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 Un cadavre dans le bois de la houssière?

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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Sam 5 Juin 2010 - 10:26

michel-j a écrit:
Pour les lascars coincés dans le bois, à mon avis deux probabilités mageures;... où ils pensaient parvenir à la voiture relai et une panne a contrarié cette démarche... ou ils ont délibérément oublié celle-ci et fonçé vers leur base de repli pour tenter de sauver un blessé, mort en route. Qu'ils aillent se fourrer dans un endroit reculé sans avoir prévu de voiture relai me semble absurde, suicidaire.

C'est ce genre de réflexion qui me fait penser qu'ils ont pu chambouler tout le plan de repli prévu. Déjà 40 km pour aller cacher la voiture, dans le contexte de paranoïa totale de l'époque, cela me semble de l'inconscience pure. Il n'est donc pas impossible que La Houssière ne soit pas la zone de repli immédiat prévue. Que la Mercedes d'appui (si elle a réellement existé) a suivi le plan prévu et a rejoint la planque prévue. La Golf file vers La Houssière qui est probablement une zone de confort qu'ils ont déjà utilisé en 82 et 83 et où se trouvent une ou plusieurs caches de l'équipement et des armes que l'on n'utilise pas en ce moment ou plus du tout. Ils sont obligés de poireauter dans le bois jusqu'à ce qu'il puisse faire un contact ou que l'hypothétique équipe d'appui se rende compte de ce qui s'est passé et aille les extraire de là.

Pendant qu'ils poireautent dans le bois, quelle peut être leur perception de la situation? Ils savent qu'ils ont été vus dans le bois avant l'attaque et pire encore, après celle-ci. Au mieux la police va envoyer une patrouille, au pire ils vont bloquer tous les accès. C'est du moins ce que n'importe quel malfrat avec deux doigts de jugeote va immédiatement craindre.

Dans cette optique il n'est pas étonnant qu'ils fassent le nettoyage des caches, en envoient le contenu au fond du canal et disent adieu définitivement à La Houssière. Voilà peut-être pourquoi, on retrouve dans le canal ce que portait le cadavre plus tout ce qui n'était pas en usage et fut stocké dans la cache. Il n'est pas obligatoire de voir un plan machiavélique derrière ce largage, je crois.
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deach



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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Sam 5 Juin 2010 - 10:31

Cher Jacques si tu es dans le bon cela laisse pas beaucoup de temps pour s'occuper du cadavre !!!
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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Sam 5 Juin 2010 - 10:44

Tout le reste de la nuit, le jour suivant et la moitié de la nuit suivante, si les dates et heures avancées sont correctes.
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michel
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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Sam 5 Juin 2010 - 10:48

Il faudrait se mettre à leur place un instant. Dans le bois avec un cadavre, on en fait quoi?

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deach



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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Sam 5 Juin 2010 - 11:05

michel a écrit:
Il faudrait se mettre à leur place un instant. Dans le bois avec un cadavre, on en fait quoi?

Ils le mangent, les TBW sont cannibales !^^
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michel-j



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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Sam 5 Juin 2010 - 11:17

Des investigations approfondies ont-elles été menées sur place lors de la découverte de la Golf ? Comme la recherche de traces d'une autre voiture, évidemment.

Si vous incendiez une voiture sans systême de mise à feu retardée (dont les trâces auraient pu être retrouvées le cas échéant ) la moindre des précautions est de prévoir un moyen de repli immédiat, surtout dans une zônes aux possibilités de fuite limitées.

La prise de risque d'un retour sur place semble prêcher pour un défaut de voiture relai à cet endroit... sinon, à quoi bon attendre pour détruire des indices et emmener de suite le blessé, ou le corps ?... (à moins d'être sur que la Golf n'a pas été trouvée... autre piste, bien évidement !)... donc, les hommes sont partis à pieds... sans doute à la recherche d'un moyen de transport.

Ils opèrent dans l'urgence. S'ils sont capables de voler une voiture sans en posséder les clefs, penser que ce fut leur premier impératif n'est pas idiot.

Une enquête a-t-elle été menée pour savoir si, dans la périphérie du bois, un véhicule a été dérobé cette nuit là ?... Les cabines téléphoniques publiques (éventuelles) ont-elle fait l'objet d'une recherche d'appels ? (Les portables n'existaient pas, alors).

à Deach... achever un blessé chez des mercenaires, pourquoi pas !... Ca reste dans la logique du profile... dans une équipe soudée, sauf grave erreur de la future victime, c'est un exemple très réfrigérant pour les survivants si une chance existe de sauver ce partenaire !... Les prédateurs souffrent généralement de paranoïa et d'un ego surdimentionné... le premier penchant les incitant à se méfier des autres, le second en une absence totale d'esprit de sacrifice... du moins, pour ce que j'ai pu en constater jusqu'à présent !
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Marlair Jean-Claude



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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Sam 5 Juin 2010 - 11:29

Du temps ?

Comme Jacques B. le dit, c'est déjà PAS si mal pour s'occuper du cadavre !
surtout si cette éventualité avait été prise en compte depuis...le début.
Et pour "préparer" ledit cadavre dans les règles, ( ou le faire disparaître ) il y a encore toute la journée suivante, jour férié légal, avant de déclarer le décès le premier jour ouvrable, soit le mardi 12.
Je m'en expliquerai par le détail ce soir.

Cordialement.
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michel-j



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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Sam 5 Juin 2010 - 11:46

La journée va paraitre longue, Jean-Claude ! ... car déclarer "légalement" un décès occasionné par balle... j'avoue être impatient de connaître !
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Marlair Jean-Claude



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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Sam 5 Juin 2010 - 12:37

michel-j,

Avoir un médecin complaisant N'est PAS impossible.
Maquiller le décès en accident "plausible" NON plus, en fonction de la nature de la blessure ( Accident de tir, accident en nettoyant son arme, suicide, simulacre d'accident de voiture très clair, d'accident d'autre nature etc etc...)
N'oublions PAS que les enquêteurs sont sur les dents en REGION BW, et qu'ils N'intègrent nullement alors la possibilité d'un tueur touché et dcd. Ceci NE viendra Que des années + tard !!!
Un "accident" dans la région de Bastogne ou de Paliseul N'aurait même PAS attiré l'attention des enquêteurs BW ! Et c'est parfaitement normal.

Ce qui importait, une fois cette "piste" ouverte, était de chercher LE CAS ( ou qq cas ) pouvant coller avec la réalité date/heure de l'attaque d'Alost.
C'est ce que j'ai fait à l'époque.
Dès que ma sieste ( sacrée !) et mes visiteurs en auront finis de prendre le soleil, je me mets au travail.

A tantôt.
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WOLF



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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Sam 5 Juin 2010 - 12:44

Bonjour

La personne de nationalité Italienne retrouvée à cette époque (si mes souvenirs sont exactes) morte par balle dans une des chambre de visite du plan incliné de Ronquière ne pourrait il pas être votre personnage ?

Wolf
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michel
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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Sam 5 Juin 2010 - 12:49

WOLF a écrit:
Bonjour

La personne de nationalité Italienne retrouvée à cette époque (si mes souvenirs sont exactes) morte par balle dans une des chambre de visite du plan incliné de Ronquière ne pourrait il pas être votre personnage ?

Wolf

Pas très loin se l'endroit où ils ont jeté les armes. Des vérifications ont été faites à l'époque pour vérifier un lien entre les tueries. Sans résultat. Mais je crois que cela faudrait la peine de rouvrir ce dossier.

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WOLF



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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Sam 5 Juin 2010 - 12:58

Cette personne avait ou été tuée par balle calibre 38

A l'époque j'ai tenté de savoir si l'arme était le révolver appartenant à l'armurier d'anderlue ou un calibre 38 déclassé par la société Sécuritas, comme celà avait été le cas en 1983.
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WOLF



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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Sam 5 Juin 2010 - 12:59

Wolf
rectification il s'agit du bijoutier d'anderlue.mes excuses.
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jc1243401



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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Sam 5 Juin 2010 - 14:15

La Libre Belgique - 04.05.2006 a écrit:
La "géomatique" aurait permis de le réinterroger - La géomatique doit permettre de circonscrire les points géographiques communs aux différents endroits relevés dans le dossier des tueries: là ou on a volé les voitures utilisées, là ou les agressions ont été commises, là ou des armes ont été abandonnées ou des voitures incendiées, pour en arriver, par la cartographie, à ce que M. Lacroix a appelé une «zone de repli » ou «zone de confort », là ou les auteurs auraient pu se dissimuler entre deux attaques.C'est en entamant cette étude que les enquêteurs avaient pensé pouvoir se livrer à un éventuel nouvel interrogatoire de Madani Bouhouche
Pourquoi Bouhouche / zone de repli ?
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michel
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MessageSujet: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Sam 5 Juin 2010 - 15:56

Voici un exemplaire d'une déclaration de décès qui doit être remplie par un médecin (utile si l'on imagine que l'un des membres de la bande a été tué et qu'un médecin aurait rempli une déclaration de complaisance).






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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Sam 5 Juin 2010 - 16:36

WOLF a écrit:
La personne de nationalité Italienne retrouvée à cette époque (si mes souvenirs sont exactes) morte par balle dans une des chambre de visite du plan incliné de Ronquière ne pourrait il pas être votre personnage ?

Mince! C'est vraiment un scoop pour moi, cette info. Si on sait que le cadavre est italien c'est qu'il fut identifié, non? Où peut-on trouver n peu plus d'infos là-dessus? Qu'est-ce qu'une chambre de visite?
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michel
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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Sam 5 Juin 2010 - 16:51

Je pense qu'une chambre de visite doit être un accès à un réseau de canalisation comme des égouts.

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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Sam 5 Juin 2010 - 17:01

non, une chambre de visite permet de descendre dans ce que l on appel les chambre de vannne. pour arrivé aux vanne qui remplice ou vide le bassin.
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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Sam 5 Juin 2010 - 17:09

Ah d'accord. Comme les pipelines, c'est ça? Tiens j'en profite pour manifester mon admiration pour ce plan incliné. Je n'en avait jamais entendu parler. Ce sont des boites pleines d'eau, avec la péniche dedans, qui remontent ou descendent le plan incliné comme un funiculaire, c'est ça?
Pour revenir au sujet, ça n'a pas l'air d'être le meilleur endroit pour cacher un cadavre. Pourtant ce serait une sacrée coïncidence d'y trouver un tué à coup de .38 et qu'il n'ait rien à voir avec ce qui nous occupe. Je crois qu'il est vraiment primordial d'éclairer cette histoire de cadavre italien dans la chambre de visite du plan incliné.

Wolf, svp, des détails.
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VIK



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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Sam 5 Juin 2010 - 19:12

Bonjour,

La tour du plan incliné donne une vista assez complète des alentours. La nuit, elle aurait pu être utilisée pour contrôler l'arrivée éventuelle d'une patrouille de police. Le jour aussi.
- L'utilisation d'un talkie walkie en hauteur n'est t'elle pas plus performante?
- Peut être intéressant de connaître les péniches qui sont passées par là....
- Les circonstances de la découverte du corps?
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michel-j



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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Sam 5 Juin 2010 - 19:33

Les "chambre de visite" sont en règle générale des voies d'accès aux organes de génie civile nécessitant un entretien... tels que circuits électriques, tuyauterie, etc... Sauf "batiment sensible", les accès qui les condamnent ne sont pas de type "sécurisé".

A une époque où (on n'a jamais d'ailleurs appris "pourquoi") l'extrême gauche et l'extrême droite armaient de façon compulsive, il serait cureiux de savoir si des investigation concernant cette victime ont été menées en Italie.
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michel
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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Sam 5 Juin 2010 - 19:40

Jean-Claude Marlair me fait parvenir ceci :

ETUDE

Préambule

Le « blessé » de la Houssière serait dcd le 09, 10 ou 11 Nov

Le décès déclaré le mardi 12, premier jour ouvrable après le long w-e du 11 Nov, ou le 13 à la rigueur. Pour inhumation le 15 ou le 16 en toute légalité.
Seul le corps d’un « non-socialisé » peut être escamoté sans risque majeur de « remonter à la surface » tôt ou tard.

L’homme ayant une RAISON SOCIALE avérée ( parents, épouse, enfants, amis…) sera ramené dans sa Commune de Résidence pour maquillage, déclaration de décès et inhumation.

Première Partie : identité de l’homme

1. Postulat

Au Royaume de Belgique, environ 120.000 personnes meurent chaque année.

Soit une moyenne journalière de 328.

Calculons large : fixons le décès aux 09, 10 ou 11 Nov.

2. Chiffres ( approximatifs )

328 Pers par jour, cela donne 160 hommes
hommes entre 20 et 60 ans = 40 par jour ( étant donné l’espérance de vie )
Wallonie + Bruxelles représente moins de 20 hommes journellement.
09, 10 et 11 Nov = 50 hommes ( 09 étant très aléatoire dans la déclaration de décès )
RESULTAT

les Echevinats à l’Etat Civil de nos Communes sont aptes, en qq jours, sur réquisition du Min de l’Intérieur, d’envoyer un extrait de leur Registre des Décès des 09, 10 et 11 Nov.

Avec la nature officielle du décès !


Il en résulterait un Max de 50 noms.

3. Analyse ( au départ de ces 50 noms )

Les enquêteurs peuvent aisément déterminer les décès dits « naturels » = cas cliniques avérés, longues hospitalisation, maisons de retraite etc etc…

Et s’attacher aux causes dites « extrêmes » = accidents roulage, chasse, travail, domestique, noyades, divers – suicides etc etc…

Il devrait rester Max…une douzaine d’hommes !

Base de travail aisée si, de cette douzaine, les enquêteurs isolent les « profils suspects »

RESULTAT : peut-être 2 ou 3 personnes !!!


4. Conclusion partielle

Ces recherches purement administratives, diligentées par un Magistrat Instructeur en collaboration avec le Min de l’Intérieur, seraient rapides, très peu coûteuses, pour sortir in fine 2 ou 3 noms !

Deuxième partie : La déclaration et l’enregistrement des décès

Le document officiel s’appelle : Modèle III C

Michel peut-il le mettre sur le Forum en annexe de cette étude ?

Il s’agit d’un fascicule à la disposition de TOUS les médecins du Royaume. Il comporte un Volet C, un Volet A, un Volet B et un Volet D. Plus une enveloppe officielle à envoyer scellée par l’Adm Communale à la Direction Générale de la Santé.

Les Volets sont remplis par le médecin intervenant ( ici, nous avons affaire à un Médecin « ami » ou un Méd de Garde = w-e ) Celui-ci passe le relais à un autre médecin de la Commune s’il doute des causes « normales » du décès. Alors, le Parquet interviendra.

1. Adm Communale

Le Registre des Décès de chaque Commune reprend par le détail l’ACTE de décès dressé à tous les coups sur base du Mod III C, même si le décès a lieu hors de la Commune de résidence légale ! Il s’agit d’une pièce remarquable ! ( Etat civil, circonstances de lieu, de temps etc etc… )

En l’occurrence, si le Min de l’Intérieur demande les Actes de décès pour hommes de 20 à 60

ans dcd les 09, 10 et 11 Nov 85, il obtiendra 50 noms avec tous les détails.

2. Exploitation du Mod III C

a. Volet A : conservé à l’Adm Com ( où se passe le décès ) et Info transmise à l’Adm du domicile

cette pièce peut-être produite avec copie d’un Acte de décès demandé
b. Contenu du Volet A

Y est consigné « l’obstacle médico-légal à l’inhumation, à la crémation » soit les cas de « décès par cause externe, certaine ou probable. ( accident, suicide, homicide ) »

Ce Volet A restreint considérablement la liste des 50 hommes…jusqu à une douzaine Max.
3. Autres Volets du Mod III C

a. Ils aboutissent à la Communauté Française

Direction Générale de la Santé

Inspection de l’Hygiène

Rue d’Ougrée 65/01

4030 ANGLEUR

via l’Adm Communale, dans l’enveloppe ad-hoc jointe au fascicule Mod III C

b. A Angleur, les Volets sont contrôlés. Puis ventilés :

Min Com FR Bxl ( Monsieur D… téf 02/ 41***** )
INS
c. Pour les Francophones de Bruxelles, le cheminement est plus compliqué sans rendre les recherches impossibles.

4. Conclusion partielle

La précision des Actes de Décès dans les Communes, le nombre réduit de cas à traiter ( Max 50 ) en fin de course, la précision du Volet A dressé par le Médecin intervenant et l’étude « éventuelle » du Volet C, doivent permettre de cibler le gaillard recherché dans 2 ou 3 noms.
Troisième Partie : un avis.

Les enquêteurs trouveront-ils ainsi le cadavre du Bois de la Houssière ?

Une réponse formelle serait prétentieuse.

Mais la possibilité existe, elle est bien réelle. Notre Administration est au top !

Et sans guère d’efforts…
J’ai transmis mes considération à ce propos…le 04 Nov 2005…

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Kranz



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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Sam 5 Juin 2010 - 19:57

L'autre solution pour les complices et les proches est de se débarrasser du corps et de signaler la disparition de la personne peut-être même longtemps après.
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raygil



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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Sam 5 Juin 2010 - 20:16

On voudrait croire que tout s'est arrêté parce qu'un membre de la bande aurait été touché à Alost. C'est possible mais ....

- on peut raisonnablement penser que les tueurs eux-mêmes avaient prévu une fin. Leur but n'était certainement pas d'attaquer tous les magasins Delhaize du pays. Ils avaient atteint une limite. Que faire de plus la prochaine fois ? La tension retombée, ils ont peut-être pris conscience de l'horreur des actes commis et des risques encourus par eux-mêmes.
- le 9 novembre, jour de l'attaque, ils ont brûlé des indices des attaques précédentes. N'est-ce pas parce que cette phase se terminait ?
Sinon, pourquoi attendre le jour de l'attaque d'Alost pour détruire les chèques emportés lors des attaques de septembre ?
- pourquoi ne pas brûler ces chèques calmement chez soi, à l'abri des regards ? Nous sommes en novembre, on refait du feu. A moins que les gens de la maison ne soient pas au courant.
- rien ne dit qu'ils se sont arrêtés. Ils se sont peut-être occupés à autre chose ..... de moins risqué ( pour tout le monde )
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Kranz



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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Sam 5 Juin 2010 - 20:27

michel-j a écrit:
reste cependant à éclairer le facteur "technique"... creuser à mains nues une sépulture assez profonde pour tromper le flair des animaux tels que chiens de chasse ou de compagnie emmenés en promenade, sangliers,renards et rats... A moins bien entendu d'avoir pu se procurer une bêche quelque part... creuser un sol sillonné de racines avec une simple pelle paraissant peu évident... ? Un cadavre enterré peu profondément est généralement repoussé vers la surface par l'inflitration des eaux pluviales... à moins qu'un étang ait pu servir à une immersion

Si un cadavre est enterré en urgence sans outils appropriés dans ce bois, un seul type de terrain s'impose: une ancienne carrière de sable.
Il y en a plusieurs dans ce bois, et les membres du WNP le savaient bien puisqu'ils s'y entrainaient au tir.

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A vos pelles messieurs...
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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Aujourd'hui à 2:08

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Un cadavre dans le bois de la houssière?
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