis que vous, Michel, c'est pour cette raison que j'ai écrit que cela aidait à comprendre.
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michel
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MessageSujet: Re: les fait de 1985 ont un rapport avec le réseau Stay behind?   Ven 6 Fév 2009 - 14:03

Henry a écrit:
J'ai le même avis que vous, Michel, c'est pour cette raison que j'ai écrit que cela aidait à comprendre.

Dans le même ordre d'idée, il faut lire le roman de Robert Merle la mort est mon métier. L'auteur s'est inspiré de la vie de Rudolph Hoss, chef du camp d'Auschwitz. On suit le cheminement du personnage principal, un soldat devenu paysan, qui monte dans la hiérarchie SS pour devenir le responsable d'un camp d'extermination. Quand sa femme apprend son rôle exact, il ne peut que répondre : les ordres, j'ai obéi aux ordres...

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piotr



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MessageSujet: Re: les fait de 1985 ont un rapport avec le réseau Stay behind?   Sam 7 Fév 2009 - 13:48

michel a écrit:
Robert Merle la mort est mon métier

très bon roman ou lorsque l'écrivain fait son travail d'écrivain.

si, ludivine, i comme icare retrace AUSSI l'expérience de milgram, voir lien posté plus haut pour extraits youtube
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pierre



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MessageSujet: Re: les fait de 1985 ont un rapport avec le réseau Stay behind?   Sam 7 Fév 2009 - 23:35

Au fait, nous n’avons toujours pas la réponse a cette questions simple : comment les armes de guerre choper a Vielsam par nos allié les ricain ont elle abouti chez CCC ?
Pourquoi ne pas communiquer sur ce fait?
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pierre



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MessageSujet: Re: les fait de 1985 ont un rapport avec le réseau Stay behind?   Lun 9 Fév 2009 - 11:13

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MessageSujet: Re: les fait de 1985 ont un rapport avec le réseau Stay behind?   

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