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 Tueries du Brabant (Guy Bouten)

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AC30



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MessageSujet: Re: Tueries du Brabant (Guy Bouten)   Lun 23 Nov 2009 - 10:43

Présenté comme ça ça a l'air alléchant, non ?
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Invité
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MessageSujet: Re: Tueries du Brabant (Guy Bouten)   Lun 23 Nov 2009 - 10:47

Ça oui. Tout est résolu. On peut plier et s'en aller.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Tueries du Brabant (Guy Bouten)   Lun 23 Nov 2009 - 10:49

J'espère quand même que de temps en temps au lieu de peindre, il a écrit. Ou est-ce un livre d'images?
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AC30



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MessageSujet: Re: Tueries du Brabant (Guy Bouten)   Lun 23 Nov 2009 - 10:55

il a laissé certains dessins pour qu'on puisse les colorier nous-mêmes.
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lagloupette02



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MessageSujet: Re: Tueries du Brabant (Guy Bouten)   Lun 23 Nov 2009 - 13:31

Est-ce qu'il ne l'aurait pas découpé en puzzle par hasard, je trouve que ça cadrerait bien dans l'histoire.
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jc1243401



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MessageSujet: Re: Tueries du Brabant (Guy Bouten)   Lun 23 Nov 2009 - 13:47

Pour la partie " Finné ", on sait trop si ses influences picturales sont impressionnistes ou surréalistes.
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minus



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MessageSujet: Re: Tueries du Brabant (Guy Bouten)   Lun 23 Nov 2009 - 15:39

Allez, on ferme le site et la CBW par la même occasion!
Bande de sots, va !
Alors que Moi, Bouten Guy, j'ai tout résolu et à moi tout seul ! Je sais, vous allez médire. Mais vous n'êtes qu'une bande de jaloux avec toutes vos théories à droite et à gauche. Moi, j'ai mis le point final.

Rien que l'interview en dit long sur l'auteur.
Et tout ça, sans rire !
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Cusmenne Claude



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MessageSujet: Re: Tueries du Brabant (Guy Bouten)   Lun 23 Nov 2009 - 15:45

CQFD....devrait etre plus lourd de 250.000€.....,et les commissions rogatoires cloturées avec succès dans ce cas....hahaha, trop comique..!!!!
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dim



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MessageSujet: Re: Tueries du Brabant (Guy Bouten)   Lun 23 Nov 2009 - 15:59

j'ai lu la version flamande - pas l'évangile, mais vachement intéressant quand-même le livre de Bouten...
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michel
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MessageSujet: Re: Tueries du Brabant (Guy Bouten)   Lun 23 Nov 2009 - 16:34

Attendons de l'avoir lu pour juger.

Il sera disponible ce 25 novembre 2009.

_________________
"Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve."
( Dr. Robert RENDU)
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Marlair Jean-Claude



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MessageSujet: Re: Tueries du Brabant (Guy Bouten)   Lun 23 Nov 2009 - 17:51

Monsieur "Romain Gary",

Si je puis me permettre, il me semble que vous allez un peu vite dans vos jugements. Attendons au moins, comme le suggère Michel Adm, de lire le bouquin avant de le jeter. Sans quoi, cela ressemblera à un "Autodafé de livres" de triste mémoire. Chacun a le droit de s'exprimer. Donc de se tromper aussi !

Je connais un peu Guy Bouten. Il a travaillé comme un chien sur le sujet. Une tâche qui lui a pris du temps et une énergie considérable. Bien entendu, quand on s'attaque à pareil monstre, on doit savoir que les pièges seront nombreux, que les erreurs sont inévitables, monsieur. On doit s'attendre à des accusations les plus tordues, à déranger, à irriter. Tout cela, Guy Bouten le sait mieux que quiconque. Si on ajoute les milieux dans lesquels il faut patauger pour extraire qq rudiments de vérité, ces milieux aux moeurs parfois mafieuses, des corps constitués qui, à l'occasion, pratiquent le "Corporatisme" le plus étroit et des services de Police spécialisés dans la "langue de bois", on comprend la rudesse de la tâche de certains chercheurs.
J'ai l'habitude de dire: " Guy Bouten, c'est un aventurier de la plume! " Et ceci, n'est nullement péjoratif. J'aime les hommes qui osent, les hommes courageux, ceux qui vont à l'abordage sans corde de rappel. Ces hommes-là me consolent des institutions qui ont tout fait pour perdre leur crédit. Car je crois encore en l'homme, en ces hommes pour qui la vérité, tout bêtement, a encore de la valeur. Des hommes - trop peu nombreux hélas - qui osent sortir de leur petit confort quotidien pour narguer les gens fades, les gens sans envergure, ces marionnettes qui font le désespoir de la nature humaine.

Guy Bouten va sans doute se tromper sur qq points, c'est l'évidence. Mais soyez sûr, monsieur, qu'il NE va PAS vous tromper. Ce N'est PAS dans ses moeurs.

Très cordialement
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jc1243401



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MessageSujet: Re: Tueries du Brabant (Guy Bouten)   Lun 23 Nov 2009 - 18:12

Comme je disais : Que de lectures en perspective !

A ne pas perdre de vue, le livre d'un autre aventurier de la plume, celui de Robert Beijer. A venir.

Préparons quelques rayonnages dans nos bibliothèques.
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lagloupette02



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MessageSujet: Re: Tueries du Brabant (Guy Bouten)   Lun 23 Nov 2009 - 18:43



Je rejoins Romain Gary sur une partie des restrictions qu'il émet. En effet, le hasard veut que je viens de terminer un bouquin publié chez eux. Il est écrit par une belge qui se prétend journaliste. Une véritable anthologie de ce que c'est que de ne pas savoir le français : une orthographe hallucinante, une grammaire qu'elle a dû apprendre au fin de la forêt équatoriale, une prétention à utiliser ça et là un mot qu'elle veut savant et qu'elle utilise à mauvais escient, une ponctuation issue d'un jeu de hasard. Pour écrire une pareille prose, elle pourrait bien avoir travaillé beaucoup, elle aussi. L'éditeur a sa part de responsabilité là dedans naturellement. Et on peut en effet se demander s'il ne publie pas n'importe quoi. En outre, il n'a pas vraiment joué son rôle à mon avis, puisque normalement il y a une phase du travail, même avec les meilleurs écrivains, qui consiste à corriger l'orthographe, la grammaire, la ponctuation etc. avec une personne dont c'est le métier. Je le sais en tous cas pour les "grandes maisons" françaises. Ce joyau-ci n'a d'égal que la prétention de l'auteur... J'ai eu l'impression que ça avait chauffé sous son capot. Jamais je n'avais eu en main une publication aussi cochonnée. Et peut-être que je suis une chieuse, mais tout ça décrédibilise tout ce que cette bonne femme a peut-être à dire d'intéressant. Mais je dois bien le dire : après avoir terminé cette œuvre magistrale, je ne comprends toujours pas où elle a voulu en venir, tellement c'est un fatras !



Pour ce qui est de Bouten, je ne le connais pas, mais qu'il ait travaillé comme un chien ne nous donne aucune indication quant à la qualité. Dans le dossier Dutroux, on nous l'a aussi servie celle-là. "Les enquêteurs ont fourni un travail colossal", "le dossier, épais de 1 million et demi de pages… Beaucoup et bien ne sont pas synonymes.



Je me le suis farci en néerlandais, je ne suis pas sûre que je lirai la version française. Mais on peut aussi procéder d'abord à une lecture rapide, et puis décider d'entrer – ou non – dans une lecture plus détaillée. On peut avoir un à priori, mais il faut pouvoir le passer, lui aussi, à l'épreuve du doute, non ?



Dernière édition par lagloupette02 le Lun 23 Nov 2009 - 21:48, édité 1 fois
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jc1243401



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MessageSujet: Re: Tueries du Brabant (Guy Bouten)   Lun 23 Nov 2009 - 21:12

Une vraie critique à la Éric Naulleau !
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lagloupette02



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MessageSujet: Re: Tueries du Brabant (Guy Bouten)   Lun 23 Nov 2009 - 21:53

jc1243401 a écrit:
Une vraie critique à la Éric Naulleau !
ouille, je l'avais pas vue venir celle-là ! La prochaine fois je me tais !
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jc1243401



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MessageSujet: Re: Tueries du Brabant (Guy Bouten)   Lun 23 Nov 2009 - 22:12

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romain gary



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MessageSujet: Re: Tueries du Brabant (Guy Bouten)   Lun 23 Nov 2009 - 23:12

A monsieur Marlair...

j'avance de simples clés de lectures que tout homme de science et a fortioride sciences humaines se doit de connaître dans un monde qui foisonne d'information.

L'avenir Monsieur Marlair appartient à ceux et à celles qui seront capables de faire le tri. Nous sommes bombardés littéralement d'informations... ce site en est un exemple parmi d'autres.

Prenons un exemple qui concerne notre santé: vous entendez à la radio une voix qui vous annonce qu'un vaccin contre le sida a été trouvé. Vous rentrez chez vous: l'info vous trotte en tête... avez vous bien entendu? Est-ce possible? Qu'allez vous faire? Cherchez à vérifier l'info: allumer la TV, consulter le site d'un quotidien, ... bref, vous allez chercher une source "crédible" et digne de foi, selon votre propre système de valeur, mais bon! on a quand même tous des socles communs..

Ce que je veux dire très simplement par là c'est que, pour un ancien journaliste de la VRT, Mr Bouten ne peut ignorer ce travail de base: dépouiller, classer, thèse, etc...

Ce qui est surprenant, c'est le choix de la maison d'Edition. Vous savez, ce qui fait la réputation d'une maison d'édition, c'est son comité de lecteurs: son esprit critique. c'est aussi ses éditeurs, ses correcteurs,etc... tout un monde qui assure une qualité éditoriale.

Ce que j'ai voulu dire à propos de la "maison d'édition" de ce livre: c'est qu'il ne faut pas confondre les systèmes de valeurs: ne pas mettre sur le même pied les Ed. Complexes ou Phoebus, ou autre et d'autres types de maisons qui ont un catalogue avant tout commercial.

Ce qui me déplait, c'est le ton quasi dogmatique de Bouten dans ... quoi? une interview? non une promo sur le web relayée sur ce post... On a l'impression d'écouter un gourou..

Ce qui me déplait, c'est de faire de l'argent avec le sang et les cauchemars des autres.

Pour le reste, croyez moi, il y a des gens dont l'apparence est trompeuse: j'en ai connu qui ne payaient pas de mine et qui ont fait preuve d'une ténacité et d'un courage redoutable.
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m verdeyen



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MessageSujet: Re: Tueries du Brabant (Guy Bouten)   Mar 24 Nov 2009 - 11:51

@diderot : dommage que vous ne veniez pas avec votre identité ou vos qualités quant au bouquin ou la maison d' édition ; ce serait plus cool !
Ceci dit, il ne faut pas exécuter avant même d' avoir pu juger !
Malgré mon expérience négative avec l' opus néerlandais et malgré toutes mes appréhensions suite à l' écoute du clip publicitaire, " je me cite " et : promets de réattaquer dès que je pourrai disposer de cette version française et plus complète semble t' il.
Mais je partage aussi l' avis d' autres forumistes et espère que ce n' est pas une nouvelle fumisterie bourrée d' erreurs, juste destinée à piquer des sous sans apporter quoi que ce soit en contre partie.
On jugera sur pièces et j' aimerais être favorablement surpris.
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michel
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MessageSujet: Re: Tueries du Brabant (Guy Bouten)   Mar 24 Nov 2009 - 12:43

Je pense qu'il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.

Il existe de grosses maisons d'éditions qui publient de véritables navets (CFR Dan Brown, mais cela n'engage que moi). D'autres maisons d'édition plus modestes publient d'excellents livres. Certains auteurs commencent à publier chez des petits éditeurs pour se faire connaitre avant de se faire récupérer par les grosses boites.

Chacun est libre de lire ou de ne pas lire ce livre. Ceux qui l'ont lu en néerlandais estiment que c'est un bon travail même s'il apparait que Guy Bouten a pris quelques légertés (ou a mal interprété) avec les propos de l'un ou l'autre.

Je reste persuadé que ce livre est l'une des dernières chances d'avancer dans ce dossier. Non pas que l'ouvrage détienne la vérité. Mais parce qu'il touchera un public qui n'est pas familiarisé avec le web et suscitera peut-être de nouveaux témoignages.

Il ne faut pas gâcher cette chance.

_________________
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( Dr. Robert RENDU)
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jc1243401



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MessageSujet: Re: Tueries du Brabant (Guy Bouten)   Mar 24 Nov 2009 - 12:51

romain gary a écrit:
Pour élargir le sens de mes propos, j'ai, par exemple, très bien le droit de dire que je n'ai pas envie de regarder une émission de téléréalité où des jeunes passent leur temps à ne rien faire. Et d'en énumérer les arguments rationnels qui me poussent à choisir tel ou tel type d'émission, sans pour autant "délirer".
Un zeste de Zemmour
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Cusmenne Claude



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MessageSujet: Re: Tueries du Brabant (Guy Bouten)   Mar 24 Nov 2009 - 13:00

@ romain gary

+10
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Diderot1



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MessageSujet: Re: Tueries du Brabant (Guy Bouten)   Mar 24 Nov 2009 - 13:10

Quel est votre problème avec mon identité?
Je suis professeur de français dans le secondaire supérieur.Je n'appartiens à aucune maison d'édition. Mon fils a fait une licence en Science du Livre ce qui explique ma connaissance du monde de l'édition belge.Comme tout parent , je m'intéresse aux activités de mes enfants.Mais peut-être jugez vous cela " pas cool" et répréhensible..

Quel est le problème qu'un passionné des Tueurs ait écrit un livre sur cette affaire? quelqu'un comme vous devrait être ravi d'avoir un point de vue nouveau ou différent ou encore des éléments supplémentaires..
A moins , bien sûr , que vous ne soyez jaloux .. parce que VOUS n'avez pas écrit de livre.. Rien ne vous empêche de la faire et de vous soumettre à la critique , à la vindicte(?) de certains forumistes, ou au succès bien sûr...


m verdeyen a écrit:
@diderot : dommage que vous ne veniez pas avec votre identité ou vos qualités quant au bouquin ou la maison d' édition ; ce serait plus cool !
Ceci dit, il ne faut pas exécuter avant même d' avoir pu juger !
Malgré mon expérience négative avec l' opus néerlandais et malgré toutes mes appréhensions suite à l' écoute du clip publicitaire, " je me cite " et : promets de réattaquer dès que je pourrai disposer de cette version française et plus complète semble t' il.
Mais je partage aussi l' avis d' autres forumistes et espère que ce n' est pas une nouvelle fumisterie bourrée d' erreurs, juste destinée à piquer des sous sans apporter quoi que ce soit en contre partie.
On jugera sur pièces et j' aimerais être favorablement surpris.
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michel
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MessageSujet: Re: Tueries du Brabant (Guy Bouten)   Mar 24 Nov 2009 - 19:55

Des politiciens de renom impliqués dans les tueries du Brabant ?
Un journaliste d’investigation, Guy Bouten, a mené des recherches sur les tueries du Brabant, qui ont eu lieu dans les années 80 et dont l’enquête stagne depuis lors. Dans son livre, il révèle un scénario interpellant qui met en scène une organisation puissante d’extrême droite, impliquant des politiciens, gendarmes ou militaires.




BELGIQUE - FAITS DIVERS 19:19
Au début des années 80, les images des tueries du Brabant ont semé la terreur dans toute la Belgique, rappelle Adel Lassouli. Ces atrocités ont causé la mort de 28 personnes en tout, parmi lesquelles des enfants. Trente ans plus tard, cette vague de tuerie reste une énigme. Mais, le journaliste d’investigation Guy Bouten a mené l’enquête de son côté, durant cinq ans. Il révèle un scénario interpellant : d’après lui, les tueries du Brabant sont à mettre sur le compte d’un groupe organisé d’extrême droite, très puissant.


D’après Guy Bouten, cette organisation puissante d’extrême droite luttait, à l’époque, contre le communisme et tout ce qui pouvait menacer l’esprit sécuritaire défendu par les Américains, notamment. Dès lors, cet organisme voulait montrer à la population belge qu’il ne fallait pas suivre les divers mouvements de paix qui émergeaient chez nous, parce que les menaces pesaient sur notre pays.


Effrayer les Belges pour leur prouver qu’il faut se sécuriser

L’organisation aurait alors voulu atteindre cet objectif en effrayant les Belges. Or, ce réseau aurait dérapé sérieusement, s’éloignant de ses objectifs premiers, en devenant une organisation criminelle, explique Guy Bouten. "Bruxelles était, à l’époque, considérée comme le ventre mou de l’Europe, explique le journaliste. Il y avait le SHAPE à Casteau, l’OTAN à Evere et la Communauté européenne, et aussi un mouvement de paix, très fort, qui s’opposait à l’installation des missiles américains. Donc, d’une part, il fallait organiser une sorte de terrorisme pour effrayer l’opinion publique, mais d’autre part, ce même réseau a dérapé et a fait de ses propres actes, des actes criminels pour s’enrichir ou pour faire plaisir aux commanditaires haut placés".


Des ministres de renom impliqués dans les tueries ?

Les tueries du Brabant seraient, d’après Guy Bouten, l’œuvre d’une kyrielle de personnages : terroristes, trafiquants d’armes ou de drogue, gendarmes ou militaires. Toujours selon le journaliste, ces personnes se rassemblaient dans leurs idées d’extrême droite. Il révèle également le rôle de la CIA, ainsi que celui de certains hommes politiques de renom. "Comme un fil rouge, on voit quand même souvent le nom de Paul Vanden Boeynants, ex-Premier ministre et ministre de la Défense, qui était mêlé dans des dossiers de drogue et de trafic d’armes, j’en apporte les preuves. Il connaissait très bien certaines personnes impliquées", révèle Guy Bouten.

Source : http://www.rtlinfo.be/info/belgique/faits_divers/288968/

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( Dr. Robert RENDU)
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lagloupette02



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MessageSujet: Re: Tueries du Brabant (Guy Bouten)   Mar 24 Nov 2009 - 20:48

michel a écrit:
Je pense qu'il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.

Il existe de grosses maisons d'éditions qui publient de véritables navets (CFR Dan Brown, mais cela n'engage que moi). D'autres maisons d'édition plus modestes publient d'excellents livres. Certains auteurs commencent à publier chez des petits éditeurs pour se faire connaitre avant de se faire récupérer par les grosses boites.

Chacun est libre de lire ou de ne pas lire ce livre. Ceux qui l'ont lu en néerlandais estiment que c'est un bon travail même s'il apparait que Guy Bouten a pris quelques légertés (ou a mal interprété) avec les propos de l'un ou l'autre.

Je reste persuadé que ce livre est l'une des dernières chances d'avancer dans ce dossier. Non pas que l'ouvrage détienne la vérité. Mais parce qu'il touchera un public qui n'est pas familiarisé avec le web et suscitera peut-être de nouveaux témoignages.

Il ne faut pas gâcher cette chance.

Michel,
Il ne faut évidemment pas mettre tous les petits éditeurs dans le même sac, ce serait dommage. Ne fût ce que pour la part artisanale des lettres, qui doit être maintenue par eux justement. Il y a bien sûr des gens parfaitement intègres parmi eux, et des publications de toute grande qualité. Et oui, de grands éditeurs publient eux aussi des navets, c'est clair, et j'approuve entièrement le choix de l'exemple que tu as pris. N'oublions jamais qu'ils ont tous un grand souci, c'est leur chiffre. Et en voyant le succès du Da Vinci Code, ce livre fut inconstestablement une "bonne publication". Et pas que pour le monde de l'édition. J'ai vu à l'époque que des séjours étaient organisés à Paris "circuit Da Vinci Code". Toujours bon pour les voyagistes. Et ça a pas mal marché aussi. J'ai simplement été frappée par le hasard qui m'a fait lire un bouquin de cet éditeur que je ne connaissais pas et que j'ai vraiment trouvé exaspérant à tous points de vue, et comme entrée en matière c'était dommage. Comme disait l'autre "On n'a jamais qu'une seule fois l'occasion de faire une bonne première impression." Mais en effet, attendons voir quand même, bien évidemment.
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m verdeyen



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MessageSujet: Re: Tueries du Brabant (Guy Bouten)   Mer 25 Nov 2009 - 11:33

Cusmenne Claude a écrit:
Diderot-Gary,

Celà devient lassant vos querelles..., finalement ce qui compte ,ce sont des infos sur la sortie, s'entend dire la parution de cet ouvrage, vos étâts d'âme....on s'en tape, l'important est de receuillir des infos, de çi de là....dans un seul but, celui de progresser, alors merci de na pas "polluer" ce forum...

100 % d' accord d' autant plus qu' ayant choisi pour pseudos des noms d' écrivains, on s' attendrait à une querelle ... plutôt littéraire et sans fôtes d' ortograffes ... des deux côtés d' ailleurs. !

Bon, ce bouquin, est il sorti ? Où le trouve t' on ? Je vais essayer de l' acheter cette après midi.

Parlons en après lecture mais dire que la problématique de l' installation des missiles a joué un rôle déclencheur dans cette horrible affaire n' est certainement ni un scoop ni la révélation qui fera avancer l' affaire !

Quant aux noms des ministres qui sont concernés, je suis très mais alors très curieux de lire mais j' imagine mal le Crocodile être le cerveau dont parle Deprêtre ; d' ailleurs Paul n' habitait pas dans le BW, na !
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MessageSujet: Re: Tueries du Brabant (Guy Bouten)   Aujourd'hui à 21:05

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