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 tactique "commando" des tueurs?

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761magnum



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MessageSujet: tactique "commando" des tueurs?   Jeu 16 Juil 2009 - 15:21

Bonjour, cela fait à présent quelques mois silencieux passés à lire à peu près tout les fils de ce forum, sans à priori dans le but de voir se dessiner dans mon esprit le scénario le plus logique. En toute humilité devant cette affaire apparemment si complexe. Il y a un élément qui me semble important et que j'aimerais bien éclaircir. Un des points clés (me semble t il) repose sur les attaques/repli effectués par le tbw selon une tactique "militaire". Cette caractéristique communement admise est tendencieuse. Quelles preuves avons nous de la façon d'agir façon paracommando des tueurs? quels témoignages permettent de l'affirmer?
Une grande détermination ou assurance ne peuvent elles donner le change? Et comme l'a mentionné quelqu'un dans le forum, l'utilisation de voitures rapides (GTI mk1 1600 ou 1800 d'après les "restes"), de fusils puissants face à des combi VW ou 4L et des revolvers 7,65 donnent d'emblée un avantage "rassurant". Dans le même esprit, le choix de riot guns est il vraiment "pro?" Un véritable commando n'aurait il pas utilisé des armes automatiques? merci pour votre aide!
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K



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MessageSujet: collegue débutant   Jeu 16 Juil 2009 - 20:21

Collègue debutant,

je vous souhaite beaucoup de courage et de lecture.

Il faut pas avoir peur de devenir membre des trois sites et plus++

Chaque site a ses mauvaises et bonne habitudes,ses débutants et débutantes,querelleurs et donneurs de leçons,mais surtout un quantité enorme de docs et PV.

Il faut y aller et poser des bonnes et mauvaises questions.

Lisez de temps en temps des messages des membres qui ont écrit q'une message ,achetez une bonne carte de preference 1:50000 n° 39 et 31
carte topografique d'état major .

Beaucoup de membres font du analyse TOP Down avec les complots de tout genre qui existent et qui ont certains liens avec des victimes.

N'oublions pas que la Belgique c'est le pays des "Milles Scandales "(BARREZ)et que dans chaque Avenue trop chique , vivent autant de chirurges que de voyous (<>).

Il y en a peu qui commençent en bas "Bottom Up", et là il y a pourtant encore tout a refaire et on trouve tout eparpillé.

Le tactique de l'attaque est celle d'un chasseur de lièvres et de lapins
marchant dans un champ.
Le riot gun a été importé par les americains en 14 -18 pour nettoyer les Tranchés plus facilement qu'avec des bajonettes.
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wil



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MessageSujet: Re: tactique "commando" des tueurs?   Jeu 16 Juil 2009 - 23:48

761magnum a écrit:
Bonjour, cela fait à présent quelques mois silencieux passés à lire à peu près tout les fils de ce forum, sans à priori dans le but de voir se dessiner dans mon esprit le scénario le plus logique. En toute humilité devant cette affaire apparemment si complexe. Il y a un élément qui me semble important et que j'aimerais bien éclaircir. Un des points clés (me semble t il) repose sur les attaques/repli effectués par le tbw selon une tactique "militaire". Cette caractéristique communement admise est tendencieuse. Quelles preuves avons nous de la façon d'agir façon paracommando des tueurs? quels témoignages permettent de l'affirmer?
Une grande détermination ou assurance ne peuvent elles donner le change? Et comme l'a mentionné quelqu'un dans le forum, l'utilisation de voitures rapides (GTI mk1 1600 ou 1800 d'après les "restes"), de fusils puissants face à des combi VW ou 4L et des revolvers 7,65 donnent d'emblée un avantage "rassurant". Dans le même esprit, le choix de riot guns est il vraiment "pro?" Un véritable commando n'aurait il pas utilisé des armes automatiques? merci pour votre aide!

Deux réflexions :

1/ Le riot gun a été donné en dotation aux ABT et à l' ESI. Donc j'aurai tendance à penser que l'arme est "pro".

2/ Tout dépend ce que recherchaient les tueurs.
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761magnum



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MessageSujet: Re: tactique "commando" des tueurs?   Dim 19 Juil 2009 - 22:51

Merci K pour le "parrainage"! Je retiens de votre avant dernière remarque qu'entre tactique "commando" et celle de chasseurs/braconneurs il y a comme qui dirait erreur de casting...
L'idée de mercenaires, militaires ou autres ex gendarmes qui seraient impliqués directement tient me semble t il beaucoup au comportement "militaire" que l'on prette au tbw tout du moins dans la 2eme vague...
Donc puis je en déduire qu'aucune manoeuvre qu'ils aient executé pendant ces attaques ne prouve que l'on ai à faire a des gens entrainés et formés au combat?
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Kranz



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MessageSujet: Re: tactique "commando" des tueurs?   Lun 20 Juil 2009 - 10:05

761magnum a écrit:

Donc puis je en déduire qu'aucune manoeuvre qu'ils aient executé pendant ces attaques ne prouve que l'on ai à faire a des gens entrainés et formés au combat?

Ce n'est évidemment pas prouvé, mais le fait d'aménager l'arrière d'une voiture pour y installer un tireur qui couvre la retraite, la façon de se déplacer à distance égale en se couvrant y font nécessairement penser.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: tactique "commando" des tueurs?   Lun 20 Juil 2009 - 15:37

Il y a une chose qui me parait évidente. L'embuscade à la patrouille de gendarmes à Braine après le coup de Nivelles n'a rien à voir avec une tactique militaire si ce n'est le hasard qui les a fait essayer de bloquer leurs poursuivants au début de la poursuite comme il est enseigné dans toutes les écoles de commandos.
Ni l'endroit, ni comment il se postent, ni comment ils se replient, ni bien sûr le résultat (les gds traversent le dispositif) correspond à une technique bien entrainée.
Par contre, du point de vue géographique, il y a peut-être une raison. Après Wavre, ils se font accrocher une deuxième fois à un moment critique, juste après le changement de plaques. Ils prévoyaient donc de se perdre dans la nature à ce moment. Après Nivelles ils voient comme le même scénario recommence. Ils préfèrent peut-être bloquer les gendarmes et ne pas se faire suivre vers la zone de repli comme à Hollaert. Mais si les gendarmes traversent l'embuscade, la situation empire puisqu'ils doivent maintenant supposer un barrage installé au grand carrefour de Waterloo (très important sur une carte où sont representés tous les faits). Ils se retrouvent obligés de traverser Braine pour rejoindre la chaussée de Tubize. Tous ces imprévus les obligeront à passer presque toute la nuit à Braine.
Comment ont-ils contactés celui ou ceux qui sont venus les récupérer?
Le carrefour de Mons-Saint-Pont a-t-il été choisi comme point de récupération en catastrophe ou était-ce un point important dans leurs itinéraires?
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piotr



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MessageSujet: Re: tactique "commando" des tueurs?   Lun 20 Juil 2009 - 16:00

je suis d'accord sur le caractère non professionnel décrit ci-dessus.
ay sujet du contact vocal: pour les faits de nivelles, cocu dépose qu'ils sont en liaison par talkie walkie piqué à l'armée.
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Invité
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MessageSujet: Re: tactique "commando" des tueurs?   Lun 20 Juil 2009 - 16:09

Connait-on le modèle? Le rayon d'émission-réception peut être intéressant.
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761magnum



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MessageSujet: Re: tactique "commando" des tueurs?   Lun 20 Juil 2009 - 16:16

Vos avis sont donc que l'embuscade de Braine après l'attaque de Nivelles etait une opération disons non maitrisée (improvisée?) mais rendu "nécessaire" par ce qui c'est passé à Wavre.

A sujet de ce jour là (Wavre), si je ne raconte pas de bêtises le gendarme S. avait dit que les tueurs avaient engagé le feu car il ne pouvaient faire autrement (bloqués dans une file de voitures)

Au sujet du 3eme homme dans les golfs chargé de couvrir la retraite, les photos des golf 1 (83) et 2 (85) montrent que les hayons étaient toujours en place et fermés. Ceci a été confirmé pae E. Nevens lorqu'il a tiré sur la golf 2 à Alost.

Comment ce troisième homme pouvait il couvrir en ouvrant le feu sur ses (éventuels) poursuivants? au travers de la vitre arrière?
comment pouvait il également avoir une assise de tir suffisamment stable sans siège ou baquet fixé au plancher dans une voitrue en pleine fuite?

Ou bien la banquette arrière était enlevée tout simplement pour qu'un 3eme homme puisse rentrer plus rapidement dans un véhicule 2 portes...
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piotr



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MessageSujet: Re: tactique "commando" des tueurs?   Lun 20 Juil 2009 - 16:31

Jacques B. a écrit:
Connait-on le modèle? Le rayon d'émission-réception peut être intéressant.

malheureusement rien lu à ce sujet.
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Invité
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MessageSujet: Re: tactique "commando" des tueurs?   Lun 20 Juil 2009 - 17:37

761magnum a écrit:
Ou bien la banquette arrière était enlevée tout simplement pour qu'un 3eme homme puisse rentrer plus rapidement dans un véhicule 2 portes...

Je le vois moi aussi comme ça. La banquette arrière, garnie de gilets pare-balles, aurait été un bien meilleur poste de tir.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: tactique "commando" des tueurs?   Lun 20 Juil 2009 - 18:13

Un walkie fut volé au gendarme Marcel Morue pendant la fusillade à Nivelles. Pour se communiquer il en faut deux. Il faut aussi avoir les réflexes nécessaires pour établir un protocole de comunication (fréquence, indicatif, etc..), faire sortir un des deux walkies de la zone et établir une comuniction avec l'équipe restée sur place pour la récupérer. Pas facile à improviser, tout ça, au vu de comment ils agissent.
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K



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MessageSujet: Re: tactique "commando" des tueurs?   Sam 17 Avr 2010 - 16:58

http://tueriesdubrabant.winnerbb.com/gallery/Album-personnel-de-K/date-de-ces-Walkie-talkies-pic_116.htm


Qui peut mettre une date sur ces walky talkies de l'armee ?

ils sont trop vieux pour être volés en 1983_1985 ou ils sont d'époque des TBW ?

urgent 17/04/2010

merci
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Kranz



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MessageSujet: Re: tactique "commando" des tueurs?   Sam 17 Avr 2010 - 20:32

K a écrit:
http://tueriesdubrabant.winnerbb.com/gallery/Album-personnel-de-K/date-de-ces-Walkie-talkies-pic_116.htm


Qui peut mettre une date sur ces walky talkies de l'armee ?

ils sont trop vieux pour être volés en 1983_1985 ou ils sont d'époque des TBW ?

urgent 17/04/2010

merci

Plutôt ancien, ça ressemble à ça: http://cgi.befr.ebay.be/WWII-AUTHENTIQUE-RADIO-SCR-536-ARMEE-US-datee-1943-/350320822849
c'est peut-être un modèle un peu moins ancien mais pas des années 80.
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K



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MessageSujet: Re: tactique "commando" des tueurs?   Sam 17 Avr 2010 - 20:59

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K



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Date d'inscription : 15/02/2009

MessageSujet: Re: tactique "commando" des tueurs?   Sam 17 Avr 2010 - 21:04

Donc si les Infos de Kranz sont correctes ils datent de la deuxième guerre

et l'annonce est correcte

Citation :
Sluitingsdatum:
26-04-2010 op 15:00 CET
Type : BC 611

Walkie-talkies, WO II + 1 gasmasker 1937


Dernière édition par K le Dim 18 Avr 2010 - 10:04, édité 2 fois
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michel-j



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MessageSujet: Re: tactique "commando" des tueurs?   Dim 18 Avr 2010 - 9:17

La production s'est poursuivie bien après la 2°ww puisque ce matériel équipa l'armée française (tout comme le détecteur de métaux "poêle à frire" SCR 635 qui leur était contemporains) et qu'il offrait toujours de bons et loyaux services durant la guerre du Vietnam.
Son plus gros problême lors d'un usage "civil", c'est que le type de batteries qui l'équipe ne se trouve QUE dans l'armée... que le matériel de rechargement est introuvable... et que son autonomie reste quand même assez limitée.
Si l'on écarte la piste du "vol réflexe" ou celle de la volonté d'empêcher de communiquer, un vol "opportuniste" implique donc forcément des possibilités d'utilisation... avec du matériel compatible.
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K



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MessageSujet: Re: tactique "commando" des tueurs?   Dim 18 Avr 2010 - 9:59

je comprends qu'un collectionneur est propriétaire de deux talkies ,mais quelqu'un qui en a 6 doit probablement avoir eu un raison pour les utiliser.


ce propriétaire n'est autre que l'ancien employeur de Mendez et voisin de l'établissement ou la famille Van de Steen /van Abiel avait eu ces affaires en pièces détachées neuves pour voitures.

Mendez qui a certainement du les connaitre est devenu très nerveux et a eu besoin de calmants (emission devoir d'enquete voir DOREANE)
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Kranz



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MessageSujet: Re: tactique "commando" des tueurs?   Dim 18 Avr 2010 - 18:14

Ces appareils semblent donc pouvoir dater de 1948, http://www.prc68.com/I/BC611.shtml#P mais ce qui est important c'est de savoir que ça ce trouvait dans les "stocks américains" bien après.

Et pour ceux qui aiment les coïncidences, qui dit "stock américain" pense à.......
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michel
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MessageSujet: Re: tactique "commando" des tueurs?   Dim 18 Avr 2010 - 18:40

Kranz a écrit:
Ces appareils semblent donc pouvoir dater de 1948, http://www.prc68.com/I/BC611.shtml#P mais ce qui est important c'est de savoir que ça ce trouvait dans les "stocks américains" bien après.

Et pour ceux qui aiment les coïncidences, qui dit "stock américain" pense à.......

Il y avait un stock américain en bas de la rue de l'Intendant près du canal à Molenbeek dans les années 70-80. Et qu'y avait-il tout près? Un local du FJ.

_________________
"Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve."
( Dr. Robert RENDU)
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michel-j



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MessageSujet: Re: tactique "commando" des tueurs?   Dim 18 Avr 2010 - 19:34

Effectivement, les "stocks" récupèrent ce genre d'objets "déclassés"... et souvent rachetés (comme les véhicules militiaires) aux enchères publiques ( BOAD, en France). Mais les obtenir en état de fonctionner est une autre affaire s'ils figurent toujours au catalogue des armées... A moins de "connaitre quelqu'un" qui se débrouillera pour ne pas accomplir sa mission de neutralisation... ce qui semble tout à fait logique pour le matériel d'écoute ou de transmission quand on y songe, puisque les plages hertziennes ne changent pas avec les renouvellements de matériel... La DST Bordelaise avait mis la main sur un "comique", un baba cool, qui les écoutait après avoir réactivé du matos récupéré tout à fait légalement dans une venter organisée par le BOAD il y a quelques années.
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Kranz



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MessageSujet: Re: tactique "commando" des tueurs?   Lun 19 Avr 2010 - 16:34

michel-j a écrit:
Effectivement, les "stocks" récupèrent ce genre d'objets "déclassés".
Mais les obtenir en état de fonctionner est une autre affaire

Pas de problème pour les émetteurs récepteurs militaires déclassés en Belgique: on avait une solution typiquement belge, vente autorisée mais utilisation interdite, rien de bien neuf donc sous les cieux du royaume belgien.
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davidoff



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MessageSujet: Re: tactique "commando" des tueurs?   Lun 19 Avr 2010 - 16:50

Si je ne m'abuse les talkie walkie utilsés par l'armée Belge à l'époque étaient des TRPP11 de portée assez modeste en effet, et assez encombrants ( surtout l'antenne);ils n'avaient quand même rien à voir avec ce que j'ai vu au début de ce fil.
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K



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Date d'inscription : 15/02/2009

MessageSujet: Re: tactique "commando" des tueurs?   Lun 19 Avr 2010 - 17:53

oui

ils étaient plus mince mais du même grandeur avec une petite antenne pliante , non ?

ça date ....
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romain gary



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MessageSujet: Re: tactique "commando" des tueurs?   Mar 20 Avr 2010 - 17:56

@ michel: Buslik ne tenait-il pas un stock américain à Bruxelles????
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MessageSujet: Re: tactique "commando" des tueurs?   

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