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 PV Michaux du 15/08/1996

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swansongunsung



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MessageSujet: PV Michaux du 15/08/1996   Mer 3 Mar 2010 - 10:56

Je crois qu'il vaut la peine de créer un fil séparé à ce sujet, parce que ce PV n'intéresse pas tout le monde. En plus il y a enormément de choses dans le livre Tous Manipulés. Ce PV est un seul élémént.

Le PV se trouve ici

http://www.scribd.com/doc/18182202/PV10001496

Xavier et Marc (auteurs de Tous Manipulés) signalent que le PV est daté le 15/08/1996 et se demandent comment Michaux pourrait faire référence au décès des filles le 15/08/1996 si Dutroux n'a avoué que le 17/08/1996.

Explications possibles:

- Michaux savait, le 15/08/2009, que les filles étaient mortes.
- Michaux s'est trompé de date.
- Michaux a pris quelques jours pour terminer le PV, mais a omis la mention [i]"clos le ... "[/i]

Mais ce n'est pas tout. Xavier et Marc demandent comment ça se fait que le PV de la Gendarmerie de Charleroi, rédigé en août 1996, porte un numéro de série aussi "bas" (100014/96).

Wil (ex-gendarme) a dit n'importe quel flic pourra vous dire qu'il arrive que l'on reprenne un numero qui a été "oublié "

J'ai ensuite mis le lien vers l'inventaire du dossier

http://www.scribd.com/doc/27554812/Dutroux-Inventory

et j'ai attiré l'attention sur les PV's 100001-100125 de la Gendarmerie de Charleroi

0877 26.08.96 PV 100001/96
0387 20.08.96 PV 100002/96
2190 23.08.96 PV 100003/96
???? 26.08.96 PV 100004/96 (non trouvé dans l'inventaire)
1031 28.08.96 PV 100005/96
1032 28.08.96 PV 100006/96
1033 28.08.96 PV 100007/96
1351 02.09.96 PV 100008/96
1034 28.08.96 PV 100009/96
0879 26.08.96 PV 100010/96
0501 21.08.96 PV 100011/96
0880 26.08.96 PV 100012/96
0881 26.08.96 PV 100013/96
0192 15.08.96 PV 100014/96
1035 28.08.96 PV 100015/96
0883 26.08.96 PV 100016/96
0094 13.08.96 PV 100017/96
1037 28.08.96 PV 100018/96
0785 24.08.96 PV 100019/96
0662 23.08.96 PV 100020/96
1616 06.09.96 PV 100021/96
0971 27.08.96 PV 100022/96
1970 22.08.96 PV 100023/96
1973 23.08.96 PV 100024/96
0095 13.08.96 PV 100025/96


Je crois personellement qu'il y a une explication innocente. La série 1xxxxx/96 de la Gendarmerie de Charleroi était disponible lorsque l'affaire Dutroux a éclatée. Mais je ne suis pas ex-gendarme. Je ne connais pas du tout les usages qui étaient en vigueur chez la gendarmerie en 1996. Mon opinion ne vaut pas grand chose.
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swansongunsung



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MessageSujet: Re: PV Michaux du 15/08/1996   Mer 3 Mar 2010 - 11:10

Peut-être qu'un examen approfondi du tout premier PV sans cette série, le PV 100001/96, peut nous aider?

http://www.scribd.com/doc/27758789

Ce PV, de Michaux et Noulard, est daté le 26/08/1996, et est au sujet d'une perquisition de la même date. Le PV a été transmis le 28/08/1996.

On voit que le numéro de PV 100001/96 se trouve sur la grille (première page), pas de numéro du tout à la deuxième page, et aux pages suivantes

suite au PV no 10 /96 du 26/08/1996

C'est la même chose avec le fameux PV 100014/96.

Ca me donne l'impression que le gendarme, pendant qu'il rédige le PV, ne connaît pas le numéro exacte du PV, mais il est bien au courant du fait qu'il fait partie du série 10xxxx/96.


Dernière édition par swansongunsung le Mer 3 Mar 2010 - 11:34, édité 2 fois
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Marc



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MessageSujet: Re: PV Michaux du 15/08/1996   Mer 3 Mar 2010 - 11:21

Très bizarre de commencer une numérotation en plein mois d'aout 1996. En général la numérotation commence au 01 janvier de chaque année !

Faudrait trouver des procès-verbaux de la même gendarmerie mais du mois de juillet 1996 pour se donner une réelle idée !
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swansongunsung



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MessageSujet: Re: PV Michaux du 15/08/1996   Mer 3 Mar 2010 - 12:27

On peut constater le même chose avec la Cellule Neufchâteau

non trouvé---- PV 100001/96
568 22.08.96 PV 100002/96
non trouvé---- PV 100003/96
651 23.08.96 PV 100004/96
652 23.08.96 PV 100005/96
474 21.08.96 PV 100006/96
569 22.08.96 PV 100007/96
937 27.08.96 PV 100008/96
653 23.08.96 PV 100009/96
938 27.08.96 PV 100010/96


Mais non chez les autres unités.
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james007



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MessageSujet: Re: PV Michaux du 15/08/1996   Mer 3 Mar 2010 - 12:54

Quel la cellule Neufchateau commence au 100001/96 c'est normal.
C'est une nouvelle "unité" au moment où elle est crée et donc les PVs commencent au début...

En ce qui concerne Charleroi, l'unité de Michaux,
voici un autre PV rédigé par la même unité en date du 15 aout :

fichier pdf: autre PV Gd Charleroi 15 août....pdf

Vous constatez qu'on est dans les 107000/96 !

Deux possibitiés :
1 - les premiers PV de 96 avaient été réservés, non rédigés et libérés en aout...
Alors question : réservés dans quel contexte, par qui, pour quel dossier. Pourquoi n'on-ils finalement pas été rédigés à l'époque (janvier 1996)
2 - Les PVs avaient été rédigés mais non transmis... Et les numéros seront réattribués afin de ne pas éveiller l'attention sur des PVs non transmis...
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Marc



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MessageSujet: Re: PV Michaux du 15/08/1996   Mer 3 Mar 2010 - 13:32

Il y a comme un gros problème dans la plantation !

Pourquoi ce chipotage dans la numérotation en corrélation avec des procès-verbaux qui intéressent bcp !

Dans votre documentation, petits coups de sonde à partir du 01/01 au 31/12 pourrait éclaircir ce qu'il s'est passé !
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jc1243401



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MessageSujet: Re: PV Michaux du 15/08/1996   Mer 3 Mar 2010 - 13:51

Très intéressante cette immersion dans les PV mais espèrons que le livre ait tranché définitivement sans quoi on va nous refaire le coup du tome II à la Beijer.
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AC30



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MessageSujet: Re: PV Michaux du 15/08/1996   Mer 3 Mar 2010 - 22:43

JC, je te rassure, pas de Tome II de prévu à l'heure actuelle. Il y a beaucoup à dire sur beaucoup de choses néanmoins, donc qui sait ? Et à vrai dire, en démarrant ce projet avec Marc, nous étions très loin d'imaginer où cela nous mènerait, c'est l'absolue vérité.

Tranché définitivement ? Je ne sais pas, honnêtement. Nous avançons des pistes et avons pris comme position de ne pas partir avec une "thèse" préétablie en tête. Nous n'avions jamais imaginé par exemple que Nihoul aurait pu servir d'agent provocateur pour le compte de la GD dans l'enlèvement de Laetitia. C'est venu alors que nous étions à la moitié du parcours, et suite à plusieurs témoignages, vérifications de dossiers etc.

Et le PV du 15 août, idem, découvert en cours de route, et en fait tout à fait par hasard. On travaillais sur cette période, sur la libération de Sabine et Laetitia, et je lisais et relisais plusieurs PV. A un moment la date a fait tilt par rapport à la date du 17 août, quand Dutroux a avoué. J'en ai parlé à Marc, on a sonné plusieurs intervenants dans le dossier (avocats, parlementaires, et flics), et personne n'avait relevé ça. Donc on pose des questions, c'est principalement ça.
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swansongunsung



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MessageSujet: Re: PV Michaux du 15/08/1996   Jeu 4 Mar 2010 - 9:27

Xavier et Marc nous font poser des questions au sujet de PV's qui ne "collent" pas. Tout le monde fait maintenant attention aux numéros de série, date de rédaction des PVs etc. C'est une bonne chose!

Marc a signalé le fait qu'on ne dispose que de l'Annexe A du PV 100111/97

http://www.scribd.com/doc/26682228/Luc-Jorion

mais non le PV proprement dit. Bizarre!

Il faut avoir accès a tout le dossier Dutroux, bien sûr, pour faire une analyse approfondie des PVs.

Pour le forumistes qui ne sont pas au courant, les 400,000 pages du dossier Dutroux (96/86) était scannées avant le procès et mises sur 3 DVDs. Un mécanisme de recherche était aussi fourni.

Des copies de ces DVDs étaient envoyées à plusieurs journalistes quelques semaines avant le début du procès en 2004.

On peut voir ici comment ces DVDs était structurés.

http://www.scribd.com/doc/27811893/Dutroux-Enhanced-DVD-s-User-Guide

NOTE: Ce fichier, redigé en anglais, ne faisait pas partie des DVD's originaux. Mais il décrit la structure des des DVDs ainsi qu'un sytème d'indexion supplémentaire "non-officiel" qui a été fait pour permettre des recherches beaucoup plus puissantes. Ce système était créé par quelques individus qui ne voulaient pas être obligés de faire aveuglement confiance au système de recherche "officiel."
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jc1243401



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MessageSujet: Re: PV Michaux du 15/08/1996   Jeu 4 Mar 2010 - 12:45

swansongunsung a écrit:
Des copies de ces DVDs étaient envoyées à plusieurs journalistes quelques semaines avant le début du procès en 2004.
Et ils ont tous loupé ces PV explosifs. Quels minables !
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swansongunsung



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MessageSujet: Re: PV Michaux du 15/08/1996   Jeu 4 Mar 2010 - 15:16

Citation :
Et ils ont tous loupé ces PV explosifs. Quels minables !
Marie-Jeanne van Heeswyck était au courant de tous ces PV's. Je la connais très bien et lui faisait 100% confiance. Je lui ai transmis toutes mes infos. Pour moi elle était un des journalistes qui voulait absolument que la verité sorte. Mais elle n'a rien fait avec ses infos.
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jc1243401



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MessageSujet: Re: PV Michaux du 15/08/1996   Jeu 4 Mar 2010 - 15:18

Trop occupée à ses tâches ménagères, peut-être ?
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swansongunsung



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MessageSujet: Re: PV Michaux du 15/08/1996   Jeu 4 Mar 2010 - 15:36

jc1243401 a écrit:
Trop occupée à ses tâches ménagères, peut-être ?
Elle écrivait des articles pour Le Journal Du Mardi. Et elle était toujours en contact avec Douglas De Conninck.

Il est difficile d'exagérer l'influence que Marie-Jeanne van Heeswyck avait. Elle était très proche de Michel Bourlet et j'ai vu, avec mes propres yeux, comment elle collaborait avec les avocats Beauthier et Fermon (avocats de Laetitia) lors du procès à Arlon. Ils décidaient ensemble les questions que Beauthier et Formon allaient poser au tribunal. Mais Marie-Jeanne Van Heeswyck connaissait le dossier beaucoup mieux qu'eux. Son influence était énorme.

Je n'ai aucune preuve de quoi que ce soit à son égard. Sauf le fait qu'elle s'est volontairement tu sur beaucoup de sujets gravissimes dans l'affaire Dutroux. Je ne lui fais plus confiance. Idem avec Douglas De Conninck.
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jc1243401



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MessageSujet: Re: PV Michaux du 15/08/1996   Jeu 4 Mar 2010 - 15:45

Oui mais ces deux là ( Beauthier et Fermon ), c'était pas la peau de Nihoul qu'ils voulaient ? Alors à quoi bon s'occuper d'un Jurion ?
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swansongunsung



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MessageSujet: Re: PV Michaux du 15/08/1996   Jeu 4 Mar 2010 - 18:14

Oui, c'est certain qu'ils voulaient la peau de Nihoul. Mais ils ne se limitaient pas à ça. C'était aussi la guerre contre Langlois et sa conviction que Dutroux était un prédateur isolé.

http://www.radicalparty.org/fr/content/lavocat-jan-fermon-%C3%A0-propos-du-verdict-darlon-%E2%80%A2-le-verdict-dit-%C2%ABil-y-une-bande-dutroux-nihou

Je crois que ces avocats aurait été ravis de parler, devant le tribunal, des sujet atroces comme Jurion/Dutroux/Zicot et les filles polonaises, ou le nécrophile Eric Mattheeussen, sa proximité à Asco, le fait qu'il guettait les enfants vivants, et son adresse en commun avec l'asbl de Marcel Hofmans (proprietaire de La Piscine, club fréquenté par Nihoul). Ils aurait eu des preuves en béton que Langlois n'a pas bougé son cul de quelque manière que ce soit.

Au sujet de Marie-Jeanne Van Heeswyck, je lui ai aussi donné des preuves que Zicot connaissait Nihoul (quelque chose que Nihoul et Zicot ont toujours nié), et que Nihoul faisait partie intégrale de la fourmilière de Charleroi. Elle n'a rien fait avec ces infos.

Je mettrai ces preuves dans le fil sur Georges Zicot.
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swansongunsung



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MessageSujet: Re: PV Michaux du 15/08/1996   Mer 10 Mar 2010 - 10:05

Marc a écrit:
Très bizarre de commencer une numérotation en plein mois d'aout 1996. En général la numérotation commence au 01 janvier de chaque année !
Effectivement. La seule explication "innocent" est qu'ils ont décidé d'introduire une nouvelle numérotation avec l'affaire Dutroux. Mais si on regarde l'inventaire du dossier Dutroux, on peut constater que la gendarmerie de Charleroi est la seule qui a introduit une telle numérotation en août 1996.

Est-ce que c'est quelque chose de normal? Est-ce que ça faisait partie des usages? Est-ce que c'est suspect? Moi, je n'en sais rien. Les opinions des ex-gendarmes, comme Marc Toussaint et wil, sont capitales ici.

Je trouve troublant le fait que cette nouvelle numérotation commence avec Michaux, qui est quand même le gendarme qui se trouve au centre de toutes ces controverses.

Je crois que si on voulait "tricher" avec les numéros de PV, ça aurait facilité la tâche. Ces numéros ne se trouvent pas mêlés alors avec ceux alloués aux PV "normaux" de la gendarmerie de Charleroi.

Est-ce que c'était le cas? On n'a pas de preuves à ce sujet. Mais je crois que Xavier et Marc, avec le livre Tous Manipulés?, nous rendent un grand service en attirant notre attention sur cette question de numérotation.
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Jo001



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MessageSujet: Re: PV Michaux du 15/08/1996   Lun 16 Aoû 2010 - 11:02

Interessante informatie over de Dutroux-affaire op:
http://www.isgp.eu/dutroux/Belgian_X_dossiers_of_the_Dutroux_affair.htm

Bespreking van het boek "Tous manipulé?" op:
http://www.isgp.eu/miscellaneous/Marc_Toussaint_Xavier_Rossey_Tous_manipules.htm
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AC30



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MessageSujet: Re: PV Michaux du 15/08/1996   Mar 26 Oct 2010 - 0:50

Article bizarre écrit par quelqu'un qui n'a pas lu le livre puisqu'il y prête des affirmations qui sont tout le contraire de ce qui est écrit dans ce livre.
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Cusmenne Claude



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MessageSujet: Re: PV Michaux du 15/08/1996   Mar 26 Oct 2010 - 10:07

les liens ne marchent pas.........
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michel
Admin


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Date d'inscription : 16/11/2005

MessageSujet: Re: PV Michaux du 15/08/1996   Mar 26 Oct 2010 - 13:03

Le site ISGP n'existe plus. Du moins à ma connaisse.

_________________
"Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve."
( Dr. Robert RENDU)
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jc1243401



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MessageSujet: Re: PV Michaux du 15/08/1996   Mar 26 Oct 2010 - 13:22

Non, et le site des comités blancs n'existe plus non plus. Il ne reste comme références sérieuses ( sur les affaires dont l'une mentionnée en objet ) que les sites Internet " Observatoire Citoyen " et son partenaire et meilleur allié " Droit Fondamental " de la princesse Jacqueline de Croÿ.
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frederic lavachery



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Date d'inscription : 24/10/2010

MessageSujet: Re: PV Michaux du 15/08/1996   Mar 26 Oct 2010 - 13:59

le site dignaction n'a pas disparu.
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jc1243401



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Date d'inscription : 26/10/2009

MessageSujet: Re: PV Michaux du 15/08/1996   Mar 26 Oct 2010 - 14:07

J'irai voir. Est-il plus " isgp " ou plus proche de ceux que j'ai cité plus haut ? ( ce, avant que je ne me fasse une idée par moi-même mais la matière étant tellement vaste ... )
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AC30



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Date d'inscription : 01/07/2008

MessageSujet: Re: PV Michaux du 15/08/1996   Mar 26 Oct 2010 - 15:30

ISGP ici

http://www.undovedmind.org/ISGP/articles/miscellaneous/In_brief_beyond_Dutroux_ties_to_US_CIA.htm
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Ruf Nachtergaele



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Date d'inscription : 30/03/2007

MessageSujet: Re: PV Michaux du 15/08/1996   Mar 26 Oct 2010 - 20:06

AC30 a écrit:
ISGP ici

http://www.undovedmind.org/ISGP/articles/miscellaneous/In_brief_beyond_Dutroux_ties_to_US_CIA.htm

aussi ici:
https://wikispooks.com/ISGP/dutroux/Belgian_X_dossiers_of_the_Dutroux_affair.htm
https://wikispooks.com/wiki/ISGP_Archive
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MessageSujet: Re: PV Michaux du 15/08/1996   Aujourd'hui à 2:05

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PV Michaux du 15/08/1996
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