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 Un cadavre dans le bois de la houssière?

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K



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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Mer 12 Sep 2012 - 16:00

je pense que la cache où se trouvait les armes et où on peut supposer qu'il les ont sciés ne peut que se trouver à l'est du Fauquez car je ne vois pas les gars se trimballer en voiture avec ces armes loin, passant des villages et des ponts.

> ou ils veulent qu'on les retrouve ,ou ils veulent les faire disparaitre pour toujours

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ED2M



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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Mer 12 Sep 2012 - 16:32

@Kael: le stand de tir a été créé en 1992. Il s'appelle CTMB.

@ K: d'accord, mais quand on voit le chemin parcouru avant d'en arriver là, la distance n'a sûrement pas été un frein dans leurs déplacements!
Si en plus on considère l'époque de l'année (automne), les heures (nuit), l'abondance de petits chemins de campagne, le fait qu'il y avait beaucoup moins de maisons que maintenant et enfin leur connaissance du coin, ils ont dû se déplacer assez "tranquilement" même sur des kilomètres...
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K



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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Mer 12 Sep 2012 - 19:14

s'ils ont de l'eau partout là bas ils aurait pu jeter les sacs plus discrètement ailleurs.


où c'était le premier canal à laquelle ils arrivent depuis leur atelier en suivant des routes discretes mais ils continuent le long du canal donc ils auraient pu le faire plus loin, le long de ce canal , où ils ont pris rendez- vous là avec deux voitures avant de se separer dans deux directions possibles


pour moi ils pouvaient venir de la fermette de montgo. k.e ou van bae. vivait avec sa portugaise , c'est la seule maison que je peux trouver à droite de Fauquez via chemin Mazette jusqu' à Bornival

problèmes : toujours le même: il y a d'autres canaux là aussi
puis je doute que après la faillite de Nutribel ,Monti avait gardé cette fermette.
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malvira



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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Jeu 24 Avr 2014 - 21:33

Bonsoir ED2M, je vient de relire les 4 dernières pages de ce post qui m'était sorti de l'esprit.
Il est toujours intéressant de discuter avec quelqu'un du coin ne serais ce que parce qu'elle connait l'ambiance du quartier.
2 petites questions si vous le permettez.
Est ce que l'idée de la cache aux tuileries vous est venu spontanément ou est ce que quelques détails ou révelations vous ont fait pencher vers cette hypothèse.
Ensuite je vous cite:" Les gendarmes sont chez Torine depuis le déclenchement de l'alerte. Je le répète: un
combi, pas plus. S'il y en avait plusieurs quand Philippe est passé, il devait s'agir d'un
débriefing de levée de dispositif, rien de plus. Pas d'un rassemblement de forces pour
investir le bois.

Vous avez l'air d'être sûr de vous qu'a un certain moment il n'y avait qu'un seul combi chez torine.
Etiez vous alors sur place ou êtes vous aussi passer par la cette nuit mais plus tôt alors.
Pouvez vous confirmer que ce rassemblement de gendarmes chez torine était suite a une alerte banditisme suite a l'attaque d'Alost.
Ou était ce simplement un debrieffing suite a des contrôles comme il s'en passaient souvent le samedi soir?
Voila et déjà merçi d'avance pour vos réponses.
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ED2M



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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Jeu 24 Avr 2014 - 22:12

Pour ce qui est de la cache, pas de détail ou de révélation. Juste le fait que les anciennes tuileries, à l'époque, étaient connues pour être un "coin à mal faire" comme on disait. Un endroit où les innombrables bâtiments servaient de dépôt (?), repère (?), à toute sorte de ce qui semblait de loin de petit malfrats, traficoteurs en tous genres.
Je n'y suis jamais allé personnellement, je me fais l'écho des rumeurs et des sentiments confiés par les gens du coin. Et vu la situation, au regard de tout ce que l'on a sur les agissements des TBW dans la région, pourquoi n'auraient-ils pas été à cet endroit?
A l'époque, je pense - j'espère en ce qui concerne les enquêteurs - que personne n'y a pensé.
Ou bien sûr, les TBW n'y sont jamais allé. Ou bien sûr, les enquêteurs ont vérifié et n'ont rien trouvé...
En ce qui concerne les gendarmes chez Torine, c'est pour avoir vécu cette époque dans cette région qui est la mienne depuis toujours. A chaque alerte "banditisme", on voyait un véhicule de police à tel endroit, un combi de GD à un autre, etc. Un véhicule, pas plus. C'est que disposer sur un vaste secteur les quelques moyens disponibles obligeait les forces de l'ordre à choisir des endroits "les plus stratégiques" possibles et n'y placer que deux hommes.
Que mon ami Aigle 4 ait vu plusieurs combis ne peut que signifier que les différents véhicules dispersés dans cette partie du district de Soignies dont dépendait Braine-le-Comte se sont donnés rendez-vous là pour débriefer leur intervention.
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malvira



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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Ven 25 Avr 2014 - 1:01

ED2M a écrit:
Pour ce qui est de la cache, pas de détail ou de révélation. Juste le fait que les anciennes tuileries, à l'époque, étaient connues pour être un "coin à mal faire" comme on disait. Un endroit où les innombrables bâtiments servaient de dépôt (?), repère (?), à toute sorte de ce qui semblait de loin de petit malfrats, traficoteurs en tous genres.
Je n'y suis jamais allé personnellement, je me fais l'écho des rumeurs et des sentiments confiés par les gens du coin.  Et vu la situation, au regard de tout ce que l'on a sur les agissements des TBW dans la région, pourquoi n'auraient-ils pas été à cet endroit?
A l'époque, je pense - j'espère en ce qui concerne les enquêteurs - que personne n'y a pensé.
Ou bien sûr, les TBW n'y sont jamais allé. Ou bien sûr, les enquêteurs ont vérifié et n'ont rien trouvé...
En ce qui concerne les gendarmes chez Torine, c'est pour avoir vécu cette époque dans cette région qui est la mienne depuis toujours. A chaque alerte "banditisme", on voyait un véhicule de police à tel endroit, un combi de GD à un autre, etc. Un véhicule, pas plus. C'est que disposer sur un vaste secteur les quelques moyens disponibles obligeait les forces de l'ordre à choisir des endroits "les plus stratégiques" possibles et n'y placer que deux hommes.
Que mon ami Aigle 4 ait vu plusieurs combis ne peut que signifier que les différents véhicules dispersés dans cette partie du district de Soignies dont dépendait Braine-le-Comte se sont donnés rendez-vous là pour débriefer leur intervention.

Je pense justement que si les tuileries étaient squatter par toutes sortes de petits malfrats du coin,ce n'était pas la cache idéale pour des gars qui avaient quand même tuer 28 personnes.
Même si la peur ou le fait de devoir s'exposer soi même aux autorités feraient taire ces petits malfrats le risque me semble trop grand pour les tueurs.J'aurais préférée que vous me disiez que ces anciens entrepots ne soient pas fréquenter du tout;ça aurait fait une cache parfaite avec une situation géographique idéale.
Mais trop fréquenté n'est pas un gage de sécurité.

Quand aux combis,je comprend très bien la situation.
Ce que je me demande si,comme l'attaque s'est déroulée pour 1x sur le territoire flamand,l'alerte a-t-elle été donner au plan national ou seulement dans la région concernée.
Et que le debriefing des gd concernait simplement un controle je dirais "du samedi soir"et ne concernait en rien nos tueurs.
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ED2M



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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Mar 29 Avr 2014 - 0:09

@ Malvira: d'accord avec vous, il y avait un risque. Mais il faut préciser que les riverains ont vu ou entendu "de temps en temps" des véhicules entrer sur le site. Les allés et venues sur ne site étaient relativement rares: assez pour être "intrigantes" mais pas assez fréquentes pour devenir "inquiétantes". De plus le site était fort étendu, avec plusieurs voies de circulation internes entre les différents bâtiments.
Mais je vous rejoins, il y avait un risque de se faire voir, tant sur le site qu'en y arrivant, par un quidam passant par là...
Le risque zéro n'existant pas, quel était le niveau de risque acceptable pour eux?
Une chose est sûre, la région leur était connue et bien connue au vu des traces laissées.
S'ils se cachaient dans la région, je pense que c'était plus du côté Hennuyères (même si ce n'est pas au tuileries), limite du bois vers Virginal, Fauquez et Ronquières que vers Braine-le-Comte. Pour la discrétion dans les déplacements et peut-être la sécurité d'accès par rapport aux barrages policiers.
Je pense aussi que cette situation géographique, à l'extrémité "perdue" des 2 districts GD (Nivelles jusque Virginal - Soignies jusque Hennuyères n'a pas dû leur échapper.
J'imagine que dans l'esprit des forces de l'ordre des deux districts, en cas d'alerte, la question était "qu'auraient-ils été faire dans ces coins paumés?"
Pour district Nivelles: cela ne sert à rien de rentrer dans le bois au départ de Virginal. C'est désertique, étendu et on tombe tout de suite sur le district de Soignies. De plus, ils s'attaquent à des supermarchés situés dans des régions plus urbanisées, ils ne doivent sûrement rien connaître dans ce bled!
Pour Soignies: c'est un coin désertique , étendu, et puis c'est les tueurs "du Brabant" donc peu de chance qu'ils viennent "se perdre" par là.
Donc, pour les deux districts qui ont peu d'effectifs sur le terrain, on place des barrages sur des axes routiers où on est susceptible de les intercepter et on en reste là...
Se crée ainsi une "zone floue" où quelqu'un qui connaît bien le coin, il est facile de se déplacer sans être inquiété!

Pour ce qui est des alertes, elles étaient nationales. Elles venaient de l'état-major et étaient émises vers les brigades et les véhicules par les districts.
Il fallait donc du temps pour que l'info "monte" et du temps aussi pour qu'elle "redescende". Temps qui bien sûr, profitait aux TBW.
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malvira



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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Mar 29 Avr 2014 - 11:18

@ED2M,
Merçi de ces explications au sujet des districts.
En effet si les tueurs étaient au courant des extrémités "perdue"(comme cela paraît être le cas),et qu'en plus un des leurs est de la région,la raison pourquoi ils se sont rendus là devient beaucoup plus claire.

Au sujet des tuileries,j'ai dût lire quelque part sur le forum (faut que je recherche) que K (un des plus anciens membres du forum)avait, il y a déjà quelques temps déjà, été se promener dans la région et qu'en posant quelques questions a des riverains,ont lui avait dit qu'ont avait retrouver jadis une golf aux tuileries justement.
Mais ont n'a jamais vraiment su si ce témoignage a été confirmé ou pas.

Au sujet de l'alerte,comme vous me le signaler elle était donc nationale.
Donc le debriefing chez torine a env.1h du matin concernait bien "l'alerte TBW".
Pour une tuerie de cette envergure (8 morts quand même)je trouve que l'abandon d'alerte dans cette partie du pays, 5h après les faits est un vrai scandale.
Quand ont voit qu'a nivelles,le lundi après les faits,un hélico a encore été mis a disposition car ont croyait avoir aperçu un des tueurs.
Mais bon,dans ce dossier ont n'est plus a une aberration près!!!!

2 ou 3 combis de GD boivent un p'tit coup,en parlant du fait qu'il n'ont rien trouver ni remarquer en faisant leurs barrages et se disant :"bon ont va calmement rentrer a à la maison."Et nos tueurs se trouve a 1km de là dans les bois,sur un chemin accessible(même pas cachés),remarquer par une voiture avec 4 passagers qui passe pratiquement a côté d'eux.
Mais ces gars disparaissent mystérieusement,ont ne sait pas trop ou ni comment.
ILs reviennent même le jour d'après pratiquement au même endroit pour mettre le feu a la voiture,toujours sans se faire attraper.
Moi vous me mettez ce scénario dans un polar,je vous rigole au nez.
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perplexe



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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Mar 29 Avr 2014 - 12:31

@malvira

Et pourtant, la GD est souvent passée très très près de la vérité. Même dans d'autres dossiers plus récents (gendarme Michaux par ex.)
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malvira



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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Mar 29 Avr 2014 - 12:48

perplexe a écrit:
@malvira

Et pourtant, la GD est souvent passée très très près de la vérité. Même dans d'autres dossiers plus récents (gendarme Michaux par ex.)
Oui,mais la,ont a pu démontrer malgré tout où la guéguerre des polices nous a mener.
Et les auteurs ont été arrêter malgré tout.
Tandis que dans l'affaire TBW:rien!!
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perplexe



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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Mar 29 Avr 2014 - 13:01

La guerre des polices devait déjà exister mais il est vrai que rien de rien
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Cusmenne Claude



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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Mar 29 Avr 2014 - 15:18

enfumés....depuis le début .... Exclamation 
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Henry



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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Mar 29 Avr 2014 - 15:59

Cusmenne Claude a écrit:
enfumés....depuis le début .... Exclamation 

Je vous rappelle les paroles du policier Cirlande déclarant que dans les tueries, tout était truqué.
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aigle4



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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Mer 30 Avr 2014 - 8:47

@ED2M
Merci mon ami, au moins quelqu'un qui reconnait ce que j'y ai vu.
Pour la police à Torine je suis d'accord avec toi pour dire qu'il s'agissait d'un débrifing, sinon ils nous auraient arrêter.
Je suis persuadé que les Tueurs avaient le bois comme point de chute, maison incendiée, ou le camping près du chemin de Fer, de plus ils ont été au match (ou un autre nom à l'époque) faire leurs emplettes puisque l'on retrouve pas loin de la piste de motocross (que tu appréciais  Razz ) des tickets brulés venant de cette grande surface.
J'ai lu que le canal était leur seul endroit pour jeter les affaires du Tueur DCD, si l'on regarde par google on se rend compte qu'il y a des étangs au Planois au bout de chemins sans issues.
@Henry,
Entièrement d'accord, et dés le Colruyt tout à été manipulé par le procureur JD qui terrorisait son personnel et encore plus le juge d'instruction S, et le bougre avait mille fois raison que cela n'aboutisse pas pour raisons personnelles
Bonne journée
Philippe
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K



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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Mer 30 Avr 2014 - 9:45

les proprios de chiens ont la "bonne habitude" de faire chier le chien devant la porte d'un voisin en vacances;
comme cela les merdes ils s'entassent (aussi devant des maison vides.)


si le bois de houssière (et le large de ronq)est le dépotoire je pense que vu les récentes évolutions (en attente ) c'est pas mal de regarder plus au sud


(-un membre WNP déclarait qu'il devait épier un horloger de Soignies à un moment
-un cadavre ds le mécanisme des bacs de l'élevateur de Ronquières (mess de ?)
- la route(rue de tombois et chemin de sable en // à gauche ...du sud qui mène directement au pont de ronquieres)

il se peut qu'un membre les TBW du coin avait l'habitude du chemin de halage et d'autres petite chemins connu par des chasseurs.

tout les jours la police patrouille maintenant jusqu'aux écluses de Ittre


cela devait donc être un dépotoire depuis des lustres pour voitures volées ,poussées ds le canal.)
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ED2M



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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Jeu 1 Mai 2014 - 7:40

@ Aigle 4: je n'ai bien sûr aucun doute sur la véracité de tes dires et je suis persuadé que tu as vraiment eu raison de ne pas t'arrêter près d'eux!
Tu parles de la piste de motocross. Si tu te souviens, elle n'occupait qu'une partie du site, le reste était occupé par une décharge publique. Site absolument pas sécurisé en termes d'accès et aisément accessible depuis les voiries contigues. Un bon endroit aussi pour faire disparaître quoi que ce soit, même un corps...
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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Aujourd'hui à 21:26

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