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 Carte du Triangle Wavre-Alost-Shape dans Père Ubu

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Belgium1point



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MessageSujet: Carte du Triangle Wavre-Alost-Shape dans Père Ubu   Lun 25 Mai 2009 - 11:27

Père Ubu a publié cette semaine un article et une infographie sur les lieux de attaques avec comme voie centrale la N6. Cela me semble très intéressant.
"Tous les chemins mènent au Shape ?" se demande l'hebdo
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Kranz



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MessageSujet: Re: Carte du Triangle Wavre-Alost-Shape dans Père Ubu   Lun 25 Mai 2009 - 14:45

Belgium1point a écrit:

"Tous les chemins mènent au Shape ?" se demande l'hebdo

Pourquoi obligatoirement le SHAPE et pas tout simplement Mons où nous retrouvons de vieilles connaissances ?
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Belgium1point



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MessageSujet: Re: Carte du Triangle Wavre-Alost-Shape dans Père Ubu   Lun 25 Mai 2009 - 15:21

Shape = OTAn
OTAN = Gladio
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AC30



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MessageSujet: Re: Carte du Triangle Wavre-Alost-Shape dans Père Ubu   Lun 25 Mai 2009 - 16:05

et si on lie ça au Ballets Roses et au chantage, un colonel du SHAPE avait des fotos compromettantes de personnalités belges dans son coffre-fort, qui fut percé par un truand.
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michel-j



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MessageSujet: Re: Carte du Triangle Wavre-Alost-Shape dans Père Ubu   Lun 25 Mai 2009 - 16:08

Le ferrailleur qui avait obtenu l'exclusivité du ramassage des poubelles (ou seulement ferrailles ?) du SHAPE y a fait fortune... puis il y a eu une curieuse histoire de trafic d'armes qui n'en aurait pas été vraiment une... juste un "mal entendu" entre législation américaine et son homologue belge... Les jeunes Ricains achetaient des flignues via le mess comme des paquets de cigarettes et les refourguaient aux "Indigènes" sans trop se préoccuper de savoir dans quel but étaient effectués ces achats.

Maintenant... les liens milieu-militaires via les "gagneuses" est une histoire vieille comme la guerre elle-même !

Alors SHAPE... Mons... ou ses environs...
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Belgium1point



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MessageSujet: Re: Carte du Triangle Wavre-Alost-Shape dans Père Ubu   Lun 25 Mai 2009 - 17:52

La colonne dorsale qu'est la N6 est tout de même un élément frappant
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michel-j



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MessageSujet: Re: Carte du Triangle Wavre-Alost-Shape dans Père Ubu   Lun 25 Mai 2009 - 19:25

Oui... en fait, je ne contestais en rien votre propos. Je soulignais simplement qu'une hypothèse n'en rejetait pas forcément une autre... et qu'elles pouvaient tout à fait se rejoindre, voire s'épouser au profit d'un (nouvel) élément jusqu'içi paru anodin. Very Happy
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michel
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MessageSujet: Re: Carte du Triangle Wavre-Alost-Shape dans Père Ubu   Mar 26 Mai 2009 - 17:26

AC30 a écrit:
et si on lie ça au Ballets Roses et au chantage, un colonel du SHAPE avait des fotos compromettantes de personnalités belges dans son coffre-fort, qui fut percé par un truand.

Rumeur?

_________________
"Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve."
( Dr. Robert RENDU)
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AC30



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MessageSujet: Re: Carte du Triangle Wavre-Alost-Shape dans Père Ubu   Mar 26 Mai 2009 - 19:52

Non, ce n'est pas une rumeur. L'ex-truand en question a été condamné pour ces faits. Cette personne était l'informateur principal à Uccle d'un ancien gendarme. Le truand a fait l'objet de menaces dès qu'il a commencé à témoigner à Neufchateau.
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Belgium1point



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MessageSujet: Re: Carte du Triangle Wavre-Alost-Shape dans Père Ubu   Jeu 28 Mai 2009 - 10:41

Les bâtiments de l'Otan n'ont jamais été attaqué. pourquoi ? Bizarre...
Je pense que c'est peut-être parce qu'ils sont gardés en 1ere ligne par des gardiens type Securitas et en 2e ligne par des MP US qui n'hésitent pas à tirer... ce qui se sait dans le milieu...
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chris



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MessageSujet: Re: Carte du Triangle Wavre-Alost-Shape dans Père Ubu   Sam 17 Oct 2009 - 20:04

et des gendarmes entre les gardiens et les mp's....

pas loin de la, y a aussi la base de chievres... mais encore mieux protégée que le shape
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oeilneuf



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MessageSujet: Re: Carte du Triangle Wavre-Alost-Shape dans Père Ubu   Ven 23 Oct 2009 - 10:58

michel-j a écrit:
Le ferrailleur qui avait obtenu l'exclusivité du ramassage des poubelles (ou seulement ferrailles ?) du SHAPE y a fait fortune... puis il y a eu une curieuse histoire de trafic d'armes qui n'en aurait pas été vraiment une... juste un "mal entendu" entre législation américaine et son homologue belge... Les jeunes Ricains achetaient des flignues via le mess comme des paquets de cigarettes et les refourguaient aux "Indigènes" sans trop se préoccuper de savoir dans quel but étaient effectués ces achats.

Maintenant... les liens milieu-militaires via les "gagneuses" est une histoire vieille comme la guerre elle-même !

Alors SHAPE... Mons... ou ses environs...

Connait on le nom de ce ferrailleur ayant fait fortune ?
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totor



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MessageSujet: Re: Carte du Triangle Wavre-Alost-Shape dans Père Ubu   Mer 27 Mar 2013 - 0:21

Belgium1point a écrit:
Les bâtiments de l'Otan n'ont jamais été attaqué. pourquoi ? Bizarre...
Je pense que c'est peut-être parce qu'ils sont gardés en 1ere ligne par des gardiens type Securitas et en 2e ligne par des MP US qui n'hésitent pas à tirer... ce qui se sait dans le milieu...

En quoi est-ce bizarre ? Les TBW n'ont attaqué que des cibles civiles ou commerciales, aucun lieu officiel et encore moins militaire à ma connaissance. A priori ce sont des braqueurs et pas des commandos d'une armée ou d'un service étranger.

Il ne faut pas être truand pour savoir que des établissements aussi stratégiques que le Shape à Maisières ou le siège de l'OTAN à Evere sont gardés comme des forteresses, et de toutes façons s'attaquer à ça c'est du suicide ! Je ne vois pas ce que des truands iraient foutre là....
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alain



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MessageSujet: Re: Carte du Triangle Wavre-Alost-Shape dans Père Ubu   Sam 5 Avr 2014 - 11:35

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alain



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MessageSujet: Re: Carte du Triangle Wavre-Alost-Shape dans Père Ubu   Sam 5 Avr 2014 - 19:47

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pami75



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MessageSujet: Re: Carte du Triangle Wavre-Alost-Shape dans Père Ubu   Dim 6 Avr 2014 - 0:22

alain a écrit:
Quel est le statut :d une enceinte OTAN ...ou SHAPE ?
QUELS sont les pouvoirs d un juge d instruction belge ,et de la police dans l enceinte de telles installations
QUI a la réponse ?     merci
La belgique a perdu le droit de battre sa propre monnaie !!! est ce pareil pour la justice ?


Le secret-défense ne peut être opposé à des crimes "de droit commun". Mais pénétrer dans un domaine militaire suppose des autorisations des juridictions militaires.
L'assassinat de civils en temps de paix comme en temps de guerre relèvent des tribunaux ordinaires.
Un juge d'instruction (qui est motivé et qui n'a pas peur) peut inculper qui bon lui semble à l'exception de "personnes constitutionnellement inviolables".
Je pense que si le Roi des belges écrase un cycliste lors d'un déplacement privé, il ne sera pas "pénalement" responsable mais il le sera sur le plan civil = indemnisation.
Un juriste peut-il confirmer?


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alain



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MessageSujet: Re: Carte du Triangle Wavre-Alost-Shape dans Père Ubu   Dim 6 Avr 2014 - 11:33

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bernard1957



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MessageSujet: Re: Carte du Triangle Wavre-Alost-Shape dans Père Ubu   Lun 7 Avr 2014 - 16:38

pour la même raison légale, qu'à l'époque en FBA quand les policiers allemands voulaient contrôler dans les bars les soldats belges un MP devait être avec eux ou ils devaient en appeler un en cas de litige.
nous avions encore une juridiction militaire à l'époque comme les américains encore maintenant
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bernarddeboussu



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MessageSujet: Re: Carte du Triangle Wavre-Alost-Shape dans Père Ubu   Lun 7 Avr 2014 - 17:41

@alain:

Les dépendances à l'intérieur du SHAPE sont soumises à la fois aux lois belges (p.ex. en ce qui concerne les magasins et les lieux typiquement civils) et aux lois militaires (p.ex. c'est l'Auditorat militaire -ou son homologue otanique pour un pays membre- qui jugera un cas de désertion ou de violation des lois militaires en vigueur).
Dans le cas de faits graves, relevant du droit commun, p.ex. un vol, une infraction routière ou même un meurtre commis par un membre de SHAPE, il existe une section judiciaire belge de la Police Fédérale qui est habilitée à effectuer des devoirs d'enquête auprès des résidents SHAPE.
Un juge d'instruction belge a le droit de requérir et d'enquêter auprès desdits résidents étrangers.
Des accords sont prévus en ce cas pour faciliter la mission du JI et des enquêteurs pour autant que les faits qui sont l'objet de cette enquête ne relèvent évidemment pas du "secret defense"! Wink
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bernarddeboussu



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MessageSujet: Re: Carte du Triangle Wavre-Alost-Shape dans Père Ubu   Lun 7 Avr 2014 - 17:45

@alain:

Et il faut ajouter, ce qui a son importance, que, hormis les cas de flagrant délit, les membres de SHAPE bénéficient d'une sorte d'immunité diplomatique...ce qui dans certains cas, permet à des personnes ayant commis un délit en Belgique, d'échapper à toutes poursuites, vu 1) les lenteurs de la justice et 2) les fréquents rapatriements ou départ définitifs vers les USA, qui conduisent presque toujours à la prescription des faits correctionnels et à l'impunité!  geek 
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alain



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MessageSujet: Re: Carte du Triangle Wavre-Alost-Shape dans Père Ubu   Lun 7 Avr 2014 - 17:47

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bernarddeboussu



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MessageSujet: Re: Carte du Triangle Wavre-Alost-Shape dans Père Ubu   Lun 7 Avr 2014 - 17:55

@alain:

Réponse théorique, mais j'ai personnellement assisté à des auditions devant des cours de justice où des témoins ou plaignants ressortissants de SHAPE étaient cités.
Ils comparaissaient alors assistés d'un avocat et d'un interprète assermenté et bénéficient des mêmes droits que tout citoyen belge, p.ex. remboursement des frais de déplacement, possibilité de demander certains devoirs d'enquête complémentaires, de faire entendre d'autres témoins...

J'ignore ce qu'il en est pour les auteurs de délits autres que des délits de roulage mais j'ai aussi connu le cas d'un militaire américain, marié et père d'une jeune fille, qui est subitement retourné aux States et qui plusieurs années plus tard était toujours en défaut de paiement de pensions alimentaires sans que la justice belge puisse faire quoi que ce soit...  Sad 
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alain



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MessageSujet: Re: Carte du Triangle Wavre-Alost-Shape dans Père Ubu   Mer 21 Mai 2014 - 13:46

[quote="Belgium1point"]Père Ubu a publié cette semaine un article et une infographie sur les lieux de attaques avec comme voie centrale la N6. Cela me semble très intéressant.
"Tous les chemins mènent au Shape ?" se demande l'hebdo[/qu.


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alain



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MessageSujet: Re: Carte du Triangle Wavre-Alost-Shape dans Père Ubu   Mer 21 Mai 2014 - 14:02

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totor



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MessageSujet: Re: Carte du Triangle Wavre-Alost-Shape dans Père Ubu   Mer 21 Mai 2014 - 15:06

Je vois très mal le shape impliqué dans pareilles affaires...ça relève pour moi du fantasme antiaméricain et antimilitariste....
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MessageSujet: Re: Carte du Triangle Wavre-Alost-Shape dans Père Ubu   Aujourd'hui à 23:00

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