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 Equipe spéciale de reconnaissance (ESR)

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René De Witte



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MessageSujet: Re: Equipe spéciale de reconnaissance (ESR)   Lun 7 Juin 2010 - 18:36

Jean Bultot a écrit:
Pourrait-on m expliquer la présence d' un groupe de ces braves soldats au Chili et au Paraguay ? lutte anti soviet ???!!! ou milice privée pour certains membres du pouvoir? Je connais la réponse mais j' attends la réponse des " spécialistes "


Des traffics d' armes?
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Marlair Jean-Claude



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MessageSujet: Re: Equipe spéciale de reconnaissance (ESR)   Lun 7 Juin 2010 - 19:04

Monsieur De Witte,

Je cherche, mais jusqu'à présent, ceci semble plutôt farfelu aux yeux de mes interlocuteurs.
Mais RIEN N'est impossible !

On gagnerait du temps si monsieur Bultot nous livrait son secret, non ?

Cordialement.
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Marlair Jean-Claude



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MessageSujet: Chili +   Mar 8 Juin 2010 - 8:11

Monsieur Bultot,

Vous nous posez une question, donc vous avez qq chose à dire !

"...récupérer une fille de bonne famille partie...", vous soulevez un bout du voile.
Vous nous faites languir ! C'est pas beau, ça...

Cordialement
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jc1243401



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MessageSujet: Re: Equipe spéciale de reconnaissance (ESR)   Mar 8 Juin 2010 - 13:05

René De Witte a écrit:
Jean Bultot a écrit:
Pourrait-on m expliquer la présence d' un groupe de ces braves soldats au Chili et au Paraguay ? lutte anti soviet ???!!! ou milice privée pour certains membres du pouvoir? Je connais la réponse mais j' attends la réponse des " spécialistes "
Des traffics d' armes?
Il semblerait que le pseudo " crevette " de l'autre forum " annéesdeplomb " connaisse sinon la réponse au moins une partie. ( je crains l'explosion de la boite de réception MP du pseudo en question )
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Jean Bultot



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MessageSujet: Re: Equipe spéciale de reconnaissance (ESR)   Mer 9 Juin 2010 - 14:22

jc1243401 a écrit:
René De Witte a écrit:
Jean Bultot a écrit:
Pourrait-on m expliquer la présence d' un groupe de ces braves soldats au Chili et au Paraguay ? lutte anti soviet ???!!! ou milice privée pour certains membres du pouvoir? Je connais la réponse mais j' attends la réponse des " spécialistes "
Des traffics d' armes?
Il semblerait que le pseudo " crevette " de l'autre forum " annéesdeplomb " connaisse sinon la réponse au moins une partie. ( je crains l'explosion de la boite de réception MP du pseudo en question )
C est exact, mais il se trompe sur les intentions de ce groupe, il n etait pas venu pour m interroger sur Gol, mais pour m assassiner.Bientot, je vous donnerai plus d explications, j attends seulement que les personnes qui disent bien connaitre ce groupe armé interrogent plus avant, ils verront ensuite que ce groupe est totalement en dehors des normes normales de controle et se livre a des activites tres...particulieres.
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Marlair Jean-Claude



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MessageSujet: Le Groupe au Paraguay   Mer 9 Juin 2010 - 17:38

Monsieur Bultot,

Je suis désolé: je N'ai RIEN trouvé sur les " mauvais " qui devaient vous couper le kiki. Cela a dû être terrible pour leur échapper ?

Le seul Groupe se livrant à des pratiques " exceptionnelles "...sont, justement, les tueurs du Brabant wallon ! Ont-ils, d'après vous, sévi au Chili et au Paraguay également ???

N'attendez PAS nos recherches pour vous exprimer. Vous jouez aux devinettes alors que vous savez que nous NE trouverons PAS !

Cordialement.
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michel-j



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MessageSujet: Re: Equipe spéciale de reconnaissance (ESR)   Mer 9 Juin 2010 - 19:40

Au risque de vous déplaire, Jean-Claude (même en m'en voulant !) TOUS les régimes prétendus démocratiques, à priori respectueux des lois, des doits de l'homme, et tous ces "machins" (dixit de Gaulle) qui font la "grandeur" des Nations... TOUS les régimes sans exception possèdent des équipes de nettoyeurs prêtes à intervenir... leur inertie ou leur action ne dépendant QUE d'un ordre supérieur.

En voulez vous une démonstration éclatante ?

La pseudo disparition d'une (grosse) partie du dossier concernant l'exécution du ministre Boulin (accessoirement aussi celle de ses collègues de Broglie et Fontanet par la même "mouvance") qui permet aux trous du cul en-herminés et décorés pour applatissement notoire de la cour de cassation de foutre à la poubelle un crime d'Etat afin de n'avoir pas à écorner l'aura d'une éminence de la V° mi-génie mi-canaille.

N'en déplaise aux honnête serviteurs de l'Etat... aux citoyens prêts à donner leur vie pour le respect des droits de chacun... méditez cet aphorisme de Mac Mahon cher Jean Claude; "Les allées du pouvoir passent par les égouts"... Craindre d'avoir à en ouvrir les regards (des égouts) équivaudrait pour les enquêteurs à se tirer une balle dans le pied... ou a reconnaitre que TOUS leurs collègues impliqués jusqu'à présent ne furent qu'un ramassis de crétins congénitaux.

Triste !

Mais si toute vérité n'est pas bonne à dire... elle peut l'être à entendre

Ceci précisé sans présumer de la légitimité des accusations de Mr Bultot, celà va de soi.
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Marlair Jean-Claude



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MessageSujet: Bultot   Mer 9 Juin 2010 - 20:20

michel j,

Vous savez que je partage votre point de vue sur les égoûts du pouvoir. Vous savez, en plus, que je considère les tueries du Brabant comme REEL CRIME D'ETAT !

Mais les ESR N'ont strictement RIEN à voir avec les exactions que, vous et moi, nous condamnons. Les ESR étaient une unité organique de l'Armée belge, aux missions et aux qualifications spéciales certes, mais même PAS secrètes, à peine " confidentielles ". Ils avaient un OB ( Ordre de Bataille ) précis et officiel, un Quartier, des logements pour familles, des véhicules et du matériel divers parfaitement connu de TOUS. Un de mes meilleurs amis fut patron des ESR, justement dans ces années-là. Leurs missions les cantonnaient en Allemagne de l'Ouest et rien NE les prédisposaient, ni de près ni de loin à des missions type barbouze, même pour couper les "joyeuses" à monsieur Bultot ! Il y a, effectivement, d'autres éléments réservés pour cela !
Espérons que Jean Bultot nous fera bientôt partager son mystère qui, je le crois volontiers, doit valoir son pesant d'or !

Ceci dit, il N'est JAMAIS exclu qu'à titre personnel, un ancien des ESR se laisse débaucher par une " personne " ou un " organisme "à la recherche d'éléments dont on apprécie les capacités ou les compétences. Mais ceci est TOTALEMENT étranger à la vocation des ESR !!!
Très cordialement
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Equipe spéciale de reconnaissance (ESR)   Mer 9 Juin 2010 - 20:26

Bon, mais où recrute la SE pour son service action ?
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jc1243401



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MessageSujet: Re: Equipe spéciale de reconnaissance (ESR)   Mer 9 Juin 2010 - 20:27

Bla bla bla bla bla... La question de Monsieur Bultot est précise. Pourquoi tergiverser ?! Ou on sait lui répondre ou on ne sait pas lui répondre. Pas plus compliqué que ça.
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Marlair Jean-Claude



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MessageSujet: Bultot   Mer 9 Juin 2010 - 22:07

Monsieur,

Pour ma part, j'ai été clair avec monsieur Bultot: je N'ai RIEN trouvé !

A signaler: si la SE recrute un ex-ceci ou un ex-cela, la recrue est alors...un membre de la SE. Point.

Jean Bultot doit avoir des choses passionnantes à nous confier. Ses aventures sud-américaines NE sont QU'en partie connues. Va-t-il nous faire languir jusqu'à la saint-glinglin ?
Cordialement.
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wil



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MessageSujet: Re: Equipe spéciale de reconnaissance (ESR)   Mer 9 Juin 2010 - 22:19

Jean Bultot a écrit:
jc1243401 a écrit:
René De Witte a écrit:
Jean Bultot a écrit:
Pourrait-on m expliquer la présence d' un groupe de ces braves soldats au Chili et au Paraguay ? lutte anti soviet ???!!! ou milice privée pour certains membres du pouvoir? Je connais la réponse mais j' attends la réponse des " spécialistes "
Des traffics d' armes?
Il semblerait que le pseudo " crevette " de l'autre forum " annéesdeplomb " connaisse sinon la réponse au moins une partie. ( je crains l'explosion de la boite de réception MP du pseudo en question )
C est exact, mais il se trompe sur les intentions de ce groupe, il n etait pas venu pour m interroger sur Gol, mais pour m assassiner.Bientot, je vous donnerai plus d explications, j attends seulement que les personnes qui disent bien connaitre ce groupe armé interrogent plus avant, ils verront ensuite que ce groupe est totalement en dehors des normes normales de controle et se livre a des activites tres...particulieres.

Liquidation d'individus
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Marlair Jean-Claude



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MessageSujet: Re: Equipe spéciale de reconnaissance (ESR)   Jeu 10 Juin 2010 - 8:23

Liquidation d'individus ?

Vous avez lu, monsieur Bultot ?
Ce N'est PLUS d'actualité, j'espère. Car alors, comment comprendre qu'ils NE vous visent PLUS ?

Expliquez-nous ?

Cordialement
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michel-j



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MessageSujet: Re: Equipe spéciale de reconnaissance (ESR)   Jeu 10 Juin 2010 - 9:01

Une autre explication m'est apparue plausible à ce "mystère" dans l'hypothèse où l'on accorde crédit aux propos de Mr Bultot ( Je connais pour ma part des cas précis ou des gendarmes tout à fait "normaux", rattachés à un casernement parfaitement identifé, sont passés à l'étranger dans la voiture de l'épouse de l'un d'eux, équipée de fausses plaques d'immatriculation. A plusieurs reprises, mais pas toujours les mêmes pour les accompagnants. Ils s'étaient déplacés pour commettre un kidnapping... voire une élimination sommaire aussi "propre" que celle d'Yvan Sommeville; ils étaient si "discrets" que police et gendarmerie locale en furent alertés dans l'heure... et bien embarrassés !); une hypothèse de travail qui, pour ma part, reste envisageable.

A part des Belges expatriés suffisamment informés pour avoir connaissance de l'organigramme des troupes d'élites, ou secrètes, qui pouvait savoir -en Amérique du Sud- ce qu'était les ESR ? Pas grand monde, me semble-t-il; à moins de monter dans des services similaires ou apprarentés des pays "visités".

In fine; qui pouvait savoir que la mention ESR flanquerait la pétoche à Mr Bultot, sinon un autre Belge d'une culture proche de la sienne ?

Ce faisant... n'importe quel pompiste ou fleuriste de Belgique, passionné d'armes et d'exploits militaires, pouvait fort bien invoquer ce service pour atteindre ses objectifs; faire peur !

Car, sauf ratages spectaculaires comme le Rainbow Warrior, lorsqu'une équipe de nettoyeurs de n'importe quel Etat est dépéchée pour une mission Homo, elle rate rarement son objectif... surtout si celui-ci ne bénéficie d'aucune protection particulière.

Maintenant; à moins que ce commando fut composé d'un ramassis de semi-cerveaux (comme les gendarmes mentionnés en tête de post), pour l'équivalent de mille euros c'est tout un autocar de flingueurs qu'ils auraient pu dénicher dans un pays voisin... des flingueurs mineurs d'age se foutant éperdument de la vie d'un homme, tout comme de la leur, d'ailleurs ; "Viva la muerte !" n'est pas une invention de chez nous !!

C'est en fait le seul "hic" que je trouve dans les accusations de Mr Bultot c'est précisément ce "flop" dans des pays où la mort par balle d'un individu n'interromprait surement pas la sieste du responsable de la police locale.

Ou de grandes gueules chargées de flanquer la trouille (voire incapables... mais cette "mission massive" me semblerait alors bien honéreuse pour le résultat) ou une effet paranoïde de la cavale... mais pour ma part, si professionnels aguéris il y avait eu... Mr Bultot n'en parlerait plus.
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Marlair Jean-Claude



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MessageSujet: Re: Equipe spéciale de reconnaissance (ESR)   Jeu 10 Juin 2010 - 9:24

michel-j,

Je vois les choses pareillement..
Mais Jean Bultot doit avoir qq chose à dire et ce doit être important.
Je le lui disais: pourquoi les menaces de mort à cette époque et PLUS maintenant.
Car, crénom, ce que monsieur Bultot savait alors, il le connait toujours aujourd'hui !
Et ce NE doit PAS être son genre d'avoir passé un marché avec " l'ennemi ".
Alors, quid ???

Cordialement
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jc1243401



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MessageSujet: Re: Equipe spéciale de reconnaissance (ESR)   Jeu 10 Juin 2010 - 11:48

C'est qu'il faut décoder les deux forums. Hein michel-j ! Y a, là, nos spécialistes du (contre) renseignement. A l'intention des seuls initiés ( dont je ne suis pas ).
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wil



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MessageSujet: Re: Equipe spéciale de reconnaissance (ESR)   Jeu 10 Juin 2010 - 19:24

Marlair Jean-Claude a écrit:
Liquidation d'individus ?

Vous avez lu, monsieur Bultot ?
Ce N'est PLUS d'actualité, j'espère. Car alors, comment comprendre qu'ils NE vous visent PLUS ?

Expliquez-nous ?

Cordialement

Les ESR étaient capable de remplir plusieurs "types" de mission. Comme par exemple :
Infiltration sur le territoire ennemi, "inventorier" la totalité des forces en présence, espionnage communications, destruction d'immeubles, chemins de fer, bateaux, etc, "infiltrations politiques", neutralisation physique d'individus .
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michel
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MessageSujet: Re: Equipe spéciale de reconnaissance (ESR)   Jeu 10 Juin 2010 - 19:48

wil a écrit:
neutralisation physique d'individus .

En période de conflit parce que sinon ils sont dans l'illégalité la plus complète.

_________________
"Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve."
( Dr. Robert RENDU)
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michel-j



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MessageSujet: Re: Equipe spéciale de reconnaissance (ESR)   Jeu 10 Juin 2010 - 19:57

A mon humble avis, Jean Claude, je pense que ces menaces ont cessé dès lors que ceux qui les nourissaient (craignant morfler par "rebond" ) se sont sentis exemptés de cette menace.

Un autre cas de figure est possible... identique à celui de Tournet... "miraculeusement" expatrié-in-extremis vers une "démocratie" Sud Américaine (une manie ! ) après la très gosse affaire de l'exécution de Robert Boulin ( dans la foulée de celle de de Brooglies, qui précéda -entre autres- celle de son ami Fontanet... tous trois ministres de la V°, ou ex)... Les menaces de mort le visant, dont Jacques Foccard jurait mordicus ne pas être l'auteur, la main chrétienne pressée sur le coeur, s'interrompirent subitement... à la mort de Foccard !

Et si l'on cherchait un mort dont un doute sur l'honneur aurait "mis le pays en péril" ?... Enfin, bon, figure de réthorique, bien entendu !... N'importe quel tyran domestique pourvu d'un excellent carnet d'adresse (et d'autant de moyens de pressions) est à même de flanquer des rafales de coups de pieds au cul aux institutions... nul "initié" (comme en argue plaisamment JC) ne saurait l'ignorer !

Donc ; quel budgétivore notoire très largement pourvu en protections occultes a pu casser sa pipe.... depuis que le vulgum pécus peut librement débattre sur ces massacres, et que les enquêteurs ont obtenu (en appraence) les coudées franches ?... Si on trouve, il sera sans doute beaucoup plus rapide de "descendre la montagne" que de l'escalader sans plan !
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wil



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MessageSujet: Re: Equipe spéciale de reconnaissance (ESR)   Jeu 10 Juin 2010 - 20:04

michel a écrit:
wil a écrit:
neutralisation physique d'individus .

En période de conflit parce que sinon ils sont dans l'illégalité la plus complète.

Vous etes bien affirmatif.

L'espionnage de pays "amis" ne se fait qu'en période de conflit ?
Le sabotage de bateaux (greenpeace) ne se fait qu'en période de conflit ?
Les écoutes (Elysée) , ne se font qu'en période de conflit ?
...
Ce genre de "services" ont ils l'obligation de rester dans ce que vous appelez "la légalité" ?
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Marlair Jean-Claude



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MessageSujet: ESR   Jeu 10 Juin 2010 - 20:05

Wil, Michel,

Les ESR sont " capables " techniquement de réaliser toutes ses missions.
En temps de guerre, bien entendu.
Et ce N'est PAS seulement une question de " légalité ". Tuer des gens en dehors de l'état de guerre, ce N'est PAS dans leurs moeurs !

Je NE sais PAS d'où vient cette réputation de " tueurs " que certains veulent coller aux dos des ESR. Mais c'est totalement hors de propos.
On apprend à tuer; et on l'apprend bien chez les ESR. Alors, déformation professionnelle ? C'est idiot. Les pompiers NE sont PAS pyromanes, que diable ! Et les flics, nécessairement des ripoux !!!

Cordialement.
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Marlair Jean-Claude



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MessageSujet: Re: Equipe spéciale de reconnaissance (ESR)   Jeu 10 Juin 2010 - 20:08

Wil,

Tout ce que vous dites est parfaitement exact. Ce serait sot de le contester.
Mais il y a des Services (très !) Spéciaux pour tout cela.
PAS LES ESR !!!

Cordialement
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wil



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MessageSujet: Re: Equipe spéciale de reconnaissance (ESR)   Jeu 10 Juin 2010 - 20:10

Marlair Jean-Claude a écrit:
Wil, Michel,

Les ESR sont " capables " techniquement de réaliser toutes ses missions.
En temps de guerre, bien entendu.
Et ce N'est PAS seulement une question de " légalité ". Tuer des gens en dehors de l'état de guerre, ce N'est PAS dans leurs moeurs !

Je NE sais PAS d'où vient cette réputation de " tueurs " que certains veulent coller aux dos des ESR. Mais c'est totalement hors de propos.
On apprend à tuer; et on l'apprend bien chez les ESR. Alors, déformation professionnelle ? C'est idiot. Les pompiers NE sont PAS pyromanes, que diable ! Et les flics, nécessairement des ripoux !!!

Cordialement.

Ai je dis qu'ils avaient éliminé des personnes ? Je dis que cela fait parti de leur mission. Qu'ils sont capables de le faire. Qu'il y a des entrainements spécifiques pour effectuer ces missions (éliminer un target).
Pour le reste, c'est à vous de voir avec monsieur Bultot.
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wil



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MessageSujet: Re: Equipe spéciale de reconnaissance (ESR)   Jeu 10 Juin 2010 - 20:11

Marlair Jean-Claude a écrit:
Wil,

Tout ce que vous dites est parfaitement exact. Ce serait sot de le contester.
Mais il y a des Services (très !) Spéciaux pour tout cela.
PAS LES ESR !!!

Cordialement

Vous etes dans l'erreur
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michel
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MessageSujet: Re: Equipe spéciale de reconnaissance (ESR)   Jeu 10 Juin 2010 - 20:11

finalement, on ne sait rien sur ces charmants garçons. Ce groupe était-il si secret que cela?

_________________
"Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve."
( Dr. Robert RENDU)
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MessageSujet: Re: Equipe spéciale de reconnaissance (ESR)   Aujourd'hui à 22:59

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Equipe spéciale de reconnaissance (ESR)
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