les tueries du Brabant

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 la carte des faits

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Ben



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MessageSujet: Re: la carte des faits   Ven 28 Mai 2010 - 11:52

Pour www.bendevannijvel.com j'ai fait deux cartes avec Google Maps.

Tous les faits : Google Maps
Aalst : Google Maps


Des erreurs peuvent être signalées.
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http://www.bendevannijvel.com
michel
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MessageSujet: Re: la carte des faits   Ven 28 Mai 2010 - 12:05

J'ai également réalisé une telle carte mais il peut exister aussi des erreurs dans la localisation exacte :

http://sites.google.com/site/tueriesdubrabant/lestueriesdubrabant

_________________
"Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve."
( Dr. Robert RENDU)
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Marlair Jean-Claude



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MessageSujet: Re: la carte des faits   Ven 28 Mai 2010 - 13:34

Similitudes ( simple hypothèse )

Dans l'organisation d'opérations de haut vol, on remarque souvent des répliques dans l'élaboration des scénarios. En fait, le " découpage " des phases, des temps ou des scènes ( appelons cela comme on veut ) dépend de la " logique ", de la " tournure d'esprit " du concepteur. Ainsi, dans la deuxième vague, les méfaits se répartissent sur deux jours, le 27 sep et le 09 nov 85.
Il s'agit d'une simple hypothèse.

Le 27 sep - et cela en a supris plus d'un,- les tueurs attaquent dans la foullée deux objectifs successifs, Braine et Overijse, qui doivent se trouver sur le même AXE d'attaque. Cet axe est Houssière - Braine - Overijse. Il faut un culot, un professionnalisme, une maturité dans l'organisation et un goût du risque pour travailler pareillement. Et cela a parfaitement marché !!!

Le 09 nov - j'extrapole,- les tueurs attaquent dans le même schéma: deux objectifs successifs sur un axe bien déterminé. Pour des raisons inconnues, un des deux objectifs sera abandonné.
Partant du principe que la Zone de Confort est bien celle déterminée par les enquêteurs, l'axe d'attaque du 09 nov devrait s'approcher de Nivelles - Ninove - Alost. Ou, Halle - Lennik -Aalst, ou qq chose d'approchant.
L'objectif "empêché" devant se rechercher alors dans une des petites villes aux abords de cet AXE, où il y aurait un Delhaize ou autre grande surface avec des approches et des départs faciles vers l'AXE. Peut-être ?!

Une simple vue de l'esprit ? Sans doute ! Au point où on en est, aucun raisonnement NE peut être rejeté a priori.
La réalisation d'une carte est, pour chacun, un exercice pointu car il permet de matérialiser les idées, les impulsions, mais aussi les faits, même si ceux-ci sont assez approximatifs. On fait avec ce qu'on a, un point c'est tout.

Cordialement.
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Kranz



Nombre de messages : 758
Date d'inscription : 08/11/2008

MessageSujet: Re: la carte des faits   Ven 28 Mai 2010 - 22:14

Ben a écrit:
Pour www.bendevannijvel.com j'ai fait deux cartes avec Google Maps.

Tous les faits : Google Maps
Aalst : Google Maps


Des erreurs peuvent être signalées.

Je pense que pour Aalst ils ont tourné à droite à Leerbeek, c'est beaucoup plus court et moins fréquenté pour arriver au bois de la Houssière.
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deach



Nombre de messages : 368
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MessageSujet: Re: la carte des faits   Sam 29 Mai 2010 - 13:19

Question ?

Combien de temps après Alost, la voiture fut retrouvée ?
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Marlair Jean-Claude



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MessageSujet: Re: la carte des faits   Dim 30 Mai 2010 - 9:36

Dans la foulée de cette question,

une autre interrogation:
L'attaque de Aalst une fois préparée et exécutée,
Quand la présence des tueurs est-elle avérée au Bois de La Houssière ou aux environs du Canal ???
- quand les chèques de Overijse ( 27 sep ) sont-ils trouvés à la Houssière ?
- quand la Golf est-elle aperçue avec le fameux " paquet " au sol ?
- quand les sacs avec armes sont-ils jetés dans le Canal ?
- quand et où est encore aperçue la Golf ?
- quand la voiture incendiée est-elle découverte ?

Question de se faire une idée de " l'emploi du temps " des tueurs, mais aussi et surtout de leur état d'esprit!
Mon Dieu, j'oubliais: on saura tout cela mercredi soir !!!

Cordialement.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: la carte des faits   Ven 4 Juin 2010 - 17:32

J ai une petite question qui peux me dire exactement ou l ont voit la golf GTI i love australier dans les alentoures de la région de namur ?? ( ex : salzine ,floreffe , andenne ,....?)
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K



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MessageSujet: Re: la carte des faits   Ven 4 Juin 2010 - 21:01

qqpart on peut trouver que ce voiture a été vu à trois reprises la bas.

près d'un tour parking et près du casino le long de l'eau il me semble
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: la carte des faits   Ven 4 Juin 2010 - 21:06

On peut essayer de comprendre ce qu'ils avaient en tête pour leur retour en 85.

Si on considère que la zone de repli (située à Rhode-St-Genèse), que révèle l'analyse géomatique des canadiens, est correctement située, le choix de l'endroit de la première attaque de 85 (Braine-L'alleud) peut avoir un certain sens. Je m'explique.

Après avoir écumé en 1983, la zone comprise dans le triangle Bruxelles - Wavre - Nivelles, en utilisant comme base de repli/cache de voiture cette zone de Rhode (en plein centre du triangle), ils reviennent en 85 et semblent avoir changé, non pas de tactique, sinon de localisation. Ils ne vont plus utiliser cette zone et ils tapent juste à côté, à Braine-L'alleud, qu'ils avaient préservé jusque là, l'embuscade au Diable Amoureux en 83 n'étant qu'une conséquence imprévue du ratage à Nivelles.
Ils ont dû avoir souvent l'oeil posé sur ce Delhaize durant leurs activités de 1983, et peut-être même un peu de frustration de ne pas pouvoir attaquer cet objectif sans mettre en danger leur cache (l'itinéraire de repli est trop court).
On peut envisager que le choix de Braine-L'alleud comme premier objectif, obéit à des facteurs psychologiques (évacuer la frustation de ne pas avoir pu attaquer cet objectif alléchant juste à côté de leur cache) et disons "stratégiques" ( s'ils attaquent là c'est qu'ils ne s'y cachent pas).
Le choix d'Overijse pour la doublette peut aussi correspondre à un facteur "stratégique". L'ittinéraire Braine - Overijse est diamétralement opposé à celui de Braine - Bois de la Houssière qui semble être leur nouvelle zone de repli (peut-être et même sûrement, était-ce déjà une zone importante pour eux du point de vue logistique bien que ne servant pas, en 83, de base d'attaque ou zone de repli immédiat).
Ce comportement apparait logique puisqu'il devait surement craindre des soupçons sur leur manière d'agir durant la première vague, donc ils piétinent leur ancienne zone de repli et font la doublette dans la zone habituelle mais en prenant soin de s'éloigner de la Houssière.

L'attaque à Alost ouvre une nouvelle zone d'attaque pour laquelle ils semblent utiliser le Bois de la Houssière comme zone de repli.
Mais il y a deux éléments qui permettent d'envisager que La Houssière pouvait ne pas être leur base de repli ou d'attaque prévue. D'une part 40 km avant de changer de voiture, ça fait beaucoup et d'autre part l'attaque a mal tourné et a peut-être chamboulé tous leurs plans et ils se seraient réfugié directement dans leur zone de confort de toujours sans passer par la base de repli prévue.
En suivant cette hypothèse de départ, on peut essayer de prévoir quelle était la zone d'attaques choisie et la zone de repli prévue. Si on considère que le modus operandi de la bande est une constante forte et très peu variable, on peut envisager que le plan prévu était d'écumer la zone Bruxelles - Alost - Enghien avec centre et base de repli et d'attaque aux alentours de Eizeringen, ou une zone plus grande, Bruxelles - Gent - Lessines avec centre sur Ninove.

Je suis conscient que cette manière de poser le problème parait géométriquement rigide, mais essayer de trouver des indices ou des faits (mêmes anecdotiques) jusqu'à présent, jamais reliés aux TBW dans ces zones pourrait, peut-être, apporter un éclairage nouveau.

D'autre part quelqu'un pourrait-il m'éclairer sur le point suivant. Dans l'émission "Les Dernières 30 heures des TBW", où le locuteur situe-t-il les faits rapportés par le témoin (Golf, haillon fermé, conduction dangereuse, vers 20h00) ? "Lerbeek", "Lembeek", "l'aire Bec" ? Enfin je n'arrive pas à situer cet endroit avec certitude et j'en ai besoin. Merci d'avance à qui veut bien m'aider à préciser ce point.

Une autre question: le fait qu'ils aient essayé d'arrêter une voiture dans le Bois de la Houssière n'est-il pas en contradiction avec l'hypothèse qu'il y avait une deuxième équipe (Mercedes blanche en fuite avec la Golf après l'attaque et présente aussi lors du largage des objets dans le canal ?
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carlo



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MessageSujet: Re: la carte des faits   Sam 5 Juin 2010 - 7:35

Je crois c'est Leerbeek (fait partie de Gooik), connu pour le carrefour des routes: Enghien-Asse en Ninove-Halle.
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Invité
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MessageSujet: Re: la carte des faits   Sam 5 Juin 2010 - 9:37

Merci beaucoup. J'ai trouvé l'endroit et effectivement c'est le plus logique.
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Cusmenne Claude



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MessageSujet: Re: la carte des faits   Sam 5 Juin 2010 - 13:58

@ Jacques B,

bien vu...
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deach



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MessageSujet: Re: la carte des faits   Sam 5 Juin 2010 - 14:01

Si Ninove Halle alors je connais cette route et elle arrive à Tubize puis on passe Clabecq et à droite direction Ronquière !!!
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Feu Follet

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MessageSujet: Re: la carte des faits   Mar 31 Jan 2012 - 23:29

Avant même qu'on parle de géomatique, la localisation même des faits posait question quant au choix de l'objectif. Les journalistes, mais aussi les gens qui s'intéressaient à la question ont vite compris que la vitesse d'exécution, et surtout les possibilités de dégagement rapide après les actes commis étaient deux critères majeurs dans le choix des cibles, tant lors de la première vague que lors de la deuxième...

Mais la seconde vague est vraiment unique en son genre à ce niveau...
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lucifers



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MessageSujet: Re: la carte des faits   Jeu 27 Déc 2012 - 22:00

Simpliste la théorie de déstabilisation de la Belgique par des hold-ups sanglants, un groupe terroriste se constituant à besoin d'autonomie, l'argent et les armes sont une priorité, puis survient peu après des attentats, des assassinats politiques, de patrons et de policiers se succèdent, ici rien de tout cela n'arrive bien au contraire les hold-ups continuent et au fil des ans le nombre de victimes augmentent et les larcins sont modestes voila une bonne raison de ne plus recourir à ce type de violence pour s'enrichir, plusieurs hold ups se produisent le samedi et les caisses vers 20h00 sont sensées êtres remplies d'où l'intérêt de commettre ces agressions, et à cette époque le GSM n'existe pas encore, sortie des téléphones portables le 6 mars 1983 par Motorola, encore très cher à son lancement il se démocratisera peu à peu et devient un obstacle pour commettre ces crimes car un coup de fil c'est si facile et avertir la police ne prend plus qu' une minute à peine alors que le recours au téléphone fixe pouvait prendre plus de 5 à 15 minutes puis il faut encore avoir des pièces et ne pas lâcher les malfrats des yeux pour donner leur signalement et la direction de leur fuite.
Tirer sur les gens dès leur arrivée avait pour but de créer une psychose instantanée afin d'évoluer rapidement vers l'objectif et de repartir au plus vite avec la caisse de la journée et le modus operandi est le même pour toutes ces attaques créer une confusion générale.
L'usage de masques de carnaval gêne l'identification des criminels mais les repérages sont nécessaires avant une attaque et ils peuvent avoir été vu avant soit devant et dedans les magasins et à proximité des lieux comme se fut le cas et le timing doit être précis pour fuir et il se peut qu'ils aient effectué ce genre de test avec leur propre véhicule, dépassement de vitesse, feu rouge grillé, tout aurait dû être passé au crible par les enquêteurs dont je ne suis pas mais je connais bien le genre humain et la criminalité sous toutes ses formes et un peu chasseur de prime en dehors des sentiers conventionnels.
Je ne crois pas à la culpabilité de Bouhouche bien que ce dossier soit accablant pour lui par certains côtés mais la naïveté fait commettre des erreurs et le portrait robot ne correspond pas. Néanmoins il affirme devant des enquêteurs que ces faits ne se reproduiront plus et effectivement ces crimes ne se répéteront pas au-delà de 1985 et pour moi il peut s'agir d'une intuition. Et si cela avait été le cas pour quelle raison commet-il le meurtre d'un chauffeur et le vol d'un stock d'or avec un seul complice idem pour le vol et le meurtre d'un diamantaire anversois la comparaison ne tient pas pour les attaques des magasins qui sont plus violentes dans leurs exécutions. Juan Mendez son ami commercial dans la vente d'armes pour une société belge aujourd'hui dissoute mais qui vendait du matériel militaire sensible à des pays en voie de développement aurait pu être victime de sa clientèle ou le vol de ses armes de collection à son domicile une manipulation servant à discréditer Bouhouche pour l'envoyer en prison puis une incompréhension entre ces deux protagonistes aurait mis fin à cette amitié.
La femme blonde aperçue devant un des véhicules était selon toute vraisemblance une complice qui prenait en charge l'argent d'un hold-up avant le suivant.
Le but poursuivi n'était que l'enrichissement au regard des nombreux hold-ups commis, magasins, bijouterie etc. beaucoup de hasards pour les ciblages, il ne s'agit pas de règlements de compte ni d'une déstabilisation de la Belgique.


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dim



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MessageSujet: Re: la carte des faits   Jeu 27 Déc 2012 - 23:21

ah bon, si vous le dites...
des predateurrrrrrs
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lucifers



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MessageSujet: Re: la carte des faits   Ven 28 Déc 2012 - 10:09

Oui des prédateurs du bled et des acolytes belges trop fauchés et qui décident de se refaire après quelques mois et ce qui marque la fin de cette épopée sanglante sera la perte d'un copain tombé sous les balles d'un policier, difficile d'expliquer à la famille et à l'entourage sa disparition alors ils cessent ces braquages, au fait vous auriez pu faire un site des disparus en Belgique on aurait pu y jeter un oeil et les témoins aussi, toutes ces affaires ne sont pas connexes mais la police conserve des éléments qui nous sont inconnus donc difficile de l'affirmer, il semble que ces personnages habitaient pour une partie à Waterloo et à Bruxelles City et Gent et cela depuis longtemps parce que assez familiarisé avec les régions, chemins, forêts, routes, n'étaient pas des lieux inconnus d'eux et devaient avoir travaillé en partie sur des chantiers proches de leurs méfaits, et au moins un devait être carrossier. Un voleur de voiture à besoin de savoir conduire et posséder un permis et vu l'âge des braqueurs cela diminue les possibilités de recherches sur la base des permis délivrés entre 1970 et 1982 bien sûr pour les photos. Ce qui est étrange c'est que le portrait robot n023 ressemble à M.Angelou le taximan bizarre... mais il est décédé avant les premiers faits donc on ne peut pas en faire un coupable potentiel, ce qui est sûr c'est que le n023 doit lui ressembler plus ou moins aujourd'hui si il est vivant.

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dim



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MessageSujet: Re: la carte des faits   Ven 28 Déc 2012 - 10:42

lucifers a écrit:
Ce qui est étrange c'est que le portrait robot n023 ressemble à M.Angelou le taximan bizarre... mais il est décédé avant les premiers faits donc on ne peut pas en faire un coupable potentiel, ce qui est sûr c'est que le n023 doit lui ressembler plus ou moins aujourd'hui si il est vivant
vous vous basez sur quoi? une photo ou vous l'avez connu?
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lucifers



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MessageSujet: Re: la carte des faits   Ven 28 Déc 2012 - 13:36

sunny


Dernière édition par lucifers le Lun 31 Déc 2012 - 12:29, édité 1 fois
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lucifers



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MessageSujet: Re: la carte des faits   Ven 28 Déc 2012 - 14:02

Beaucoup de gangsters à cette époque la bande de P.Haemers, De Staercke, Borains, pour la même période et les mêmes types de faits criminels, m'enfin D.Salesse arrêté avant une opération sur un Delhaize, P.Haemers et sa bande braquait un transport de fonds d'un GB Carrefour, lesquelles sont coupables de cette bande TBW parce que finalement il y a des cocus dans ces affaires, D.Salesse avait raison de s'inquiéter car ce portrait robot lui ressemble malgré tout. Vous constatez que je me renseigne et Internet est une bonne source de données.
Pourriez-vous avoir une banque de données comme le FBI, le crime alerte, on reçoit tout à la maison sans risquer d'être vu ou lu dans un cyber café.
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lucifers



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MessageSujet: Re: la carte des faits   Sam 29 Déc 2012 - 18:25

n0 19 pantalon noir veste bleu ciel sur une piste cyclable d'une belle place en bm aujourd'hui env.60 a.
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totor



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MessageSujet: Re: la carte des faits   Dim 30 Déc 2012 - 14:57

lucifers a écrit:
n0 19 pantalon noir veste bleu ciel sur une piste cyclable d'une belle place en bm aujourd'hui env.60 a.

Vous le pistez ?
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totor



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MessageSujet: Re: la carte des faits   Dim 30 Déc 2012 - 15:14

lucifers a écrit:
Ce qui est étrange c'est que le portrait robot n023 ressemble à M.Angelou le taximan bizarre... mais il est décédé avant les premiers faits donc on ne peut pas en faire un coupable potentiel, ce qui est sûr c'est que le n023 doit lui ressembler plus ou moins aujourd'hui si il est vivant.


Je pense qu'ils ont juste la même origine méditerranéenne, et sont dans la même tranche d'âge, nul doute qu'il y avait quelques gens d'Europe du Sud dans la bande !
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lucifers



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MessageSujet: Re: la carte des faits   Dim 30 Déc 2012 - 19:30

Non je ne le piste pas j'étais à une course cycliste pour la journée et 195cm sur un vélo c'est l'impression d'un adulte sur un tricycle alors je l'ai remarqué vers 17h40
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lucifers



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MessageSujet: Re: la carte des faits   Dim 30 Déc 2012 - 19:36

Alors peut-être à Algeciras...
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MessageSujet: Re: la carte des faits   

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