les tueries du Brabant

forum sur les tueries du Brabant
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Zone de repli (Rhodes-Saint-Genèse)

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
deach



Nombre de messages : 340
Date d'inscription : 29/12/2007

MessageSujet: Re: Zone de repli (Rhodes-Saint-Genèse)   Dim 20 Juin 2010 - 14:42

Mon imprimante est dans mon coffre de voiture et j'ai aussi photos du Delhaize de Braine en 1986 !
Revenir en haut Aller en bas
deach



Nombre de messages : 340
Date d'inscription : 29/12/2007

MessageSujet: Re: Zone de repli (Rhodes-Saint-Genèse)   Dim 20 Juin 2010 - 15:51

Même si ils avaient une zone repli dans ce coin là, leurs base principale devait être dans un rayon de 10 KM autour du bois de la Houssière et il faut chercher un endroit isolé pour y entreposer au minimum 5 voitures !!!
Revenir en haut Aller en bas
Cusmenne Claude



Nombre de messages : 979
Date d'inscription : 23/10/2009

MessageSujet: Re: Zone de repli (Rhodes-Saint-Genèse)   Dim 20 Juin 2010 - 15:53

@,deach sommes nous toujours dans la théorie que nous avons développé ensemble ?


Dernière édition par Cusmenne Claude le Dim 20 Juin 2010 - 20:01, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
deach



Nombre de messages : 340
Date d'inscription : 29/12/2007

MessageSujet: Re: Zone de repli (Rhodes-Saint-Genèse)   Dim 20 Juin 2010 - 15:59

Absolument Claude et même je pars du principe que si la base principale était ce coin là, c'est discret et surtout facile de rejoindre les autoroutes !
Revenir en haut Aller en bas
deach



Nombre de messages : 340
Date d'inscription : 29/12/2007

MessageSujet: Re: Zone de repli (Rhodes-Saint-Genèse)   Dim 20 Juin 2010 - 16:15

voici les 2 carcasses de Golf
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Zone de repli (Rhodes-Saint-Genèse)   Lun 21 Juin 2010 - 20:45

Il y a une caractéristique des TBW qui fait de la géomatique un outil plus intéressant dans ce cas que dans d'autres. Ils utilisent les mêmes voitures plusieurs fois alors que l'habituel est d'en changer rapidement et d'abandonner celle qui a servi au braquage. Il faut donc qu'ils cachent quelque part ces voitures.
Cela définit tout de suite un rayon probable qui va d'une distance raisonnable du lieu de l'attaque (suffisante pour ne pas être suivi) jusqu'à une plus grande (mais limitée par le fait qu'on ne peut pas prévoir rouler beaucoup de kilomètres dans une voiture volée qui vient de servir à un braquage).
Comme la majeure partie des attaques jusqu'en 83 se concentrent dans une zone assez bien délimitée, les rayons (de distance probable à la cache) qui partent de chaque lieu attaqué ont leur intersection au centre de cette zone. C'est la zone du ring.
Cette zone ne fut jamais touchée avant 1985. Vers cette zone convergent tous les itinéraires de fuite connus. Quand ils se font accrocher, là, ils abandonnent les voitures, proche mais en dehors de cette zone.
La caisse enregistreuse de l'auberge du Cheval Blanc fut retrouvée, après le cambriolage de décembre 81, près des étangs des sept fontaines, au bord de cette zone.
D'autre part, cette zone est compatible avec les kilométrages des voitures retrouvées.

Même le choix du lieu de la première attaque de 1985, peut apparaitre cohérent dans cette optique. Ils tapent en plein dans la zone de leur ancienne cache qu'ils avaient été obligé de respecter auparavant.
Revenir en haut Aller en bas
deach



Nombre de messages : 340
Date d'inscription : 29/12/2007

MessageSujet: Re: Zone de repli (Rhodes-Saint-Genèse)   Lun 21 Juin 2010 - 21:01

D'accord avec toi Jacques mais si la caisse est retrouvée aux étangs de 7 fontaines, je te garantis qu'en 10 min tu te retrouve vite vers Ronquiere !

En remontant les étangs tu as une route en mauvais état, tu tournes à droite et bois de Hal et tout au bout tu traverses et puis à gauche, tu passes devant une casse de voitures (et oui!!!) tu suis la route tu traverses la chaussée avec Pilori à droite ( et oui!!!) et oups t'es parti ni vu ni connus Ronquiere et bois de la Houssiere !!!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Zone de repli (Rhodes-Saint-Genèse)   Lun 21 Juin 2010 - 21:33

Mais:
- pour aller de Nivelles à la Houssière on n'a pas besoin de se faire surprendre à Braine-L'Alleud
- de Wavre on ne passe pas par Hoellaert pour aller à la Houssière

Ceci dit je crois moi aussi, que le Bois de la Houssière a quelque chose à voir depuis le début (pas seulement en 85) , mais pas comme cache des voitures.
Revenir en haut Aller en bas
romain gary



Nombre de messages : 319
Date d'inscription : 10/10/2009

MessageSujet: Re: Zone de repli (Rhodes-Saint-Genèse)   Lun 21 Juin 2010 - 22:01

Avez-vous oublié qu'une partie du bois -la partie sablonneuse- accueillait des exercices de tirs... Question à 100 points: quel club(s) de tir(s) avaient leurs habitudes dans ce bois?
Question à 200 points: qui pouvaient bien être ces gens en uniformes qui faisaient une marche de nuit entre le bois et le canal?

Qu'est-ce qui relie: exercices de tir, marche nocturne para-militaire, TBW?
Revenir en haut Aller en bas
deach



Nombre de messages : 340
Date d'inscription : 29/12/2007

MessageSujet: Re: Zone de repli (Rhodes-Saint-Genèse)   Lun 21 Juin 2010 - 22:28

C'est possible qu'il avait une base de repli du côté de Rhode mais leurs base principale devait se trouver du côté de la Houssière !

Pas oublier 5 voitures ( golf, opel, mercedes, fiat, Nissan) au minimum et cela ne se planque pas dans une rue fréquentée, ni 5 box mais plutôt une casse, garage,entrepôt, ....
Revenir en haut Aller en bas
Marlair Jean-Claude



Nombre de messages : 478
Date d'inscription : 20/06/2008

MessageSujet: Re: Zone de repli (Rhodes-Saint-Genèse)   Lun 21 Juin 2010 - 22:42

Tous,

Les trouvailles - ou analyses - de quelques-uns sur le Forum ( nbr d'hommes, de groupes divers...+ 5 voitures... ) me font repenser aux affirmations ex cathedra des plus fins limiers de la Cellule il y a qq trois ans: un vieux et ses deux apôtres !

On en est à une année lumière de cette version simpliste.
Si ce n'était aussi tragique, ce serait à mourir de rire...

Cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
romain gary



Nombre de messages : 319
Date d'inscription : 10/10/2009

MessageSujet: Re: Zone de repli (Rhodes-Saint-Genèse)   Lun 21 Juin 2010 - 22:42

ad deach:

hypothèse, hypothèse, vous ne vous êtes jamais demandé à quoi pouvait servir tout le réseau de caches et garages des deux Dupont??? Ils avaient tout de même des flats (et des garages???) sur le campus de l'UCL (près de l'avenue Mounier)... un site idéalement situé à la croisée des autoroutes et du ring sud de BXL...
Revenir en haut Aller en bas
K



Nombre de messages : 7245
Date d'inscription : 15/02/2009

MessageSujet: Re: Zone de repli (Rhodes-Saint-Genèse)   Lun 21 Juin 2010 - 22:44

si on regarde les bouts de papiers retrouvés cela me semble une description de route à suivre mais je connais pas bien encore les lieux pour me risquer à y mettre une voie.
Revenir en haut Aller en bas
K



Nombre de messages : 7245
Date d'inscription : 15/02/2009

MessageSujet: Re: Zone de repli (Rhodes-Saint-Genèse)   Lun 21 Juin 2010 - 22:50

pour les cache on avait comme piste

-le peugeot 504 qui n'avait fait moins de 100km( si ont savait le chiffre correct?)

-le compteur journalier du Saab qui indiquait 38km:si les TBW l'avait mis au zero avant de partir ? > rue de stalle tombait assez bien

-une vielle dame semblait aussi avoir mentionné qq parts des mouvements suspects chaque fois il y a eu des "problèmes" coté Halle ????
Revenir en haut Aller en bas
dislairelucien



Nombre de messages : 1145
Age : 77
Localisation : B - 6660 Houffalize
Date d'inscription : 14/06/2008

MessageSujet: Re: Zone de repli (Rhodes-Saint-Genèse)   Mar 22 Juin 2010 - 4:03

Marlair Jean-Claude a écrit:
Tous,

Les trouvailles - ou analyses - de quelques-uns sur le Forum ( nbr d'hommes, de groupes divers...+ 5 voitures... ) me font repenser aux affirmations ex cathedra des plus fins limiers de la Cellule il y a qq trois ans: un vieux et ses deux apôtres !

On en est à une année lumière de cette version simpliste.
Si ce n'était aussi tragique, ce serait à mourir de rire...

Cordialement.


Les trouvailles - ou analyses sont effectivement parfois à mourir de rire.
Bouten en est un rapporteur intarissable:

Interview de monsieur Marlair:
Monsieur Marlair à Bouten:

" Rappelle-toi la communication de la cellule de Jumet

qui concerne des morceaux de papiers trouvés dans le voisinage de la « santana » qu’on a utilisé dans l’affaire Dekaise à Wavre . Sur cela on sait la suite des déchiffrages :

Texte : « Wauthier - Braine - Pilori :

gendarmerie à côté" .



« Sur Wauthier - Braine j’ai déjà parlé mais « pilori « ETAIT LE NOM D'UN BAR A COUVIN à quelques pas d’un bureau de police . « Pilori « était un endroit de rendez-vous pour la bande des attaquants et c’était possible aussi leur zone de confort .



« Attention : ce ne sont pas seulement les criminels qui ont une zone de confort pour se retirer ! Les militaires aussi ! Ainsi la manière dont les grandes surfaces en 85 furent attaquées présente visiblement un cachet militaire « .



Cette "affirmation ex cathedra" véritable trait de génie, adresssée aux plus fins limiers de Jumet n'a pas attiré leur attention...

On tremble en pensant que tout cela se passait à quelques centaines de mètres du domicile de monsieur Marlair.

Ne pourrait-on relancer cette piste?
Revenir en haut Aller en bas
deach



Nombre de messages : 340
Date d'inscription : 29/12/2007

MessageSujet: Re: Zone de repli (Rhodes-Saint-Genèse)   Mar 22 Juin 2010 - 8:58

Ca ne tient pas la route !!!

La base ne pouvait être que dans un rayon de 10 km autour du bois de la Houssière, il y a trop d'indices qui le font penser !

La visite à Clabecq de la camionette de Djuroski, si ils avaient eus une base du côté de Rhode, ils seraient repartis vers le haut et le bois de Hal or ici le témoin est formel ils sont repartis vers le bas direction Clabecq-Ittre !

Somme toute, ce coin est quand même beaucoup plus discret !
Revenir en haut Aller en bas
jc1243401



Nombre de messages : 1094
Date d'inscription : 26/10/2009

MessageSujet: Re: Zone de repli (Rhodes-Saint-Genèse)   Mar 22 Juin 2010 - 10:05

Disons que peut-être la bande aurait pu avoir un " point de chute " ( là où ils se retrouvaient, là où ils étaient briefés, là où ils se défaisaient de ce qui était encombrant, etc. ) autour et dans le bois de la Houssiè!re et une " zone de de repli / confort " vers Rhode St-Genèse ( si l'on en croit un article de presse ), là où ils vivaient.
Revenir en haut Aller en bas
Cusmenne Claude



Nombre de messages : 979
Date d'inscription : 23/10/2009

MessageSujet: Re: Zone de repli (Rhodes-Saint-Genèse)   Mar 22 Juin 2010 - 10:27

@ RomainGary et Deach,

Les deux hypothèses ne sont pas à négliger, sachant qu'ils n'étaient pas "que" 3, et.........qu'il y a un lien avec tout! Surtout, ne rien jetter.....,et tenter de démêler ce sac de noeuds, ils ont commis des erreurs, il faut partir de là, la dernière étant celle qui à mis un terme aux attaques...et celà, MB l'a dit texto a la BSR de wavre, le jour des obsèques de Mendez......source:ce site
Revenir en haut Aller en bas
Marlair Jean-Claude



Nombre de messages : 478
Date d'inscription : 20/06/2008

MessageSujet: Re: Zone de repli (Rhodes-Saint-Genèse)   Mar 22 Juin 2010 - 11:15

Claude Cusmenne,

La dernière erreur pourrait être celle qui a mis un terme aux attaques: dixit MB.
Peut-on, dès lors, imaginer que la fin des tueries NE serait PAS nécessairement due à la mort d'un des leurs ?
Personnellement, le fait de jeter les armes (+) au Canal à deux pas de la voiture incendiée et à deux pas des papiers à moitié calcinés me paraît étrange. Il y avait tout de même - qu'ils fussent pressés ou pas par les événements - d'autres endroits pour se débarrasser de ce matériel AILLEURS que là où ils pouvaient prévoir des investigations poussées ! D'où l'hypothèse émise par qq uns : les armes pour assurer un lien entre les deux vagues.

Alors, questions:
- si le lien existait, inutile de jeter les armes justement à cet endroit-là ?
- si le lien N'existait PAS, pourquoi vouloir l'établir ?

Cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
michel-j



Nombre de messages : 1387
Date d'inscription : 17/01/2009

MessageSujet: Re: Zone de repli (Rhodes-Saint-Genèse)   Mar 22 Juin 2010 - 12:53

Jean-Claude;

A votre inventaire vous oubliez ;

Et si les buts étaient atteints; quel meilleur moyen de signaler "l'arrêt des hostilités" ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Zone de repli (Rhodes-Saint-Genèse)   Mar 22 Juin 2010 - 14:51

jc1243401 a écrit:
Disons que peut-être la bande aurait pu avoir un " point de chute " ( là où ils se retrouvaient, là où ils étaient briefés, là où ils se défaisaient de ce qui était encombrant, etc. ) autour et dans le bois de la Houssiè!re et une " zone de de repli / confort " vers Rhode St-Genèse ( si l'on en croit un article de presse ), là où ils vivaient.

Je suis d'accord avec les critiques sur l'usage des mots "zone de repli, de confort, etc..". C'est trop militaire et ca apporte encore plus de confusion. Les TBW n'avait pas besoin de zone de repli sinon d'un endroit précis pour cacher les voitures.
Pour continuer dans les suppositions, je ne pense pas qu'ils vivaient à cet endroit. Ce serait une pression énorme, continuelle et journalière que de se planquer au beau milieu de la zone des attaques. Je crois plutôt à une casse/garage/entrepôt avec le matériel nécessaire pour les quelques bidouillages qu'ils ont fait sur les voitures.
Leur zone de confort (qui dans la terminologie militaire est la zone ou un groupe clandestin peut abandonner les mesures de sécurité extrêmes et développer une routine plus ou moins normale) est leur domicile (soit chacun chez soi et ils se rencontrent pour les attaques, soit ils vivent plus ou moins ensemble et la bande conserve une certaine cohésion).
Quant au Bois de La Houssière, le fait de retrouver dans le canal les effets et les armes des faits anciens et ceux du supposé blessé a Alost, laisse penser qu'ils auraient pu se servir du bois comme stock de tout ce qu'ils n'utilisaient pas. De cette manière, ils n'accumulaient pas dans la cache des voitures, les indices reliant tous les faits, seulement les concernés par les voitures du moment.
Revenir en haut Aller en bas
jc1243401



Nombre de messages : 1094
Date d'inscription : 26/10/2009

MessageSujet: Re: Zone de repli (Rhodes-Saint-Genèse)   Mar 22 Juin 2010 - 15:47

En tout état de cause, j'ai le sentiment ( par définition peu rationnel ) que cette " zone de tout-ce-qu'on-veut " de Rode-St-Genèse n'existe pas ou que si elle existe, à Rhode, ce ne serait certainement pas à l'endroit indiqué par " La DH "

Imaginez un journaliste disant aux auteurs, co-auteurs, géants, vieux, killers, et tutti quanti : " Messieurs, gaffe, on va venir vous chercher dans une septantaine de rues entre l'avenue machin et la rue truc ". Pas sérieux ! Ce qui est imaginable par contre ( Dupont ne serait pas à son coup d'essai ), c'est que cet endroit soit tout simplement désigné ( de concert avec la CBW ? ) pour ne pas éveiller les soupçons des précités qui pourraient être sur le qui-vive au moment où l'on diffuse " les trente dernières heures ". Et les recherches des enquêteurs de se faire ailleurs, s'ils en font.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Zone de repli (Rhodes-Saint-Genèse)   Mar 22 Juin 2010 - 16:00

Tout est possible, mais il y a une certaine logique dans la construction de cette zone. Je ne sais pas non plus sur la base de quels éléments, ni comment la DH a tracé cette zone. Elle me semble très circonscrite et réduite, ils ont dû disposer de quelque chose qui n'a pas été publié.
Quant au problème d'une manipulation de la CBW, bien sûr que c'est possible. Mais en appliquant systématiquement ce soupçon, on en arrive à ne plus rien avoir comme piste à suivre. Il faut faire avec ou laisser tomber et attendre la fin de l'énigme.
Revenir en haut Aller en bas
Marlair Jean-Claude



Nombre de messages : 478
Date d'inscription : 20/06/2008

MessageSujet: Re: Zone de repli (Rhodes-Saint-Genèse)   Mar 22 Juin 2010 - 19:47

michel j,

Mon raisonnement est peut-être par l'absurde:
- S'il existait des liens suffisamment concrets entre 82-83 et 85...pourquoi perdre son temps à en créer ?

Jacques B,

La terminologie " Zone de Confort " n'existe PAS en langage militaire.
Ce terme est récent. Il a été prononcé la première fois lors d'un point-presse de la Cellule de Jumet. La Cellule faisait appel à la Géomatique qu'ils venaient de découvrir au Canada. Vous devez vous souvenir de l'époque. A vue de nez = il y a environ 4 ans.
L'ennui, c'est qu'on N'a PAS défini clairement ce terme nouveau appartenant à la Géomatique. D'où confusion normale entre Zone de Repli, de Confort, de Dispersion, de Couverture etc etc...

Cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
Marlair Jean-Claude



Nombre de messages : 478
Date d'inscription : 20/06/2008

MessageSujet: Re: Zone de repli (Rhodes-Saint-Genèse)   Mar 22 Juin 2010 - 19:51

michel j,

...et, bien entendu, pourquoi PAS un signal clair:
" Terminé pour les Grandes Surfaces, on lève le siège ! "

Bonne soirée.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Zone de repli (Rhodes-Saint-Genèse)   Aujourd'hui à 10:37

Revenir en haut Aller en bas
 
Zone de repli (Rhodes-Saint-Genèse)
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 4Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
 Sujets similaires
-
» SURVIVALISME : Organisation et préparation de son lieu de retraite - 2
» Saint Jean Berchmans Jésuite, Bienheureux Jacques Alberione Prêtre, commentaire du jour "Le ciel et la terre passeront, mes paroles ne passeront pas"
» Le Consolateur L'Esprit Saint
» Saint-Dizier : un cimetière sur le site des Crassés
» DE LA GENÈSE AU SENS LITTÉRAL (EXTRAITS). Par Saint Augustin.

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
les tueries du Brabant :: PRESENTATION DES TUERIES DU BRABANT :: Les lieux-
Sauter vers: