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 loge P2/terrorisme/Berlusconi/mafia/...

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CS1958



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MessageSujet: Re: loge P2/terrorisme/Berlusconi/mafia/...   Jeu 31 Aoû 2017 - 12:43

CS1958 a écrit:
Willy-Nilly a écrit:
Vatican occupé par le Maçonnerie:

https://www.youtube.com/watch?v=XSuBwJ4xuns


WN,
Merci pour cet excellent témoignage qui explique bien des choses.
Il y a au moins une personne qui était au courant de tout cela et qui a voulu agir : Mgr Ratzinger.
Il était beaucoup trop tard.
Il en a pris conscience.
Il en a tiré les conséquences.
Il est vrai que les déclarations de Mgr Wilkinson étaient de véritables provocations et que cela n'a pas facilité les choses d'un projet avorté de rapprocher le Vatican des Traditionalistes.
Que l'on me parle de relativisme, je veux bien le comprendre.
Mais n'oublions pas que cela ne veut pas dire : abdication.
Autre question personnelle WN, il me semble que sauf erreur ou omission de ma part, en remontant à bien des années de distance, nos idées étaient communes et loin de notre propos de ce jour.
Privilégire bien sûr uniquement le MP si vous le jugez utile.
Avec mes très cordiales salutations.




Il s'agit de Williamson et non Wilkinson.......
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Willy-Nilly



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MessageSujet: Re: loge P2/terrorisme/Berlusconi/mafia/...   Jeu 31 Aoû 2017 - 13:30

Pour bien comprendre le coup des Maçons au Vatican, il faut remonter à Vatican II (1963) et plus précisement aux prévisions de 'Nostra Aetate'. Certains considèrent la Maçonnerie comme un instrument du Judaïsme contre Rome. La Maçonnerie serait une alliance historique entre les Illuminés ('Science oui, Dieu non'), les Protestants et les Juifs. But: la destruction du christianisme.
En 63 tout a basculé. Beaucoup d'évèques n'ont jamais pu accepter Nostra Aetate, pour eux c'était de la trahison pure et simple.
Lien avec les TBW? l'Anticommunisme du Vatican affecté par ce bouleversement.
Ecoutez Dr Michael Jones:

https://www.youtube.com/watch?v=Xc4zhrG_x4I
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CS1958



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MessageSujet: Re: loge P2/terrorisme/Berlusconi/mafia/...   Jeu 31 Aoû 2017 - 17:30

Willy-Nilly a écrit:
Pour bien comprendre le coup des Maçons au Vatican, il faut remonter à Vatican II (1963) et plus précisement aux prévisions de 'Nostra Aetate'. Certains considèrent la Maçonnerie comme un instrument du Judaïsme contre Rome. La Maçonnerie serait une alliance historique entre les Illuminés ('Science oui, Dieu non'), les Protestants et les Juifs. But: la destruction du christianisme.
En 63 tout a basculé. Beaucoup d'évèques n'ont jamais pu accepter Nostra Aetate, pour eux c'était de la trahison pure et simple.
Lien avec les TBW? l'Anticommunisme du Vatican affecté par ce bouleversement.
Ecoutez Dr Michael Jones:

https://www.youtube.com/watch?v=Xc4zhrG_x4I

Bonsoir Willy,
à mon avis, et avant toute chose, il faudrait faire comprendre à ceux qui nous suivent sur ce forum que nous nous plaçons bien dans l'hypothèse d'un complot international anticommuniste de nature à déstabiliser l'État belge par l'intermédiaire au cas particulier de la loge P2 qui n'est que l'un des multiples masques du combat anticommuniste de l'époque.
Donc, sans pour autant accepter par principe la thèse complotiste, il ne s'agit pas non plus pour nous de créer en quelque sorte une rubrique à part sur l'évolution de l'église catholique postérieurement à 1945.
J'ai bien relu nos échanges sur ce forum et me suis documenté par ailleurs.
Votre envoi des déclarations de Monseigneur Lefebvre via You Tube étaient de nature à déterminer dans quelle mesure, Vatican II, de par une éventuelle naïveté, aurait laissé la porte ouverte notamment à la loge P2, au scandale de la banque Ambrosiano etc.
En d'autres termes, dans quelle mesure cette nouvelle option de l'église catholique n'avait-elle pas fait l'objet d'une manipulation.
Or, force est de constater que les racines conservatrices qui se sont exprimées notamment après 1945 ont perduré et, ce n'est pas pour rien que j'ai repris la photographie transmise par Hervé où l'on voyait un prélat en pleine inauguration en présence de Licio Gelli. Le prélat en question qui a fait l'objet d'un message tout à fait récent était un conservateur acharné.
Entendons-nous bien, je ne vais pas commencer à rentrer dans le débat que connaissent bien les amateurs des films de Costa-Gavras. La responsabilité de Pie XII etc.
Vatican II a pour effet essentiel d'établir une sorte d'œcuménisme qui, il faut bien le reconnaître, ressemble beaucoup à une certaine forme de relativisme incompatible avec les dogmes. Je pense que l'on appelle cela un agionamento. Je pense aussi que c'était tout simplement dans l'air du temps. Œcuménisme ne veut pas dire forcément symbiose. Le ver était dans le fruit bien avant Vatican II.
Je ne défends pas les dogmes car ce n'est absolument pas le sujet.
En revanche, il est clair que le Vatican a établi probablement avec beaucoup de naïveté un dialogue avec certaines sensibilités philosophiques incompatibles par nature avec les fondements mêmes de la tradition catholique. Sauf erreur de ma part, il s'agit de la négation de la position prise par le pape Léon XIII à une certaine époque. Bref, l'enfer est pavé de bonnes intentions.
Reste à déterminer dans quelle mesure, cette nouvelle église issue des années 60 c'est d'une manière ou d'une autre compromise alors qu'en marge avec les traditionalistes dans le combat à tout prix contre le communisme. Je ne sais pas si vous avez eu le même problème en Belgique. En France que nous avions les prêtres ouvriers. On dit même qu'un célèbre cardinal à l'accent rocailleux toujours véhiculé en 2CV aurait quasiment chanté l'internationale avec Georges Marchais lors d'une manifestation du parti communiste français, très probablement à son corps défendant !
J'observe quand même qu'a continuée à perdurer durant toute cette période, et donc la période dite « libérale » l'Opus Dei.
Le rôle de Jean Paul II reste extrêmement trouble car il est évidemment d'un côté un anticommuniste convaincu « et pour cause » et ne donne pas un nouveau cap à l'Eglise, moins libéral mais je pense que ce pape a bien caché son jeu. De façon, d'une certaine manière, il n'y avait plus d'enjeu puisque le communisme s'était écroulé. Il récompense d'ailleurs au passage ses bons soldats de l'Opus Dei.
Dans quelle mesure sommes-nous allés au-delà de l'œcuménisme garant d'une certaine identité ? Dans quelle mesure n'y a-t-il pas eu d'une certaine manière capitulation devant des groupes de pressions sauf à considérer que l'institution est passée soudainement du dogmatisme à l'adogmatisme.
Le lien éventuel entre la loge P2 et l'indignation des traditionalistes est en réalité à mon avis une fausse piste.
Bien à vous.
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CS1958



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MessageSujet: Re: loge P2/terrorisme/Berlusconi/mafia/...   Jeu 31 Aoû 2017 - 17:56

Je pense qu'il faut se rendre compte de ce qu'était antérieurement la situation Catholique « d'avant-guerre », la vérité historique révélée. Le Christ n'était nullement l'émanation du peuple élu. Il avait une vision messianique universaliste. Il n'a pas été condamné par les Romains mais par le grand Sanédrin. D'où les paroles prêtées à Ponce Pilate : « je m'en lave les mains ». Qui amnistier ? Barabbas selon l'assemblée. Pas le Christ. A mon avis, il eut été logique de scinder d'un côté l'Ancien Testament pour les juifs et le nouveau testament pour les adeptes de la religion chrétienne. Tel était à mon avis sauf peut-être sur le dernier point l'opinion de bon nombre de catholiques avant Vatican II.
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Willy-Nilly



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MessageSujet: Re: loge P2/terrorisme/Berlusconi/mafia/...   Jeu 31 Aoû 2017 - 20:03

Ce qui a changé aussi après 1963 c'est la position de Rome envers le Judaïsme et donc envers Israël.
Ce qui a affecté e.a. 'notre' position envers la question palestinienne et tout ce qui s'en suit. (PLO...)
Licio Gelli n'était pas que Maçon. Il était membre de l'Ordre de Malte, le bras armé du Vatican. S'il existait un pacte entre la mafia et les Démocrates Chrétiens (Andreotti), il en existait aussi un avec le Vatican. La mafia dans ce cas ce n'est pas que Luciano, Sindona (Italiens), mais aussi Lansky et Kissinger (Juifs).
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CS1958



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MessageSujet: Re: loge P2/terrorisme/Berlusconi/mafia/...   Jeu 31 Aoû 2017 - 20:26

Willy?
Je pense qu'il faut bien s'entendre sur les termes que nous utilisons.
Les juifs orthodoxes qui sont les gardiens de la foi mais peut-être que je me trompe ne sont pas favorables à Eretz Israël. C'est-à-dire qu'ils ne sont pas sionistes. Ce ne sont pas des adeptes de Théodor Hertzel.
A la base, l'État d'Israël était à mon avis laïque.
Donc, l'ouverture du Vatican vis-à-vis du judaïsme et l'ouverture à l'égard de l'État d'Israël ou des Loubavitch ?
À mon avis, il ne faut pas confondre les relations entre les Etats et les relations entre les religions.
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Willy-Nilly



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MessageSujet: Re: loge P2/terrorisme/Berlusconi/mafia/...   Ven 1 Sep 2017 - 6:34

Evitons les discours philosophiques. L'état israélien a ses débuts (criminels, terroriste) a utilisé tous les moyens possibles pour s'établir et se maintenir, y compris religion et maçonnerie. Le 'réseau' juif mondial ne se définie pas par la religion.
Quelques figures:
1.Felix Morlion qui n'a jamais accepté Vatican II et qui a quitté l'Europe pour continuer sa lutte anticommuniste en Amérique Latine.
2.In 1903, after the death of Leo XIII, Cardinal Rompolla del Tindaro had been chosen to become the new Pope. Only the strict veto of Austrian Emperor Franz-Joseph I, who had gathered intelligence on Rompolla, had prevented a Mason from acceding to the position of Pontifex Maximus. The Cardinal was a Freemason and 8th and 9th degree member of the Cult of Lucifer, which was linked to the infamous Ordo Templi Orientis, headed by Aleister Crowley, the most infamous Satanist of his time.
3. Le Cardinal Benelli, associé de Marcinkus au Vatican, impliqu" dans les magouilles mafieuses des années 1970. Benelli figure dans le Rapport Atlas sous le nom de 'Bellini'.

L'organisation dont parle Michel Verdeyen dans le contexte de l'assassinat de Cools, ne serait-ce pas tout simplement la Maçonnerie avec ses affiliations mafieuses (juives e.a.)? Pensons aux maçons Felix Przedborski, Jean Gol et bien d'autres...
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HERVE



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MessageSujet: Re: loge P2/terrorisme/Berlusconi/mafia/...   Ven 29 Sep 2017 - 11:56


Pour information : le très intéressant documentaire "Italie et mafia, un pacte sanglant" (2017) peut encore être vu sur

https://www.youtube.com/watch?v=m1FDWK2fbVc

D'autres documentaires installés par "FREE DOCU" :

https://www.youtube.com/channel/UC2D8uC3TrKxB2H3anxWTISA


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MessageSujet: Re: loge P2/terrorisme/Berlusconi/mafia/...   

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