les tueries du Brabant

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 Un cadavre dans le bois de la houssière?

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michel-j



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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Sam 5 Juin 2010 - 20:48

Ou "à vos détecteurs de métaux" !

A la main, le cadavre n'a pas du obéir à la règle des 6 pieds... et si l'occupant de la séputure s'est "respiré" du plomb... c'est le métal qui offre la plus forte détection !
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Marlair Jean-Claude



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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Sam 5 Juin 2010 - 21:30

Raygil,

Qu'un des leurs fut ou pas touché - et tué? - le 09 Nov, je pense que l'attaque d'Alost était bien l'apothéose pour les tueurs.
L'apothéose, non seulement de NOTRE point de vue, mais surtout du leur ! Ils ont tout réussi, ils ont défié la terre entière et ils ont gagné ! Ils se croient les égaux des dieux. Rien NE peut les arrêter. Désormais, ils se savent invulnérables. La vie, la mort, tout cela ne les concerne même plus. Et les enfants ? Des moustiques aussi.

Ils peuvent tout arrêter...plus rien à prouver. Et les patrons seront contants... Ils peuvent voir venir.

Cordialement.
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billbalantines



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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Sam 5 Juin 2010 - 21:36

raygil a écrit:
On voudrait croire que tout s'est arrêté parce qu'un membre de la bande aurait été touché à Alost. C'est possible mais ....

- on peut raisonnablement penser que les tueurs eux-mêmes avaient prévu une fin. Leur but n'était certainement pas d'attaquer tous les magasins Delhaize du pays. Ils avaient atteint une limite. Que faire de plus la prochaine fois ? La tension retombée, ils ont peut-être pris conscience de l'horreur des actes commis et des risques encourus par eux-mêmes.
- le 9 novembre, jour de l'attaque, ils ont brûlé des indices des attaques précédentes. N'est-ce pas parce que cette phase se terminait ?
Sinon, pourquoi attendre le jour de l'attaque d'Alost pour détruire les chèques emportés lors des attaques de septembre ?
- pourquoi ne pas brûler ces chèques calmement chez soi, à l'abri des regards ? Nous sommes en novembre, on refait du feu. A moins que les gens de la maison ne soient pas au courant.
- rien ne dit qu'ils se sont arrêtés. Ils se sont peut-être occupés à autre chose ..... de moins risqué ( pour tout le monde )

L'hypothèse des enquêteurs semble être qu'ils se sont débarassés du contenu d'une cache. Un garage, une caravane? Car ils ont choisi de renoncer ou dû choisir de renoncer suite à un imprévu. Donc il y a une certaine précipitation. Un grain de sable. La mort d'un des leurs? La peur d'être finalement repéré, intercepté? Ou des directives venues des commanditaires ou leurs intermédiaires?
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raygil



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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Sam 5 Juin 2010 - 21:48

Vider une cache,oui, en partant de l'hypothèse qu'un membre important de la bande a été atteint et qu'on ne continue pas sans lui.
Autre hypothèse: Alost était l'apothéose, une réussite totale bien que le policier Nevens a failli tout foutre en l'air.
On passe à autre chose de plus calme. On se débarrasse de ce qui nous relie aux TBW. Le reste des armes a peut-être été largué autre part. Elles ne serviront plus.
On utilisera à l'avenir des armes "vierges". Hypothèse qui en vaut bien une autre, non ?
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Sam 5 Juin 2010 - 22:09

Mais alors, pourquoi essayer de stopper une voiture en plein bois ?
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Marlair Jean-Claude



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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Sam 5 Juin 2010 - 22:19

Jacques B.,

Pensez-vous qu'ils ont "essayé" de stopper une voiture dans le bois ?
Ce N'était PAS si terrible à réaliser.
Si telle avait été leur volonté, les croyez-vous capables d'échouer ?
Ou, alors, avaient-ils perdus leurs moyens à ce point ?

Cordialement.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Sam 5 Juin 2010 - 23:21

Bon. Alors on jette le témoignage de la famille qui voyageait dans la voiture à la poubelle ?
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Cusmenne Claude



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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Dim 6 Juin 2010 - 1:20

il serait utile de songer qu'il ne faut rien "jeter à la poubelle", en revanche, il n'est pas utile à ce stade, (selon moi) de rechercher un cadavre (ou du moins ce qu'il en reste) mais, de persévérer dans la recherche des auteurs vivants, celà est du ressort des autorités judiciaires, mais il faut qu'ils fassent vite, pas dans 6 mois, cette fois il faut foncer, et les éléments ne manquent pas..
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Dim 6 Juin 2010 - 1:35

Vous avez peut-être raison mais j'ai comme l'impression que ce serait jour de fête à la CBW si le cadavre était retrouvé.
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Marlair Jean-Claude



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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Dim 6 Juin 2010 - 8:22

Le témoignage de la famille dans la voiture ?

Certainement PAS le jeter à la poubelle !
Mais dans pareille circonstance extrême, leur jugement peut être altéré et tout geste menaçant serait pris pour tentative de s'emparer de la voiture par la force... Peut-être...
Cordialement
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Dim 6 Juin 2010 - 8:47

La chose qui aurait pu empécher le vol de la voiture de la famille c est le fait de ne plus avoir de lunitions dans les armes , non ?
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raygil



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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Dim 6 Juin 2010 - 9:36

Ne pas jeter le témoignage à la poubelle, non, bien entendu mais le prendre avec circonspection.
La nuit, dans un bois. Ces gens voient un corps allongé près d'une voiture. Un homme leur fait signe de s'arrêter. un autre homme près d'une portière. Je comprends qu'ils ne s'arrêtent pas. Mais je suppose que dès rentrés chez eux, ils ont téléphoné à la police. Ou au moins le lendemain. Sinon n'est-on pas dans le cas de non-assistance à personne en danger ? A ce moment, ils ne SAVENT pas que ce sont les tueurs.
Soit ils ne préviennent personne. OK. Ils apprennent comme tout le monde ce qui s'est passé à Alost. Ils apprennent que la voiture des TBW à été incendiée dans le bois .... où ils sont passés. Une affaire qui secoue le pays, qui fait la une des journaux. Et il ne leur vient pas à l'idée de faire état de ce qu'ils ont vu ?????
On peut croire qu'ils ont peur. Mais alors, pourquoi pas une lettre anonyme ?

Sait-on quand ces gens ont déposé pour la première fois ?
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floflo97



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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Dim 6 Juin 2010 - 11:31

michel a écrit:
WOLF a écrit:
Bonjour

La personne de nationalité Italienne retrouvée à cette époque (si mes souvenirs sont exactes) morte par balle dans une des chambre de visite du plan incliné de Ronquière ne pourrait il pas être votre personnage ?

Wolf

Pas très loin se l'endroit où ils ont jeté les armes. Des vérifications ont été faites à l'époque pour vérifier un lien entre les tueries. Sans résultat. Mais je crois que cela faudrait la peine de rouvrir ce dossier.


michel, wolf,

aurriez-vous d'autres infos sur le sujet ?

cela semble vraiment interessant .
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Cusmenne Claude



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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Dim 6 Juin 2010 - 11:40

Hypothèse: ils ont en effet un gros souci suite aux tirs de Nevens.....du coup, ils en oublient la Zone de confort, (et une voiture relais), et se rendent de suite dans la Zone Repli..cad, le bois....souci, ils ne peuvent communiquer avec personne....supposent le bois (peut etre) sous surveillance des forces de l'ordre,n'osent donc pas en sortir, et attendent une voiture relais ..qui finira bien par arriver....pour changer d'air vite fait, munis de leur "paquet"somme toute encombrant lui aussi,mais hélas..les autres n'arrivent pas....!Sauf, cette voiture des témoins, qu'ils tentent d'arrêter par "des gestes".....(ils n'osent pas tirer) et seraient bien embêtés, que faire des occupants ?d'ou, 1 qui gesticule dans le but que la voiture s'arrête, et l'autre en embuscade debout derrière sa portière arme à la main au cas ou.....
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jc1243401



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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Dim 6 Juin 2010 - 12:17

Désolé, je reviens sur la zonre de repli ( zone de confort ) pour laquelle je me pose des questions.

Seule La DH ( repris par les autres médias ) a évoqué une zone située à Rhode-St-Genèse.

1. On n'en parle plus !!!
2. S'agit-il d'une indiscrétion ( niveau enquêteurs - magistrats ) dont a bénéficié La DH ?
3. S'agit-il d'une info téléguidée par la CBW afin de focaliser l'attention sur cette zone et ainsi détourner un regard en direction d'autres recherches qui seraient effectuées ... ailleurs ?
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kael



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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Dim 6 Juin 2010 - 13:22

WOLF a écrit:
Bonjour

La personne de nationalité Italienne retrouvée à cette époque (si mes souvenirs sont exactes) morte par balle dans une des chambre de visite du plan incliné de Ronquière ne pourrait il pas être votre personnage ?

Wolf
dsl la personne retrouvée n'était pas italienne mais je pense marocaine.
pas sur que cela se passe à la même époque et le mort n'est pas retrouvé dans un état de décomposition .
pour les cv du plan incliné il faut aussi ajouter les puits du service des eaux se trouvant juste à côté du parking visiteur du plan incliné.
Il faut savoir que la voiture à été brulée à un autre endroit que celui ou la veille les témoins ont vu les tueurs , je pense même que cela se trouve de l'autre côté du bois. hors les recherches du corps se sont déroulée dans la partie du bois renseignée par les témoins, mais pourquoi pas de recherche près de l'endroit où fut brûlé la golf?
Est-ce pour combler cet oubli les recherche dans la sablière l'année dernière?
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scorpio70



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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Jeu 10 Juin 2010 - 19:55

Au sujet des zones de repli (ou de comfort), le Bois de la Houssière occupe une place apparemment importante et on sait qu'une faune assez particulière y évoluait régulièrement.
Ce bois étant situé juste à côté de Braine-le-Comte, sait-on si cette commune a connu des faits divers étranges et inexpliqués pendant cette période 1982-1985 et qui pourraient évoquer un lien avec ceux qui agissaient à la Houssière?
On parle énormément du bois mais très peu des alentours immédiats, d'où ma question à ce sujet...
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K



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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Jeu 10 Juin 2010 - 20:56

@Kael

je ne connais pas bien le bois de hourpes même si je suis y passés pendant les fouilles il ya des années.Aimerais que quelqu'un qui connais les lieux ou se sont passées certain faits , faisait l'effort pour bien le mettre sur une carte google car je suis un perdu.

et sans Censure cette fois ....

Merci
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K



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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Jeu 10 Juin 2010 - 21:01

@scorpio

oui cela m'a estomaquer comment les differents villes et communes avait déjà en ce temps là des bandes (de jeunes) crimogènes en Wallonie .
Ce phenomene a toujours existé ou cela a commencé ds ces periodes là?
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Kranz



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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Jeu 10 Juin 2010 - 21:02

scorpio70 a écrit:

Ce bois étant situé juste à côté de Braine-le-Comte, sait-on si cette commune a connu des faits divers étranges et inexpliqués pendant cette période 1982-1985 et qui pourraient évoquer un lien avec ceux qui agissaient à la Houssière?

Il y a quelques éléments intéressants comme l'incendie d'une maison et un habitant suspect, mais il faut piocher dans les écrits du forum, je ne me souviens plus des détails.
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K



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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Mar 17 Mai 2011 - 12:54

au debut de cette ligne:
--------------------------------------------------------------------------------
Citation :

Feu Follet a écrit:
Citation :
Je confirme, Eddy Vos n'a parlé que de zone de confort en restant très vague sur sa localisation géographique...
il a dit je pense que soignies-braine était sans doute une zone de confort.
ce qui est sur c'est que les personnes qui ont jeté les armes dans le canal connaissaient très bien la région de braine et ronquières .
La houssière c'est un vrai labyrinthe .
Dans le documentaire d'hier on voit que les véhicules viennent de ronquières par le chemin de hallage mais l'accès à ce chemin à partir de ronquières n'est pas très visible , ensuite on les voit repartir vers fauquez et tjrs le long de ce chemin de hallage hors la prochaine sortie se trouve à plusieurs km (pont d'asquimpont ) et la suivante au lieu-dit le sart (trace du sart sur un morceau de papier retrtouvé je sais plus où) donc il y a beaucoup de chance qu'un des auteurs soit de la région.


si les TBW sont arrivé du pont de ronquieres par le chemin du halage il n'ont pas pu se glisser sous le pont en mercedes , en golf justekens

donc ils étaient logés ds un bateau ? le long des quais ?

puis s'il sont repartis le long du chemin de halage .

il y a en effet que 2 à trois sorties possible avant les écluses de Ittre

et là les gens locaux ou connaisseurs peuvent passer par dessus l'ecluse en Voiture a l'autre rive!

(on passe aussi le long d'endroit ou se trouvit les anciennes verreries de Fauquez démolies en .... où à un moment on a trouvé une Golf.



donc les papiers du SART peuvent indiquer le chemin de l'autoroute de Bruxelles
par le pilori,
vers cette rue du SART
vers les écluses de Ittre
vers les champs et carrière de TIRS ds les bois de houssières.
qui connait les endroits exacts?

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K



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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Mar 17 Mai 2011 - 21:38

bah oui

le Sart c'est pas a Braine mais a Ittre:

Citation :
L'entité de ITTRE regroupe les villages de
HAUT-ITTRE
ITTRE et les hameaux de Beaudemont, Hourdenge, La Motte, Le Sart
VIRGINAL-SAMME et les hameaux de Fauquez, Hasquimpont, Samme


donc sur killersbrabant:

Citation :
: Comte, Wauthier-Braine, Sart…lez, 74, ANU.75.. , Pilori avec en surcharge « gendarmerie à côté »


pouvait etre une indication de chemin a suivre via

Braine le comte (sortie de l'autoroute)
Wauthier Braine
Pilorivers le Sart (hameau de Ittre)

passer les ecluses puis continuer au champs de Tir ds la carrière
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Merovingien



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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Lun 29 Aoû 2011 - 13:30

Je ne sais pas si cela a déjà été mentionné quelque part sur ce site mais un témoin frituriste prétend avoir vu la bande de Johny De Staercke le lundi 11/11/1985 (jour férié) dans sa friture à Vilvorde les bottes pleines de boues !?

Article HUMO

Hypothèse: les "tueurs" ont réusit à sortir le blessé ou le mort du bois et l'ont caché dans un autre endroit jusqu'au lundi 11/11. Après avoir caché le corps, le géant et le vieux refoncent sur le canal pour balancer les armes. Le lundi 11/11 la bande DS enterre (par sa propre initiative ou sur commande) le cadavre dans les environs de la friture, c'est à dire près de Machelen et le viaduc de Vilvorde ainsi que les armes employées à Alost. N'oublions pas que DS a été vu au Delhaize d'Alost avant les faits. DS ne faisait peut-être pas parti de l'équipe des "tueurs" mais peut-être bien de l'équipe "logistique".
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FAITESVITE



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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Lun 29 Aoû 2011 - 20:13

et c'est aussi un frituriste qui les entend dans la nuit jeter les armes dans le canal...encore une coincidence
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Kranz



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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Lun 29 Aoû 2011 - 20:50


Citation :
Merovingien" DS ne faisait peut-être pas parti de l'équipe des "tueurs" mais peut-être bien de l'équipe "logistique".

Et Léon serait le "vieux" ?
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MessageSujet: Re: Un cadavre dans le bois de la houssière?   Aujourd'hui à 21:20

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