27. Le sieur Moyen reconnaît-il la dénonciation de trafic d'armes dirigée contre Willy Delpierre, Eric Delfosse (qui a travaillé au Trois Canards), Roland Lapierre, Antonio Lagreca, Thierry Paret, Pieter Taylor et Jacques Denuit ? (s: questions Magnée et Graindorge)

quelqu'un plus d'infos?

15. Il y a lieu de poursuivre l'enquête de la BSR de Wavre (carton ch 53) visant un trafic d'armes et de stupéfiants avec les Phalanges Chrétiennes du Liban, et en l'espèce Nutribel, les consorts Montgommery Klee David, Van Baelen, Pierret, Pourtois, Gray, Shoefer, Dekaise, les sociétés Kintex et Transcar et les conditions dans lesquelles le sieur Pourtois aurait rendu visite à Dekaise et lui aurait réclamé les armes déposées, à savoir 5 pistolets mitrailleurs Ingram (voir carton VII, pièce 1569185, police de Lasne et les notes de Bultot (ch 51, 174f). 16. Quel fut le rôle de l'ex officier de police judiciaire Frédéric Godefroid dans ces trafics (ch 51, 268c, PJ Termonde, 9/5/1990). (s: questions Magnée et Graindorge)

Surement dans le cadre de la première vague.

bcp de gens ont plus d'infos en particulier sur les trafics d'armes qui pourraient être la raison de ces attaques,, lesquelles cherchez vous ?

Si un trafic d'armes pourrait être le mobile des tbw ? oui ss aucun doute mais pas celui que vous ou d'autres visez il faut aller plus loin.

Si certains éléments permettent de faire plus que le supposer ? oui, ils sont en grande partie au dossier ou publiés, mais surtout ils sautent aux yeux.

Si qqun peut donner la clé de ce dossier qui ne soit pas son hypothèse ou l'une des nombreuses pistes possibles qui repose sur des éléments probants à l'appui ? oui

Si cette piste peut être démontrée ? oui si le libre accès à certains documents classifiés (sgrs, se, comite r, gsg9) est autorisé sans limitte mais la publication de certains rapport du comité R serait déjà un bon début ?

Si il existe une raison réel et concrète qui ne trouve origine dans la paranoia ou les thèses très à la mode sur le web de grand complot qui empêche qu'éclate la vérité ? oui ceux qui la détiennent réellement et seraient à même de l'appuyer autrement que par un livre destiné à récolter des recettes sans réellement de base seront arrêtés ou l'ont été. N'ont ils pour certains pas pensé à laissé un support contenant certaines infos au cas où ? si justement...

Est il possible au moins pour qqun de donner une réponse aux pourquoi des familles des victimes, une raison qui tienne la route ? oui mais en ce qui me concerne je n'irai pas au delà.


Mobile : argent retirés du marché des armes légal et toléré Exécutants : Voiture allemande, journal allemand, carte non id allemande, armes volées allemandes, armes utilisées, vielsalm, etc

J'ai du mal à voir en quoi un trafic d'armes expliquerait le fait d'abattre des gosses sur un parking.

En ce qui concerne les services de renseignement belges, j'ai vraiment l'impression que les gens sur ce forum (les gens de manière en générale) ont tendance à les surestimer. Ce n'est pas parce qu'on a très peu d'infos les concernant qu'ils savent forcément pleins de choses ou qu'ils sont très puissants.
D'ailleurs la plupart des gens ne savent même pas ce que c'est si vous leur balancer "Sûreté de l'Etat" ou "SGRS".

Je l'admets, ils sont encore plus faibles aujourd'hui qu'il y a 30 ans, mais la Sûreté de l'Etat et le SGRS sont des services de renseignement très contrôlés avec peu de moyens humains et matériels, dont le champ d'action reste fort limité.
Ils n'ont pas la possibilité d'infiltrer de nombreux milieux politiques, économiques, militaires, terroristes, criminels, ... Et ne savent donc pas tellement de choses.

La Sûreté de l'Etat n'a même pas de service se chargeant d'opérations clandestines (quelles qu'elles soient) sur le territoire et ses fonctionnaires sont souvent des bras-cassés.

En fait, les services étrangers présents en Belgique (et croyez-moi il y en a un paquet, surtout à Bruxelles) en savent sûrement plus que les services belges, c'est pour dire.

@ SiscoF,

N'étant pas Belge et n'ayant jamais eu directement à faire à la SE, je me garderai d'en dresser l'analyse critique de recrutement (mode généralisé au Plat-Pays, jusque et surtout dans le "bidule" judiciaire; le piston... le jeu de "dames" entre partis) et de fonctionnement. Il n'est pas possible de tirer une généralité d'un cas précis, bien entendu... mais il est encore moins "permis" de considérer un cas rare comme mode de fonctionnement.

Nous discutons, bien entendu... nous échangeons des opinions... et chacune d'elle n'engage que son auteur.

Pour ma part, considérant l'extrême solidité et la pérénité de "l'esprit de corps" (pas exclusivement dans l'armée, celà allant de soi) je serais bien moins catégorique que vous concernant "un silence du à l'ignorance".

Sans vouloir entrer dans les détails (libre à vous de croire sur parole ou pas) lorsqu'un cas vraiment "merdique" risque d'éclabousser tout un corps, la hiérarchie a très vite fait de classifier le dossier "secret défense".

Pour protéger des criminels ? s'insurgeront certains... Même pas !... Juste pour la "tranquillité", la préservation de "l'image de marque"... Et vous seriez surement sidéré d'apprendre le nombre de criminels ayant pu poursuivre leurs forfaits... au sus et au vu de certains services "tenus au secret" !

Il ne s'agit pas içi de complicité... d'assistance délibérée à la commission de crimes... Non ! Non !... L'elasticité "morale" des gens qui nous gouvernent n'a strictement rien à voir avec l'enseignement moral dispensé dans les écoles primaires et collèges... pas d'avantage que dans les chapelles. Nos sociétés "évoluées" reposent sur un patchwork de petites dictatures administratives dont les "têtes" ne sont pas nécessairement aptes à penser... La soumission aux échelons supérieurs est leur seul impératif... Et la sainte crainte de perdre une sinécure, de voire se gâcher un plan de carrière minutieusement échaffaudé suffit amplement à expliquer bien des infamies !

Nous possédons tous des opinions fondées sur nos sommes d'expériences (bonnes ou mauvaises, selon les cas... mais toujours enrichissantes par le savoir apporté). Pour ma part, je ne risquerais même pas un ongle à la coupe quant à la connaissance parfaite des "mystères" des tueries en haut lieu !... Pas forcément sur l'élaboration des "campagnes"... mais assurément sur les tenants et les aboutissants !

Tout à fait Michel-J nous tombons d'accord là dessus, et c'est commun à tous les services du monde. Mais ce que je voulais dire, c'est que je vois mal où serait l'intérêt de la Sûreté de l'Etat dans ce cas précis de garder l'identité des auteurs/commanditeurs pour elle, à moins bien sûr qu'elle n'ait quelque chose à se reprocher dans le tas, mais étant donné mon avis (fondé mais il n'engage que moi) concernant cette institution, ça m'étonnerait très fort.
Je ne voulais pas dire qu'elle n'en était pas capable au contraire car comme vous dites, ça s'est déjà vu et ça se verra encore (c'est parfois un mal pour un bien malheureusement) mais dans ce cas précis des TBW où aurait été l'intérêt pour la SE de cacher l'identité des coupables ? Car "trouver" les coupables ça leur ferait un joli coup de pub aussi !

Etant policier (ancien Gendarme), je peux vous assurer que je vois bien de quoi vous parlez quand vous dites que la hiérarchie couvre les bavures, débordements et autres scandales pour préserver l'image du corps. Bien sûr cette mentalité ne se limite pas aux milieux militaires et policiers, mais prenez l'exemple des entreprises, j'entend souvent que dans les bureaux les gens se tirent dans les pattes. La société est devenue individualiste et j'ai eu échos qu'il en allait de même à la SE. Ne comptez pas sur votre collègue pour vous couvrir et vice-versa.
Ceci dit, que ça serve les intérêts de quelqu'un de plus haut placé, c'est peut-être autre chose, surtout il y a 30 ans, je vous l'accorde.

Comme vous, je ne me permets pas d'affirmer ou d'infirmer à 100% telle ou telle piste, telle ou telle solution. Mais, sur base de mes modestes connaissances et expériences, je pense qu'il faut se permettre d'écarter sérieusement (sans pour autant tout à fait les exclure car on ne peut être sûr de rien dans cette affaire) certaines pistes, il y en a déjà assez comme ça d'ailleurs !

Cordialement.

Et si "les services" s'étaient trouvé beaucoup plus d'intérêt à taire l'identité des organisateurs plutôt qu'à la dévoiler aux yeux d'un grand public qui, sorti des limites du scandale, n'y comprendra pas grand chose dans les guerres intestines capables de ravager le concept même de la démocratie ?

Je partage votre avis sur le fait que les services n'ont rien à voir dans les tueries en tant qu'auteurs ou fomentateurs... d'autres moyens bien plus efficaces et moins mortifères auraient tout aussi bien fait l'affaire pour "remettre les pendules à l'heure" ( un nouveau groupe type CCC, par exemple, mais bénéficiant de dossiers ou d'informations confidentielles plutôt que d'explosifs)... Pour ce qui est de la collecte des informations, j'ai peine à croire qu'ils auraient fait chou blanc sur toute la ligne.

Les "prédateurs" si chers à Deprêtre pour des raisons sentimentales bien plus qu'analytiques, vous avez beau faire... ça ne PEUT PAS passer !... La seule option recevable en ce cas aurait été celle d'une manipulation savamment orchestrée... et brillamment menée à terme à tous niveaux... Excusez du peu mais, en ce qui concerne les voyoux fondus de la gachette, discrétion et intelligence n'ont jamais figuré au rang de leurs qualités dominantes. Sans compter que l'inévitable mythe du "surhomme", de celui qui pisse le plus loin, les pousse inévitablement à la vantardise... et vu le climat de délation "payante" institutionalisé au temps du BIC; des rivaux moins entreprenants auraient fait le ménage depuis longtemps... en balançant ce qui leur aurait ouvert les portes de mille avantages.

Lisez le livre de Bouten et vous constaterez que même le mythe de l'omerta Manouche en prend un sacré coup dans les gencives même entre gens de la même fratrie !... Et je puis vous certifier avoir croisé des specimen de cette confrerie dont la réputation de dangerosité était bien moindre... mais la discrétion infiniment plus sérieuse !

Or, avec le type de fichage existant en Belgique, le zèle de la police de proximité, j'ai peine à croire que de sordides histoires de règlements de compte d'anti-chambres de parlement puissent échapper en totalité aux "grandes oreilles".

Cordialement.

aucun de vous n'a bien compris ce que j'ai écris, je parlais du marché des armes (pas du traffic) et je ne visais pas la sureté de l'etat ou le sgr mais bien un service du même type d'un pays voisin qui ...vend des armes.... que la belgique va acheter pour arrêter ces tbw tueurs d'enfants qui ont les gillets pare balle les plus perfectionnés volés, les armes (allemande) de l'esi, celles de wielsam et qui attendent l'intervention des forces de l'ordre sans peur et les affrontent et suppriment....etc

Là dessus, au vu de la situation la belgique a t elle acheté des armes à une autre firme que la fn (enfin) ? oui

Pour des montants importants ? oui

Pour arreter ces tbw dont ont retrouve même partie des armes volés chez les ccc, qui ont même les armes du groupe diane mais s'amuse à prendre celle de wielsam ? oui

Y a pas qqun de la fn qui a compris ? si , il est mort... ?

C'est pour ca qu'un service de balistique de ce pays contredit l'expertise balistique de ce luger ? il y a de fortes chances en effet.

Les exécutants seraient donc ressortissants militaires ou service d'action du pays vendeur d'armes ? oui

Pour qu'une grosse commande d'armes soient passée ? oui (et quelques voitues du même pays au passage)

Ceci expliquerait le magazine sur les armes dans une langue etrangère ? oui

La carte de parking utilise la même langue ? exact

Des responsables politiciens belge ont aussi reçu leur commission alors ? oui pas de commande ss commission...

La sureté savait elle ? ou la gendarmerie ? ou l'armée ?

Très peu dans leurs corps savaient à l'époque uniquement ceux ayant reçu une commission.

Et actuellement pourquoi cette thèse qui à la lire est seduisante n'a pas été développée, ou l'a t elle été examinée, les services de renseignements ignorent ils tjs cette vérité ?

Les services de renseignements sont dirigé par le comité R, qui non seulement a connaissance de cette hypothèse mais dispose des éléments l'accréditant incontestablement ou l'infirmant, comme écrit précédemment, des rapports existent, non publiés.

Et pour ce qui est de la réponse à la question "est il indiscret de vous demander pourquoi...je ne vais au delà de la base de solution exprimée....? oui ca l'est il n'y aura pas de suite ou réponse à ce type de questions, les explications qui précèdent représentent déjà trop.

@michel-j et siscof + 10

Il est bien évident, maximnicolai, que les enjeux de cette campagne terroriste n'a pas grand chose à voir avec un banal "traficotage" d'armes de poing... en échange éventuel d'une livre de farine "à faire rire" ou à "doper la libido". Certaines notions ne réclament pas forcément de précisions micrométrées, je pense.

A 10% de com' pour le bénéfice du "parapluie" ou de la "cécité temporaire" (en plus du pourcentage déjà versé pour l'obtention de traditionnels certificats de fin utile imprimés sur P.Q), un marché astronomique s'impose d'office pour assoupir le "sens moral" de nos édiles... La sérénité des "partis" -toujours invoqués pour détourner les suspicions de mercantilisme individuel- est effectivement présentée comme très voraces en budjets... d'où ce sens comptable inné torturant nos très très chers élus en cas de sollicitation... un sacerdoce de martyr, en quelque sorte !