les tueries du Brabant

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 portrait n°21

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michel
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MessageSujet: portrait n°21   Ven 18 Nov 2005 - 12:04

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rob1



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MessageSujet: Re: portrait n°21   Dim 20 Jan 2008 - 23:45

Comme dit dans le sujet tentant de déterminer dans quelles attaques les "portraits" ont été vus, ce n°21 serait le géant de Alost.

Je l'ai déjà dit, c'est apparement passé inaperçu mais ca me semble important : ce géant ne ressemble pas, mais alors pas du tout, à celui de Braine-l'Alleud ! Etrange non ?
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michel
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MessageSujet: Re: portrait n°21   Lun 21 Jan 2008 - 12:58

Les tueurs de Braine et d'Overijse étaient "déguisés" autrement qu'à Alost. C'est étrange en effet.

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"Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve."
( Dr. Robert RENDU)
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michel
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MessageSujet: Re: portrait n°21   Ven 25 Jan 2008 - 8:35

Het dreigen ellendige tijden te worden voor mannen die door het leven gaan met een moedervlekje op hun rechterwang. Dat vlekje wordt het centrale gegeven in een nieuwe oproep aan de bevolking waarmee de onderzoeksrechters Lacroix en Reynal alsnog aan de weet hopen te komen wie schuilging achter de Bende van Nijvel. Twee jaar geleden werd in het hele land een eerste serie van tien robotfoto's verspreid van leden van de Bende die tussen '82 en '85 minstens achtentwintig mensen vermoordde. De tekeningen kwamen tot stand op basis van overlevenden van Bende-raids.

Inmiddels kwam er een tweede affiche, met vijf nieuwe robotfoto's. Nog steeds lopen bij de Cel Waals-Brabant in Jumet dagelijks reacties binnen. Daar zit veel kaf tussen, maar soms ook koren, zoals onlangs bleek via de vergelijking van een uit 1981 daterende robotfoto over de aanslag op rijkswachtmajoor Vernaillen met Bende-foto 19. Om te vermijden dat de robotfoto's aanleiding zouden geven tot een regen aan door buren- en andere ruzies geïnspireerde tips, hebben de speurders nooit informatie willen verschaffen over wat zij, buiten wat op de affiches zichtbaar is, over deze lui weten. Er is bijvoorbeeld nooit bij verteld op grond van welke aanslag een robotfoto tot stand kwam.

"Dat heeft als voordeel dat we de tips objectief kunnen beoordelen", zegt de Bergense advocaat-generaal Michaux. "Als iemand ons dan zegt 'ik heb die vent daar gezien in dat jaar', dan kunnen we zelf nagaan in hoeverre dat strookt met eerdere getuigenissen. Om dezelfde reden zitten er ook verborgen tekens in de robotfoto's." Eén daarvan wordt straks dus onthuld. De man op foto 21 uit de eerste reeks heeft een moedervlekje op zijn rechterwang. Op de robotfoto is dat moeilijk te zien, het is een piepklein vlekje - iets kleiner dan hoe de getuige het beschreef.

De speurders hebben altijd gehoopt dat er zich iemand zou melden die deze figuur zou herkennen en zélf over het moedervlekje zou beginnen. "Als zo iemand zich zou melden, hadden we die meteen bijzonder ernstig genomen", zegt Michaux. "Maar dat is helaas niet gebeurd. Daarom gaan we die ene robotfoto dus opnieuw verspreiden, dit keer met het moedervlekje in zijn reële proporties en een duidelijke oproep: kent u iemand met zo'n vlekje op zijn wang?" Bij de CBW houdt men er rekening mee dat de dader in kwestie wel eens de enige zou kunnen geweest zijn die op de affiche zijn eigen moedervlekje opmerkte. "Stel dat iemand ons meldt: deze persoon is bij een chirurg geweest om dat vlekje weg te laten halen, dan zou dat voor ons onderzoek natuurlijk uiterst interessant zijn", aldus Michaux. "Ik vind: je mag nooit de hoop verliezen." Wanneer en onder welke vorm de nieuwe robotfoto verspreid zal worden, is nog niet beslist. Wellicht zal daar duidelijkheid over komen wanneer speurders en magistraten volgende maand - zoals ze twee jaar geleden al eens deden - in Charleroi opnieuw een grote marathonvergadering beleggen met de nabestaanden van Bende-slachtoffers en hun advocaten.

Source : www.bendevannijvel.com

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Ella



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MessageSujet: Re: portrait n°21   Lun 28 Jan 2008 - 21:45

michel a écrit:
Het dreigen ellendige tijden te worden voor mannen die door het leven gaan met een moedervlekje op hun rechterwang. Dat vlekje wordt het centrale gegeven in een nieuwe oproep aan de bevolking waarmee de onderzoeksrechters Lacroix en Reynal alsnog aan de weet hopen te komen wie schuilging achter de Bende van Nijvel. Twee jaar geleden werd in het hele land een eerste serie van tien robotfoto's verspreid van leden van de Bende die tussen '82 en '85 minstens achtentwintig mensen vermoordde. De tekeningen kwamen tot stand op basis van overlevenden van Bende-raids.

Inmiddels kwam er een tweede affiche, met vijf nieuwe robotfoto's. Nog steeds lopen bij de Cel Waals-Brabant in Jumet dagelijks reacties binnen. Daar zit veel kaf tussen, maar soms ook koren, zoals onlangs bleek via de vergelijking van een uit 1981 daterende robotfoto over de aanslag op rijkswachtmajoor Vernaillen met Bende-foto 19. Om te vermijden dat de robotfoto's aanleiding zouden geven tot een regen aan door buren- en andere ruzies geïnspireerde tips, hebben de speurders nooit informatie willen verschaffen over wat zij, buiten wat op de affiches zichtbaar is, over deze lui weten. Er is bijvoorbeeld nooit bij verteld op grond van welke aanslag een robotfoto tot stand kwam.

"Dat heeft als voordeel dat we de tips objectief kunnen beoordelen", zegt de Bergense advocaat-generaal Michaux. "Als iemand ons dan zegt 'ik heb die vent daar gezien in dat jaar', dan kunnen we zelf nagaan in hoeverre dat strookt met eerdere getuigenissen. Om dezelfde reden zitten er ook verborgen tekens in de robotfoto's." Eén daarvan wordt straks dus onthuld. De man op foto 21 uit de eerste reeks heeft een moedervlekje op zijn rechterwang. Op de robotfoto is dat moeilijk te zien, het is een piepklein vlekje - iets kleiner dan hoe de getuige het beschreef.

De speurders hebben altijd gehoopt dat er zich iemand zou melden die deze figuur zou herkennen en zélf over het moedervlekje zou beginnen. "Als zo iemand zich zou melden, hadden we die meteen bijzonder ernstig genomen", zegt Michaux. "Maar dat is helaas niet gebeurd. Daarom gaan we die ene robotfoto dus opnieuw verspreiden, dit keer met het moedervlekje in zijn reële proporties en een duidelijke oproep: kent u iemand met zo'n vlekje op zijn wang?" Bij de CBW houdt men er rekening mee dat de dader in kwestie wel eens de enige zou kunnen geweest zijn die op de affiche zijn eigen moedervlekje opmerkte. "Stel dat iemand ons meldt: deze persoon is bij een chirurg geweest om dat vlekje weg te laten halen, dan zou dat voor ons onderzoek natuurlijk uiterst interessant zijn", aldus Michaux. "Ik vind: je mag nooit de hoop verliezen." Wanneer en onder welke vorm de nieuwe robotfoto verspreid zal worden, is nog niet beslist. Wellicht zal daar duidelijkheid over komen wanneer speurders en magistraten volgende maand - zoals ze twee jaar geleden al eens deden - in Charleroi opnieuw een grote marathonvergadering beleggen met de nabestaanden van Bende-slachtoffers en hun advocaten.

Source : www.bendevannijvel.com
Les temps risquent d’être déplorables pour les hommes qui vivent avec un grain de beauté sur leur joue droite. Ce grain de beauté devient l’élément central dans l’appel à la population qu’ont lancé les juges d’instruction Lacroix et Reynal. Ils espèrent encore découvrir qui se cachait derrière les TBW. Il y a deux ans une série de photos robots des membres de la bande qui ont tué au moins 28 personnes entre ’82 et ’85 ont été distribuées dans tout le pays. Les dessins ont été réalisés sur base de témoignages des survivants des raids de la bande.

Entre temps une deuxième affiche a été réalisé avec 5 nouvelles photos robots. A ce jour la Cellule du Brabant Wallon de Jumet reçoit encore quotidiennement des réactions.
Parfois cela rapporte, comme récemment avec la comparaison de la photo n° 19 de 1981 avec une photo robot de l’attentat du commandant de la gendarmerie Vernaillen.
Pour éviter que les photos robots donnent l’occasion à des voisins ou à des personnes mal intentionnées de donner de fausses informations, les enquêteurs n’ont jamais voulu donner des informations sur ce qu’ils avaient appris sur ces personnes en dehors de ce qui est visible sur les affiches. Par exemple, on n’a jamais raconté suite à quelle attaque une photo robot avait été réalisée.

“L’avantage est qu’on peut juger les informations objectivement », c’est ce que l’avocat général de Mons Monsieur Michaux a dit.
« Quand une personne nous dit ‘j’ai vu un tel mec à un tel endroit’, nous pouvons vérifier si cela correspond avec d’autres témoignages. Pour cette raison aussi il y a des signes cachés dans les photos robots. Un de ces signes sera dévoilé plus tard. L’homme sur la photo n° 21 de la première série a un grain de beauté sur sa joue droite. C’est difficile à voir sur la photo, c’est une tâche minuscule – un peu plus petit que ce qu’a raconté le témoin.

Les enquêteurs ont toujours espéré que quelqu’un reconnaît l’individu et que le témoin commencerait à parler de ce grain de beauté lui-même.
« Si une telle personne s’était présentée on l’aurait pris au sérieux tout de suite » dit Monsieur Michaux. « Ceci n’est pas arrivé malheureusement. Donc nous allons de nouveau distribuer cette photo robot, cette fois-ci avec le grain de beauté dans les proportions réelles et avec une demande précise : connaissez-vous quelqu’un avec un tel grain de beauté sur la joue ? »
A la cellule on tient compte du fait que peut-être le coupable seul a remarqué son grain de beauté sur la photo. « Supposons que quelqu’un nous signale : cette personne est allée chez un chirurgien pour faire enlever ce grain de beauté. Bien sûr ce serait très intéressant pour notre enquête » suivant Monsieur Michaux.
« Je trouve que tu ne peux jamais perdre espoir »
Quand et comment les nouvelles photos vont être distribuées n’est pas encore décidé.
Sans doute qu’il y aura plus de précisions le mois prochain quand les enquêteurs et les magistrats vont se réunir de nouveau avec les proches parents des victimes des TBW et leurs avocats – comme ils l’ont déjà fait il y a deux ans.
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paco223



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MessageSujet: Re: portrait n°21   Dim 4 Avr 2010 - 0:26

Je pense que j'ai du voir cela sur un autre forum, mais un grand qui a un grain de beauté sur la joue gauche, c'est Patrick Haemers.
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Cusmenne Claude



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MessageSujet: Re: portrait n°21   Dim 4 Avr 2010 - 12:07

et une confusion de plus, on parle de la joue droite, Haemers avait un tel signe distinctif, sur la joue gauche!!!!


Dernière édition par Cusmenne Claude le Dim 20 Juin 2010 - 19:59, édité 1 fois
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Kranz



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MessageSujet: Re: portrait n°21   Dim 4 Avr 2010 - 19:05

Cusmenne Claude a écrit:
et une confusion de plus, on parle de la joue droite, Haemers avec un tel signe distinctif, sur la joue gauche!!!!

Tout ça manque effectivement de rigueur, le texte dit la joue droite et le portrait robot montre la joue gauche, en espérant de surcroît que les photos de Haemers ne soient pas inversées....
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dim



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MessageSujet: Re: portrait n°21   Dim 4 Avr 2010 - 19:33

droite ou gauche, un temoin peut facilement se tromper, faut pas prendre ça de façon trop stricte
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Cusmenne Claude



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MessageSujet: Re: portrait n°21   Jeu 21 Oct 2010 - 11:29

Ce portrait est celui que David VDS identifie à Alost......, il subsiste deux possibilités, soit PH, soit un autre aux caractéristiques identiques.....
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Henry

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MessageSujet: Re: portrait n°21   Jeu 21 Oct 2010 - 13:38

J'ai vu un jour dans une revue Historia consacrée aux mercenaires, la photo d'un nommé David Tomkins, j'ai été surpris de la ressemblance avec P.H.
Ce monsieur était également de grande taille
Si cela intéresse quelqu'un: Historia N° 406 bis page 118.
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Boemerang



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MessageSujet: Re: portrait n°21   Mer 1 Aoû 2012 - 19:53

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totor



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MessageSujet: Re: portrait n°21   Jeu 14 Mar 2013 - 7:50

Vous trouvez vraiment qu'il ressemble à Haemers ? Déjà la mouche n'est pas au même endroit mais ce n'est jamais qu'un portrait-robot hein Wink Parce que sur le dessin de Humo qui a fait réagir David VDS il a les yeux bleus et ici les yeux presque noirs



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perplexe



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MessageSujet: Re: portrait n°21   Sam 16 Mar 2013 - 1:22

Je ne pense pas que ce soit Haemers à cause d'un détail : sur le PR, le personnage a des "pattes d'oies" (rides à coté des yeux) très marquée.

C'est le genre de détail que le dessinateur n'invente jamais et Haemers n'en a sur aucune de ses photos.
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totor



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MessageSujet: Re: portrait n°21   Sam 16 Mar 2013 - 1:32

Haemers avait 33 ans à l'époque des faits, et la présence de rides sur le portrait robot me fait penser à un individu d'au moins la quarantaine. Et puis Haemers était beau gosse, le PR pas vraiment Cool
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perplexe



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MessageSujet: Re: portrait n°21   Sam 16 Mar 2013 - 1:56

Mais c'est vrai qu'il a un regard froid et dur ce qui peut expliquer pourquoi David VDS, alors âgé de 9 ans et ayant perdu ses parents et sa sœur, l'ai reconnu sur le magazine du grand-père.
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kael

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MessageSujet: Re: portrait n°21   Sam 16 Mar 2013 - 14:43

je l'ai déjà dit plusieurs fois avec les moyens existants actuellement , pourquoi ne pas essayer de reproduire les PR , le résultat pourrais ressemblé à une photographie.
Non au lieu de cela on doit se contenter de PR (notamment les 1 er) ressemblant plus à une grosse tache d'encre.
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totor



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MessageSujet: Re: portrait n°21   Sam 16 Mar 2013 - 15:13

kael a écrit:
je l'ai déjà dit plusieurs fois avec les moyens existants actuellement , pourquoi ne pas essayer de reproduire les PR , le résultat pourrais ressemblé à une photographie.
Non au lieu de cela on doit se contenter de PR (notamment les 1 er) ressemblant plus à une grosse tache d'encre.

D'accord mais qui s'y colle ? Y a-t-il un infographiste dans la salle ?
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Hoho



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MessageSujet: Re: portrait n°21   Sam 16 Mar 2013 - 17:01

totor a écrit:
kael a écrit:
je l'ai déjà dit plusieurs fois avec les moyens existants actuellement , pourquoi ne pas essayer de reproduire les PR , le résultat pourrais ressemblé à une photographie.
Non au lieu de cela on doit se contenter de PR (notamment les 1 er) ressemblant plus à une grosse tache d'encre.

D'accord mais qui s'y colle ? Y a-t-il un infographiste dans la salle ?

Aucune utilité selon moi de reproduire les PR.

On ne peut pas rendre une image plus réaliste sans avoir le "modèle" de base. C'est comme les effets spéciaux dans la série TV les experts etc., tout le monde sait que c'est du pipo car on crée de l'information sur base de rien.

Ici c'est pareil, les seules informations dont on dispose sont celles contenues visuellement dans les PR... On peut les faire ressembler à des photos mais cela impliquerai de choisir une couleur de peau exacte, etc. Donc on réduirait la fiabilité des PR en rajoutant des détails supposés.

C'est clair que les PR sont moches mais si ils ont été faits correctement ils comprennent toutes les infos dont les témoins se souviennent.
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kael

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MessageSujet: Re: portrait n°21   Sam 16 Mar 2013 - 21:49

Hoho a écrit:
totor a écrit:
kael a écrit:
je l'ai déjà dit plusieurs fois avec les moyens existants actuellement , pourquoi ne pas essayer de reproduire les PR , le résultat pourrais ressemblé à une photographie.
Non au lieu de cela on doit se contenter de PR (notamment les 1 er) ressemblant plus à une grosse tache d'encre.

D'accord mais qui s'y colle ? Y a-t-il un infographiste dans la salle ?

Aucune utilité selon moi de reproduire les PR.

On ne peut pas rendre une image plus réaliste sans avoir le "modèle" de base. C'est comme les effets spéciaux dans la série TV les experts etc., tout le monde sait que c'est du pipo car on crée de l'information sur base de rien.

Ici c'est pareil, les seules informations dont on dispose sont celles contenues visuellement dans les PR... On peut les faire ressembler à des photos mais cela impliquerai de choisir une couleur de peau exacte, etc. Donc on réduirait la fiabilité des PR en rajoutant des détails supposés.

C'est clair que les PR sont moches mais si ils ont été faits correctement ils comprennent toutes les infos dont les témoins se souviennent.

sur base des détails des témoins il y aurait moyen de reproduire certainement quelque chose de plus ressemblant surement autrement mieux que les personnages de bandes dessinée auxquels on a eu droit jusque maintenant.
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