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 4 bandes?

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michel
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MessageSujet: 4 bandes?   Dim 21 Juin 2009 - 15:00

Bultot a affirmé à certains journalistes dans les années 80 que les tueries étaient l’œuvre de 4 bandes distinctes. Une première bande aurait été composée d’exécutants contractuels qui auraient commis entre autres l’attaque de l’armurerie Dekaise (cfr Van Deuren ?). La seconde, responsable des attaques de 1985, était selon Bultot des chipoteurs ( ?). La troisième bande aurait été envoyée par le dirigeant lybien Khadafi et son médecin personnel français. La dernière bande aurait été commanditée par la Sûreté de l’Etat. C’est cette bande qui aurait assassiné Jacques Van Camp (qui, toujours selon Bultot, possédait une copie du dossier Pinon).

_________________
"Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve."
( Dr. Robert RENDU)
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AC30



Nombre de messages : 423
Date d'inscription : 01/07/2008

MessageSujet: Re: 4 bandes?   Dim 21 Juin 2009 - 17:36

Pour Dekaise, à qui se fier ? LEs témoignage disant qu'il aurait pu s'agir de Bouhouche semblent assez sérieux, non ? Et la piste des dupont et dupond pour faire le ménage aussi.

Sûreté de l'Etat, pourquoi pas, il y avait effectivmeent des milices de ce style, cf Verdeyen et d'autres. Mais disons que la piste du chantage et des ballets roses me paraît assez intéressante dans le cadre de la 1ère vague en tout cas.
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michel-j



Nombre de messages : 1429
Date d'inscription : 17/01/2009

MessageSujet: Re: 4 bandes?   Dim 21 Juin 2009 - 18:33

Dans ce que l'on nomme "la première vague", au moins en ce qui concerne son point de départ connu, Maubeuge, "l'incident" semble relever de la "bavure" d'un groupe dormant, confiant dans a "couverture", et qui se serait soudain trouvé en manque de boissons... Car l'épicerie visée, frontalière, était surtout connue au delà de la frontière pour ses vins et spiritueux ; bien moins taxés qu'en Belgique.

Ces genres de "débordements" ne sont pas rares du tout au sein d'organismes "surs de leur puissance"... C'est précisément ce détail qui renforce l'idée d'une nette différence entre première et seconde vague d'attentats.
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K



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Date d'inscription : 15/02/2009

MessageSujet: Re: 4 bandes?   Mar 12 Jan 2010 - 21:42

bande Hofstade
bande de Baasrode
bande du cafe de pomp
bande de Woluwe
Bande du sudistes
Bande precurseurs de Braine
Bande de Van Binst-Louvaert
bande Waterloo
bande de cons

etc
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K



Nombre de messages : 7582
Date d'inscription : 15/02/2009

MessageSujet: Re: 4 bandes?   Ven 25 Nov 2011 - 19:12

Suivons les remarques des écrivains Postal-Souris
Collaboration avec christan Souris a partir de Novembre 83….
ensembles ils ont ecrit et analysé plusieures articles de presse

Citation :
Ni l’assassinant de P .Cams , ni les crimes d’Anderlues n’avaient encore été perpétrés.
Nous remarquons tout de suite que la façon d’operer impose deux groupements.
Les affaires Dekaize Wavre 30/09/82
Nivelles 17/09/83
Et de Beersel )(DELHAIZE sont communes .

et les autres ... a suivre

Il est bon de remarquer que tout le monde avait oublier l’affaire de wavre , et que le Parquet de Nivelles voulait, à tout prix la separer des autres ; et pourqoui donc ?

(je presume que il additionne aussi Maubeuge et Dinant ds ce groupe)

je pense que Portal et SOURIS se sont decidés, sur base des comportements et le déroulement de l'attaque.

Qui voit d'autres elements qui lient Nivelles et Beersel(DELHAIZE)(sauf armes)

1.:manoeuvre de diversion par téléphone direct à la gendarmerie avec une fausse piste
-coup de tel au centre pour bagarre in-existant ds une kermesse à Lillois pour nivelles et
-coup de telephone au seul BSR pour un temoin sur TBW au colruyt qui n'a pas re-telephoné tandis que l'attaque se passait ds un Delhaize pour Beersel .
-coup de telephone pour Maubeuge pour faire confrontation -exercice ?
(- j'additionne:coup de tel au radio pour Alost mais je pense que l'equipe present a été leuré par une fausse appel radio à ALOST pour partir juste avant l'attaque)

les elements qui lient DEKAISE et BEERSEL:

1.:on laisse des traces tout près du chateau de Argentuiel ou lili et alex vivaient
-derscheid :wavre-dekaize
(-vandeuren : 1988 park du roi baudoin ostende)
-Park près du chateau de Argentueil aussi: Tir des l'arbres et description personnes == BEERSEL/rapport PJ

>>>possible pression sur les environs de la famille royale

------------

je ne connais pas assez le comportement des attaquants pour decider que ces trois affaires sont faites par des executants communes

qui a d'autres elements?.(sauf armes)


Dernière édition par K le Sam 26 Nov 2011 - 23:42, édité 1 fois
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Kranz



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Date d'inscription : 08/11/2008

MessageSujet: Re: 4 bandes?   Ven 25 Nov 2011 - 19:58

K a écrit:


qui a d'autres elements?.(sauf armes)

Vols ridicules par rapport aux fait:

Maubeuge - bouteilles (champagne ?).

Nivelles - huile, café.

Beersel - assiettes et peut-être d'autres bricoles.
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K



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Date d'inscription : 15/02/2009

MessageSujet: Re: 4 bandes?   Ven 25 Nov 2011 - 20:02

attention Kranz
c'est bien l'attaque du magasin a Beersel et pas l'attaque sur le RESTO de Jurion et Vanden eynde que postal veut mettre en ce groupe
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K



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Date d'inscription : 15/02/2009

MessageSujet: Re: 4 bandes?   Ven 25 Nov 2011 - 20:24

puis ils (Souris et POSTAL ) continuent avec le deuxième et troisième groupe


Citation :
Il y a ensuite les executions simples :
BEERSEL (23/12/82) où un guardien est assassiné,
Mons , où c’est un taximan bruxellois qui est liquidé,
HAL (03/03/83) où c’est le gérant de Coruyt qui est abattu , alors qu’il est seul avec le tueur
Devant le coffre fort et que cela ne s’imposait pas , car cet homme n’avait pas résisté .

Nous écartons les autres affaires car elles ressemblent fort à des attaques ordinaires, comme celle de Genval(11/02/83/) où les malfaitteurs préviennent qu’ils vont tirer si on les suit !

Nous constatons d’emblée que les attaques du premier groupe sont le fait de commandos bien entrainés ,
connaissant admirablement le terrain et qui doivent être au courant de l’organisation des patrouilles de Gendarmerie ou de Police , le WE.(du vendredi soir , 17h au lundi matin 8h.)

Le 17 novembre 1983 P.Cams est assassiné de façon plus que professionnelle de façon plus que professionnelle et le 1 decembre suivant c’est le massacre d’ANDERLUES.

Nos hypotheses deviennent alors des evidences pour les attaques du second groupe : c’est aussi un commando qui agit , dont les membres onr une longue pratique du meurtre.
De plus on decouvriait des liasons politiques à peu pres certaines , soit du côté de l’ancien CEPIC,
soit du coté des amis du Ministre dede la Justice , Monsieur GOL, car l’assassinat de P.Cams ouvrait la voie à de telles suppositions.


ds le troisième groupe il faut aussi penser au vol du peugeot , Genval p.e. aussi fort Jaco et le vol de la voiture de van lithd à Plancenoit

mais là on est bloqué ds le raisonnement car le Peugeot de Dewee est brûlé tout près de 3canards


et trois CC est lié probalement avec le premier groupe par le fait que le couple Fourez - Dewit avait été la semaine avant Nivelles diner au 3CC puis Van camp est tué 2 semaines après;


les chauffeur du Peugeot et le voleur de Golf de van Litdh sont partis en directon opposée.

donc le personne qui a brulé le peugeot n'est pas celui qui la volé le golf

mais celui qui a pris le chemin de plancenoit pour brûler le peugeot tout près de 3Canards à 200mètres à quand même un lien avec 3CC et pe aussi à ce le meurtre 6 mois plus tard.

donc cela coince .

mais POSTAL et Souris n'en parle pas là

par contre il continue sur les meurtres professionelles comme celle de Cams


je me demande d'ailleurs si parmi les vêtements ds le taxi de Angelou on a trouvé aussi un burberry parmi les deux vêtements trouvés?

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Kranz



Nombre de messages : 750
Date d'inscription : 08/11/2008

MessageSujet: Re: 4 bandes?   Sam 26 Nov 2011 - 21:09

K a écrit:
attention Kranz
c'est bien l'attaque du magasin a Beersel et pas l'attaque sur le RESTO de Jurion et Vanden eynde que postal veut mettre en ce groupe

Au temps pour moi. Embarassed
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K



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MessageSujet: Re: 4 bandes?   Lun 5 Déc 2011 - 14:56

@Michel

Citation :
Bultot a affirmé à certains journalistes dans les années 80 que les tueries étaient l’œuvre de 4 bandes distinctes. Une première bande aurait été composée d’exécutants contractuels qui auraient commis entre autres l’attaque de l’armurerie Dekaise (cfr Van Deuren ?). La seconde, responsable des attaques de 1985, était selon Bultot des chipoteurs ( ?). La troisième bande aurait été envoyée par le dirigeant lybien Khadafi et son médecin personnel français. La dernière bande aurait été commanditée par la Sûreté de l’Etat. C’est cette bande qui aurait assassiné Jacques Van Camp (qui, toujours selon Bultot, possédait une copie du dossier Pinon).


la source est probablement le bouqin non authorisé de bultot ?


j'ai aussi trouvé une autre reference à Kadafi sur BVN dont je ne connais pas l'origine:

Citation :
TRAINING : LYBIË

Trainingskampen van Khadafi

In het onderzoeksdossier van onderzoeksrechter Lyna over de dubbele moord in Anderlecht bevindt zich een apart luik over de betrokkenheid van WNP bij het rekruteren van huurlingen voor trainingskampen in Lybië. Hoewel deze betrokkenheid nooit ten gronde werd onderzocht, verdienen de merkwaardige processen-verbaal in het dossier van Lyna enige aandacht.

Nadat Eric Lammers begin 1984 verklaard heeft dat WNP-leden waren aangeworven om een commando-opleiding te gaan volgen in Lybië, ondervraagt commissaris Georges Marnette op 2 april Latinus.

Die geeft toe dat hij gecontacteerd werd door een zekere Jo Jeandrain, een halfbloed die karatelessen volgde in de sportclub van Calmette, met het verhaal dat de Lybische ambassade in Brussel huurlingen rekruteerde.
De contactpersoon van deze filière was L'Houssine Assouli, een Marokkaan die op zijn beurt werkte in opdracht van de Lybische ambassade en officieel belast met de leiding van het departement 'internationale contacten'.

Voor de rekrutering in België zou de ambassade beschikken over een budget van 150 miljoen frank.

In de versie van Eric Lammers zou de opleiding in Lybië slechts een tussenhalte zijn voor deelneming aan de gevechten aan de zijde van de rechtse falangisten in Libanon. Zoals blijkt uit pro justitia 9.544 in het dossier van onderzoeksrechter Lyna zou Latinus zijn informant gevraagd hebben zo diep mogelijk in deze filière te penetreren en had hij Faez Al Ajjaz geraadpleegd over de betrouwbaarheid van de door Jeandrain geleverde informatie.

Al Ajjaz zou het verhaal tegenover Latinus grotendeels bevestigd hebben.

Vanaf hier lopen de versies van de betrokkenen evenwel uiteen.

Enerzijds beweert Latinus dat hij zijn informatie doorspeelde aan adjudant Goffinon en hem ook voorstelde de Lybische filière verder door WNP-leden te laten infiltreren.

Dit laatste zou echter niet gebeurd zijn omdat de oversten van Goffinon een dergelijk operatie niet wilden dekken.

Toch geeft Latinus toe dat een begin gemaakt werd met de rekrutering van WNP'ers door het Lybische terroristennetwerk. Hij noemt in dit verband de namen van Marc vander Meiren, Michel de Bondt, Eric Lammers, Marcel Barbier en Jean-Louis Nemry.
Uit de ondervraging van dit vijftal blijkt dat ze inderdaad door de WNP-leiding aangezocht werden om in het Lybische netwerk te infiltreren. Hun soldij zou 300.000 frank per maand bedragen en de rekruten kregen vanwege Latinus te horen dat de hele operatie gedekt werd door de BOB, in persoon van Goffinon, de Staatsveiligheid en zelfs de CIA.

Geen van de zes vond dit aanbod echter geloofwaardig en ze weigerden en bloc.
Pogingen van Latinus om vervangers te ronselen in het Front de la Jeunesse zouden op niets zijn uitgedraaid.

In de versie van de rekruten is het Al Ajjaz die voor de aanwervingen instond en voor de financiering zorgde.
Wanneer onderzoeksrechter Lyna op 6 juni 1984 op haar beurt adjudant Goffinon ondervraagt, krijgt ze een totaal andere versie te horen.
Volgens Goffinon was het Al Ajjaz die hem voorstelde een informant te ontmoeten die hem inlichtingen zou kunnen verschaffen over de rekrutering van terroristen in België door Lybië. Die informant was Paul Latinus.

Al Ajjaz regelde een ontmoeting tussen Goffinon en Latinus, maar deze laatste kwam slechts mondjesmaat met informatie over de brug.

Uit de pro justitia waarin de ondervraging van Goffinon werd vastgelegd, blijkt dat Al Ajjaz wel degelijk de reiskosten naar het trainingskamp in Lybië voor de rekrutanten zou prefinancieren.

Als Goffinon echter begint door te vragen, haakt Latinus af.

Telefonisch maakt hij nog een laatste afspraak met Goffinon, maar komt uiteindelijk niet opdagen.

Voor de WNP-leden die het dubbelspel van Latinus in de Lybische affaire pas later vernemen, als ze ondervraagd worden door justitie, is het de zoveelste koude douche.


quel role pour ce jandrain là dedans


c'est quand même que 3 semaines avant sa mort ?

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