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 Haemers, Patrick

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Clint Eastwood

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MessageSujet: Re: Haemers, Patrick   Sam 13 Oct 2018 - 11:04

Je suis allé voir le film "Niet Schieten". Très beau film. Excellents acteurs. Le cinéma flamand est réellement remarquable.

On y voit le jeune David Van de Steen décrire le géant, peu de temps après l'attaque, c'est-à-dire des années avant qu'il "reconnaisse" le truand PH sur photo. Il dit notamment : "yeux bleus et grain de beauté à côté de sa narine gauche", ce qui colle avec le truand PH.

Le jeune Van de Steen a-t-il réellement fait cette déclaration à la gendarmerie à l'époque ?
On y voit également une scène où la cellule de Jumet déclare que le jour de l'attaque d'Alost, le truand PH aurait été en prison (alibi en or). Est-ce exact et dans quel prison était-il, celle de Bultot ?

Merci de vos réponses et commentaires.

Il y a d'autres liens avec PH : notamment des masques découverts dans l'une de ses caches.



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C.P.



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MessageSujet: Re: Haemers, Patrick   Sam 13 Oct 2018 - 19:46

Bonsoir Clint,

David a pu être auditionné fin novembre par la BSR d'Alost. Je crois que c'est Mérovingien qui a publié un extrait d'un PV d'audition quelque part sur le forum. David y décrit son agresseur et notamment l'arme qui a servi à le blesser. La description de l'arme correspond (pour moi, en tout cas) parfaitement au Centaure scié qui fut repêché à Ronquières en 86.

Apparemment, et pour des raisons que je ne me permettrai pas de juger, il n'est fait que peut de cas du témoignage de David, recueilli sur lit de douleur environ trois semaines après l'attaque.
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pami75



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MessageSujet: Re: Haemers, Patrick   Dim 14 Oct 2018 - 0:07

C.P. a écrit:
Bonsoir Clint,

David a pu être auditionné fin novembre par la BSR d'Alost. Je crois que c'est Mérovingien qui a publié un extrait d'un PV d'audition quelque part sur le forum. David y décrit son agresseur et notamment l'arme qui a servi à le blesser. La description de l'arme correspond (pour moi, en tout cas) parfaitement au Centaure scié qui fut repêché à Ronquières en 86.

Apparemment, et pour des raisons que je ne me permettrai pas de juger, il n'est fait que peut de cas du témoignage de David, recueilli sur lit de douleur environ trois semaines après l'attaque.

Un autre témoin lors de l'attaque du Colruyt de Hal reconnait Patrick Haemers. C'est l'employé qui se trouve dans le bureau avec le gérant peu avant qu'il soit abattu
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Henry

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MessageSujet: Re: Haemers, Patrick   Dim 14 Oct 2018 - 13:04

Clint Eastwood a écrit:


Le jeune Van de Steen a-t-il réellement fait cette déclaration à la gendarmerie à l'époque ?
On y voit également une scène où la cellule de Jumet déclare que le jour de l'attaque d'Alost, le truand PH aurait été en prison (alibi en or). Est-ce exact et dans quel prison était-il, celle de Bultot ?

Merci de vos réponses et commentaires.





Clint,

Quelques jours avant Alost, Haemers et sa bande perpétraient un braquage sanglant à Verviers (deux postiers morts).
Cela a été reconnu, avoué et jugé.
Il n'était donc pas question que Haemers soit en prison ce jour.
Donc dans ce cas, il ne pouvait pas y être le jour d'Alost car on en aurait parlé lors du procès.
J'ai souvent posé la question suivante.
A-t'on demandé au policier (Lionel Ruth) s'il avait vraiment prononcé ces mots et si oui, pourquoi ?
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Trojan



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MessageSujet: Re: Haemers, Patrick   Mer 7 Nov 2018 - 18:57

A explorer

Les vacances de la famille Haemers à Hendaye. ( source : Van Brussel De Jonghe )

Hendaye = Terain d'activité du GAL :
Les Groupes antiterroristes de libération (espagnol : Grupos Antiterroristas de Liberación, GAL) étaient des commandos para-policiers et paramilitaires espagnols, actifs de 1983 à 1987

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C.P.



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MessageSujet: Re: Haemers, Patrick   Mer 7 Nov 2018 - 19:53

Mais aussi GAL, Groupe d'Action Locale (de l'Entre-Sambre-et-Meuse) ;-)

Plus sérieusement, tout le monde , moi y compris, a cru reconnaitre P.H. parmi les PR première mouture... Ce qui après examen sérieux, s'avère faux.
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HERVE



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MessageSujet: Re: Haemers, Patrick   Mer 7 Nov 2018 - 20:08


Ce qu'a écrit "Henry" est pertinent. Il est vrai que je ne fais pas confiance à Lionel Ruth, notamment après avoir lu ce que "Wolf" a dit de lui sur le forum.

Quant à Patrick Haemers, il faut se souvenir de ses déclarations sur "l'organisation". En outre, Patrick Haemers et Paul Latinus se connaissaient bien.

Je me suis aussi demandé si Patrick Haemers avait un informateur haut placé au sein de Securitas et je m'étonne toujours qu'il ait été aussi proche de Elio Ciolini.

Un lien entre Patrick Haemers et les tueurs du Brabant ne me surprendrait pas.


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pierre



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MessageSujet: Re: Haemers, Patrick   Mer 7 Nov 2018 - 21:50

ce Cocaïnomane se sentait protégé par les  "des fous intégral"
Je ne serait pas étonné que lui comme PD se soit fait manipulé.

Par exemple : Tu prend 20 ans comme Moussa ou bien tu nous donne un petit coup de main pour accompagner une équipe étrangère au magasin. Il faut choisir!
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http://soscharleroi.com
Human



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MessageSujet: Re: Haemers, Patrick   Sam 17 Nov 2018 - 12:09

Posté par Merovinger sur bvn

je le reprends ici suite aux déclarations de Edwig Steppé concernant les blocages de ses enquêtes

V.D.B. - Haemers: la police tente d'y voir clair

Les interrogations, l'inquiétude, le scepticisme, la méfiance, l'incrédulité, ne cessent de planer - dans le public comme dans les milieux judiciaires - depuis la révélation des découvertes policières faites à Uccle ces derniers jours.

Avec ces «progrès d'enquête», tout semble s'enchaîner, s'emboîter: les tueries du Brabant, l'«affaire Mendez», les attaques contre Securitas, les hold-up meurtriers contre un fourgon des postes (à Verviers) et un fourgon de la G.M.I.C. (à Grand-Bigard), et même l'enlèvement de Paul Vanden Boeynants. Tout paraît s'articuler autour de la personnalité du truand Patrick Haemers. Trop simple, trop évident pour être vrai? Des amalgames trop faciles pour être honnêtes? Peut-être. En tout cas, les autorités judiciaires prêchent la prudence à propos de «ce» dossier gigantesque... tout en prenant conscience de l'importance des éléments matériels qu'ils viennent de trouver.

Comme nous l'annoncions dans nos précédentes éditions, une «table ronde au sommet» a rassemblé, jeudi, une dizaine de magistrats au moins «potentiellement concernés» par les armes, les empreintes, les explosifs, la voiture, les papiers saisis dans un appartement et un box pour voitures, à Uccle.

Les juges Hennart (affaire Mendez), Vlogaert (Grand-Bigard), Decoux (évasion de Haemers), Colin (hold-up commis par Haemers), Bulthé (un hold-up à Strombeek) et Pignolet (l'attaque d'un fourgon Brinks à Etterbeek) ont rencontré à cette occasion les substituts Van Lysebeth et Van Haecke (tous deux de Bruxelles), Van Lierde (de Nivelles) et De Smet (de Louvain). Une absence remarquée à cette table, celle du «magistrat national» Vandoren (en charge entre autres du dossier V.D.B.)... que le substitut Van Lysebeth explique par le fait que «pour l'instant, rien de concret dans les découvertes faites à Uccle ne crée un lien direct et indiscutable avec l'affaire de l'enlèvement de M. Vanden Boeynants».

Le but de cette «table ronde» était de coordonner le travail des policiers et des gendarmes chargés de toutes ces enquêtes... mais aucune décision révolutionnaire ne fut prise à cette réunion. «Ce n'est pas à nous de prendre une décision de regroupement des dossiers par exemple. Chaque juge est concerné par son dossier et plusieurs parquets sont intéressés par cette affaire», faisait remarquer, hier, le substitut Van Lysebeth. De fait, on a appris hier, officieusement, que c'est au parquet général de Bruxelles qu'on veillerait à harmoniser le travail de tous ces magistrats et de tous ces enquêteurs. C'est désormais l'avocat général Jacques De Lentdecker - chargé du grand banditisme - qui «chapeautera» ces enquêtes. Il semble, d'autre part, que bon nombre des différents dossiers concernant directement Haemers seront confiés à un seul juge d'instruction, le nom de M. Colin étant le plus fréquemment cité.

«Ne nous emballons pas...»

A propos de l'enquête elle-même, le parquet de Bruxelles a, hier matin, fait le point sur les découvertes faites ces derniers jours à Uccle. Le message du substitut Van Lysebeth est clair: «Ne nous emballons pas, gardons la tête froide...» Si le parquet a confirmé l'essentiel des informations parues le matin dans la presse, il a tenu à les relativiser. Ainsi, dit le magistrat, aucun lien n'est fermement établi entre les dossiers d'Uccle et l'enlèvement de V.D.B., mais M. Van Lysebeth se refuse à infirmer ou confirmer toute découverte faite à Uccle qui serait en relation éventuelle avec l'enlèvement!

«Aucun lien» donc... hormis les francs suisses découverts sur «Tosca», le lieutenant de Haemers, arrêté à Metz. Aucun lien hormis les vieilles coupures de presse concernant toutes V.D.B. et sa «fortune», retrouvées dans le flat de la drève des Renards où se cachait Haemers. Aucun lien hormis les plaques apposées sur une BMW garée dans le box (volée à Dworp) sur laquelle on avait apposé une copie des plaques attribuées à la Golf de Mme Vanden Boeynants.

De «Tosca», le procureur dit: «à ma connaissance, il n'a pas avoué l'attaque d'un fourgon de la GMIC à Grand-Bigard». Selon nos informations - confirmées à très bonnes sources en France - «Tosca» a «fait des confidences hors interrogatoire et non actées sur procès-verbal» à ses enquêteurs, leur expliquant sa participation au hold-up et celle de ses complices.

D'autres détails

Par ailleurs, on a appris hier d'autres détails sur les découvertes faites à Uccle. Il y avait, dans le box de la chaussée d'Alsemberg, une crosse de revolver, une lunette de visée, seize armes de poing (revolvers et pistolets) dont les numéros d'identification était limés. Mais il y avait surtout deux armes d'épaule, un FAL et un FNC (les deux armes volées à Mendez)... dont les numéros n'étaient pas limés! Une de ces armes portait encore une trace de sang laissant penser que son utilisateur avait été blessé.

Dans un coin du box, on a encore trouvé une malle contenant des sacs, des cagoules, des gants... et des masques de carnaval (comme ceux que portaient les tueurs du Brabant). Dans un autre coin du box: environ 1,5 kg d'explosifs et du matériel accompagnant ces explosifs.

En voilà assez pour faire fonctionner les imaginations et susciter l'inquiétude, l'étonnement et parfois l'incrédulité des enquêteurs qui se «méfient des amalgames».

Bron: Le Soir | 18 februari 1989

Cela fait beaucoup pour un seul homme....

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Human



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MessageSujet: Re: Haemers, Patrick   Sam 17 Nov 2018 - 12:13

Posté par Merovinger sur bvn

je le reprends ici suite aux déclarations de Edwig Steppé concernant les blocages de ses enquêtes

Le juge Vlogaert a aussi commenté les photos prises à l'occasion des perquisitions réalisées dans un box de la bande, le box "Apollon", chaussée d'Alsemberg, Uccle. On a pu y découvrir un arsenal impressionnant d'armes de poing, de fusils de guerre, de pistolets-mitrailleurs, de grenades, d'explosifs, de matériel de commande à distance, des masques, des perruques, des cagoules ainsi que la BMW qui a servi au hold-up, munie de fausses plaques reproduisant l'immatriculation du vehicule de Mme Vanden Boeynants.


Source: Belga bericht over het proces Haemers | 12 oktober 1993

Dans un autre article

Mais pourquoi ce véhicule ( B.M.W. 535 i dans le box de la chaussée d'Alsemberg) était-il muni d'une plaque... reproduisant l'immatriculation de la VW Golf appartenant à Mme Vanden Boeynants? Un hasard? Impossible, répondent les enquêteurs. Une provocation, un truc pour perturber les enquêteurs? Pas exclu, disent ceux-ci qui ne peuvent croire qu'un «pro» comme Haemers fasse l'erreur de mettre sur une B.M.W. les copies d'une plaque attribuée à une Golf.


Y-a-t-il un lien entre ces doublettes et celles découvertes sur les véhicules des tbw ?


Dernière édition par Human le Sam 17 Nov 2018 - 16:31, édité 1 fois
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K



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MessageSujet: Re: Haemers, Patrick   Sam 17 Nov 2018 - 12:25

de matériel de commande à distance

il me semble que haemers utilisait du matos de hobby de bateaux /avions

pas telecommande tele
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Human



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MessageSujet: Re: Haemers, Patrick   Sam 17 Nov 2018 - 13:53

Merci K

Il faudrait savoir, dans le cadre des TWB, quels devoirs d'enquêtes ont été demandés (et par qui) sur ce matériel et puis bien entendu, quels en sont les résultats?

Dans quels faits la bande Haemers a-t-elle utilisée ces masques ou perruques?
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Human



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MessageSujet: Re: Haemers, Patrick   Sam 17 Nov 2018 - 16:33


Guerre de magistrats

Deux attaques meurtrières de transports de fonds, l'enlèvement de V.D.B., les attaques de fourgons Securitas, les tueries du Brabant, l'assassinat de Mendez... Les enquêteurs craquent. Tant d'indices, tant de pistes qui filent dans tous les sens, c'est trop pour eux. Ils «n'y retrouvent plus leurs jeunes». D'autant que, pour une fois que «la guerre des polices» ne sévit pas, c'est «la guerre des magistrats» qui risque de tout perturber.

En effet, une dizaine de magistrats sont potentiellement concernés par ces enquêtes: le juge Decoux, à Louvain (pour l'évasion de Haemers et une attaque de fourgon à Heverlee); le juge Colin, à Bruxelles (pour une série de «dossiers Haemers» relatifs à des attaques de fourgons), le juge Vlogaert, à Bruxelles (pour l'attaque de Grand-Bigard), le substitut Van Lysebeth, à Bruxelles (pour la même attaque), le substitut Vandoren, à Bruxelles (pour l'enlèvement de V.D.B.). Jusqu'à hier, une véritable guerre était ouverte entre les magistrats de Bruxelles et ceux de Louvain. Et il faut y ajouter que, outre ces deux arrondissements judiciaires, les parquets de Liège, Charleroi, Nivelles, Tournai et Hasselt sont concernés par tous ces dossiers! Faire «circuler l'information», trouver un interlocuteur valable (que les Français cherchent toujours), prendre une décision importante, dans de telles conditions est, tout simplement impossible.

Après trois semaines de pagaille, ces magistrats ont organisé, hier après midi à Bruxelles, une grande «table ronde» visant à résoudre le problème. C'est en tout cas ce qu'espéraient les policiers et les gendarmes qui confiaient ces derniers jours qu'«il y a là bien du travail pour une commission d'enquête parlementaire qui s'intéresse pour l'instant aux problèmes de la Justice».

Source : LES ENQUETEURS CROULENT SOUS LES INDICES: TOUT TOURNE AUTOUR D'HAEMERS

GUILLAUME, ALAIN

Vendredi 17 février 1989
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Frédéric



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MessageSujet: Re: Haemers, Patrick   Dim 18 Nov 2018 - 12:53

Des attaques par P.H pour de si petits butins et des vols de denrées alimentaires ? Des voitures volées directement à leurs propriétaires et conservées sur la durée ? Un portrait robot qui ne ressemble pas. Fausse piste, à mon avis, sauf si P.H a été embauché pour les trois dernières tueries, ce que je ne crois pas (trop risqué). Un membre des TBW pouvait peut-être ressembler, si l'on accorde du crédit au témoignage de notre collègue "Aigle4".
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HERVE



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MessageSujet: Re: Haemers, Patrick   Dim 18 Nov 2018 - 13:05


Risqué en effet mais pas impossible. Patrick Haemers se sentait très bien protégé par " l'Organisation ".


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Manicon



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MessageSujet: Re: Haemers, Patrick   Dim 18 Nov 2018 - 13:59

L'"organisation"... bin oui!
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Etienne



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MessageSujet: Re: Haemers, Patrick   Dim 18 Nov 2018 - 14:16

Trop risquer d'engager Patrick Haemers ?
Certes. Mais vous en connaissez beaucoup des truands susceptibles de tuer de sang-froid des civils dont des enfants ?
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HERVE



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MessageSujet: Re: Haemers, Patrick   Dim 18 Nov 2018 - 14:17

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Manicon



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MessageSujet: Re: Haemers, Patrick   Dim 18 Nov 2018 - 14:35

Qu'on s'entende. Qu'il s'agisse de PH ou du petit braqueur de paki du coin, l'"ORGANISATION" revient toujours. Le but est de rentrer dans un rapport de force avec la police, les détourner de leur simple méfait, de penser qu'il y a plus gros à pêcher. C'est vieux comme le monde et je trouve, tout respect gardé, inouïement naïf (voire bête) de prendre pour argent comptant le terme "organisation" quand il sort de la bouche d'un truand lambda.

Soit.
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HERVE



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MessageSujet: Re: Haemers, Patrick   Dim 18 Nov 2018 - 15:09


Il ne faut pas oublier que Patrick Haemers connaissait bien Paul Latinus, que Claude Nitelet était dans son entourage direct et qu'un autre proche était Elio Ciolini...

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Manicon



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MessageSujet: Re: Haemers, Patrick   Dim 18 Nov 2018 - 15:13

Et moi je connais un membre du PTB et un sympathisant de Nation… on en déduit quoi?
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Limir



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MessageSujet: Re: Haemers, Patrick   Dim 18 Nov 2018 - 20:36

Des indices récurrents et concordants,il n'y en a pas mal.
Les noms identiques qui reviennent dans divers contextes TOUJOURS délictueux sont aussi nombreux.
Par ailleurs, chacun choisit ses amis et la plupart des relations qu'il entretient.
Ce n'est plus l'organisation qu'il faut démontrer, c'est le hasard.
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Manicon



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MessageSujet: Re: Haemers, Patrick   Dim 18 Nov 2018 - 21:23

Limir a écrit:
Des indices récurrents et concordants,il n'y en a pas mal.
Les noms identiques qui reviennent dans divers contextes TOUJOURS délictueux sont aussi nombreux.
Par ailleurs, chacun choisit ses amis et la plupart des relations qu'il entretient.
Ce n'est plus l'organisation qu'il faut démontrer, c'est le hasard.

ABSOLUMENT PAS! Notre justice, toute imparfaite qu'elle soit, fonctionne sur le principe qu'il faut démontrer l'existence d'un fait, pas le contraire.

Si les liens sont si évidents, les occurrences si fréquentes, comment se fait il qu'on n'est encore nulle part? Je rappelle qu'une initiative citoyenne peut générer une instruction judiciaire… sur base de preuves… pas de raccourcis commodes, seulement...
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Etienne



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MessageSujet: Re: Haemers, Patrick   Dim 18 Nov 2018 - 23:22

Démontrer le hasard. Ça va être coton.
J'ai difficile à imaginer que ces faits relèvent du hasard. Je veux bien imaginer que nos gaillards ignoraient combien de gens ils tueraient mais je ne peux pas croire qu'en aucune occasion l'intention de tuer n'était pas présente au départ.
On ne cherche pas trois gars qui ont dérapé. On cherche des terroristes.
Leur mobile n'y change rien.

Il faut identifier les auteurs des faits sur base des indices. Si ce n'est pas possible, il faut en terminer.
Cela ne sert à rien de faire des suppositions indémontrables basées sur le seul fait de relations entres les uns et les autres.
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Manicon



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MessageSujet: Re: Haemers, Patrick   Lun 19 Nov 2018 - 0:15

Montesquieu disait que la liberté se reflétait dans le droit de faire ce que les lois permettent.

Si c'est pour faire un procès sur bases de peccadilles, d'intuitions complotistes, des témoignages bidons de fachos déchus, du pseudos agents secrets ou de magistrats frustrés; n'en faisons pas. On ne répond pas à l'injustice des morts par l'injustice des hommes.

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Haemers, Patrick
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