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 Quel bout choisir ?

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Jean Marchenoir



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MessageSujet: Quel bout choisir ?   Sam 5 Fév 2011 - 16:16

Bonjour. Dans l'optique de résistance à l'anéantissement des poursuites et des enquêtes qui reste visiblement celle de trop peu nombreuses personnes même si actives et passionnées puissent-elles être et devant l'évidence que le creusement de diverses pistes a peu de chance (postulat) depuis si longtemps d'aboutir, quels autres moyens de pressions et d'actions peuvent-ils être envisagés selon vous. Merci. Bien à vous.
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K



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MessageSujet: Re: Quel bout choisir ?   Sam 5 Fév 2011 - 18:08

n'importe lequel !

partout où vous commencez vous allez trouver des erreurs ds ce qui est connu et en plus les voisins des lieux n'ont jamais été interrogé sur le peu de ce qu'ils savent.

mais il faut un courage d'un Bouten pour y parvenir et de continuer.

En plus les TBW's prennent de l'age donc il faut visiter aussi des cimetières.....

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Jean Marchenoir



Nombre de messages : 287
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MessageSujet: Re: Quel bout choisir ?   Sam 5 Fév 2011 - 18:20

Bonsoir. Me suis-je mal exprimé ? Clairement, je dis: puisque les enquêtes n'aboutissent pas et quand bien même aboutissent-elles tant soit peu, elles n'ont pas d'effet, dès lors quels autres types d'action et de pression pensez-vous que l'on puisse exercer pour débloquer le point mort au lieu de sempiternellement retourner des informations qui, de toute façon, ne servent visiblement à rien. Est-ce plus clair ? Autrement dit je pense que les solutions sont sous nos yeux depuis un bon moment et puisque même cela ne suffit pas à débloquer l'enterrement de première classe faite aux enquêtes, que faire, mener quelles types d'actions, à votre avis ? Merci pour vos réponses. Bien à vous.


Dernière édition par Jean Marchenoir le Sam 5 Fév 2011 - 18:37, édité 1 fois
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K



Nombre de messages : 7582
Date d'inscription : 15/02/2009

MessageSujet: Re: Quel bout choisir ?   Sam 5 Fév 2011 - 18:36

ok
mal (lu et compris)

mettre les dossiers sur WICKI
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Jean Marchenoir



Nombre de messages : 287
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MessageSujet: Re: Quel bout choisir ?   Sam 5 Fév 2011 - 18:40

Des livres sortent depuis 25 ans, des centaines d'articles, je ne vois pas ce que cela changerait, hélas, de poster quoique ce soit sur un wiki, leaks ou pas. Sans avoir tranché, je pensais à des actions concrètes, pas purement médiatiques. Bon, je me tais, je vous laisse vous exprimer si vous le jugez nécessaire à ce sujet. Bon week end. Bien à vous.
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michel
Admin


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MessageSujet: Re: Quel bout choisir ?   Sam 5 Fév 2011 - 21:02

Création d'une association de type "la vérité sur les TBW".

_________________
"Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve."
( Dr. Robert RENDU)
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SiscoF



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Localisation : Bruxelles
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MessageSujet: Re: Quel bout choisir ?   Dim 6 Fév 2011 - 0:16

Balancer l'explication d'une façon claire et évidente aux médias comme RTL : Faits, auteurs (exécutants et commanditaireS) et mobileS + pourquoi ce silence depuis 25 ans, etc.
Si on synthétise bien ça tiens en 1h je dirais.
Une sorte de "Affaire Non Classées" ou "Dossier Noir" mais sans hypothèses, avec la vérité.

Mais sans suite judiciaire l'opinion publique ne s'y intéressera pas à fond peu importe ce qu'on fait autrement.
En fait ce qu'il faut surtout ce sont des preuves, ou des arguments quasi irréfutables pour appuyer ce qu'on avance, et dans l'esprit des gens cela se fait au travers d'un procès pas d'une émission TV ou d'un bouquin.
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dislairelucien



Nombre de messages : 1145
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Localisation : B - 6660 Houffalize
Date d'inscription : 14/06/2008

MessageSujet: Re: Quel bout choisir ?   Dim 6 Fév 2011 - 5:52

Jean Marchenoir a écrit:
Des livres sortent depuis 25 ans, des centaines d'articles, je ne vois pas ce que cela changerait, hélas, de poster quoique ce soit sur un wiki, leaks ou pas. Sans avoir tranché, je pensais à des actions concrètes, pas purement médiatiques. Bon, je me tais, je vous laisse vous exprimer si vous le jugez nécessaire à ce sujet. Bon week end. Bien à vous.

Action concrètes non médiatiques?
Menaces de mort ou d'enlèvement ? (récupérer ZWAN le spécialiste)
Eliminations physiques ? Oui, mais de qui?
Création d'un groupe "Action Directe"?
Création d'un groupe action" homo" style DGSE? Instructeur Titu ?
Je vous prend au mot.
Bon dimanche.
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pierre



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Localisation : charleroi
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MessageSujet: Re: Quel bout choisir ?   Dim 6 Fév 2011 - 7:01

des actions judiciaire, maitre la pression aux maximum sur des personnes ciblées
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http://soscharleroi.com
alain



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MessageSujet: Re: Quel bout choisir ?   Dim 6 Fév 2011 - 9:59

SiscoF a écrit:
Balancer l'explication d'une façon claire et évidente aux médias comme RTL : Faits, auteurs (exécutants et commanditaireS) et mobileS + pourquoi ce silence depuis 25 ans, etc.
Si on synthétise bien ça tiens en 1h je dirais.
Une sorte de "Affaire Non Classées" ou "Dossier Noir" mais sans hypothèses, avec la vérité.

Mais sans suite judiciaire l'opinion publique ne s'y intéressera pas à fond peu importe ce qu'on fait autrement.
En fait ce qu'il faut surtout ce sont des preuves, ou des arguments quasi irréfutables pour appuyer ce qu'on avance, et dans l'esprit des gens cela se fait au travers d'un procès pas d'une émission TV ou d'un bouquin.
EN citant RTL ,la ,j ai des doutes !
Chaîne de tv qui produit :PLACE ROYALE ?
A la direction :un certain noble Jacque de ...... ,je crois avoir lu que ce monsieur et sa famille ont des casseroles au cul !
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alain



Nombre de messages : 1633
Date d'inscription : 10/08/2010

MessageSujet: Re: Quel bout choisir ?   Dim 6 Fév 2011 - 10:01

Et d ailleurs ,cette chaine n a jamais voulu faire de reportage sur Latinus au CHILI
Pays ou il a ete en contact avec des gens influents !
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michel-j



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MessageSujet: Re: Quel bout choisir ?   Dim 6 Fév 2011 - 10:03

En pratique et pour être concrêt: on ne "pose" en politique ou face aux médias QUE si l'on possède un nom, ou le nombre pour soi.

Il faut donc trouver un leader charismathique... ou créer un collectif le plus nombreux possible.

Partant de l'apostolat ( et en le criant à qui veut l'entendre ) qu'en démocratie c'est la voie du peuple qui s'exprime à travers ses élus... Le premier recours à tenter (en ayant présenté le projet à au moins un journaliste "porteur"... il y en a plusieurs sur l'affaire, dont sur ce forum même ) serait d'interpeler tous les élus de façon nominative et les sommer de prendre position par une question ; "Voulez-vous que l'enquête sur les tueries soit menée sans entrave jusqu'au bout quoi qu'il en coute à qui que ce soit ? Ne répondez QUE par ouinon pour l'édification de ceux qui vous élisent"

Chez les "zéro-hics" représentants du peuple, chaque levée massive de boucliers provoque une fermeture de parapluies... parce que ces courageux tiennent encore plus à leur sinécure à les bienfaits qu'elle leur procure qu'au devenir des "copains de banc".

Pour intéresser les médias, l'important est de provoquer l'intérêt du public ; "faire de l'audimat" en télé, des lecteurs en presse écrite. La rédaction d'un opuscule collectif précisant la valeur des ralliements de certains élus et l'affichage en porte à faux des autres fera lui même l'objet d'une polémique... entrainant boule de neige et mobilisation.

C'est sans violence... et dans le respect des règles de la démocratie ; qu'il s'agit juste de rappeler aux... VRP de la politique.
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jc1243401



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MessageSujet: Re: Quel bout choisir ?   Dim 6 Fév 2011 - 14:07

Elaboration d'une stratégie de harcèlement qui, d'évidence, ne peut être discutée sur un forum public et dont on peut d'ores et déjà mesurer, compte tenu des divergenges ( pour ne pas dire plus ) entre participants, les difficultés de mise en oeuvre.
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michel-j



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MessageSujet: Re: Quel bout choisir ?   Dim 6 Fév 2011 - 18:35

jc1243401 a écrit:
on peut d'ores et déjà mesurer, compte tenu des divergenges ( pour ne pas dire plus ) entre participants, les difficultés de mise en oeuvre.

Comme en toute démocraties, l'unanimité est rarement au rendez-vous... ne serait-ce que pour la satisfaction des ego... Ne vivre Que pour cet ego relève de la psychiatrie, non ?.... Maintenant, quand des objectifs sont déterminés, des protocoles établis pour l'atteinte d'un but commun ; apporter sa participation relève de la volonté de chacun... sans qu'aucun n'ait à se sentir préjudicié par cette quête d'un objectif unanimement souhaité.
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Jean Marchenoir



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MessageSujet: Re: Quel bout choisir ?   Dim 6 Fév 2011 - 19:26

Je trouve très sain le fait que les opinions divergent, le contraire relève de la dictature, n'est-ce pas?

Les moyens de pressions me semblent en effet une opportunité intéressante. L'intervention récente de Eric sur le forum me fait penser que les salauds font taire les honnêtes gens parce que ces derniers, eux, hésitent à user de la force mais leur force, c'est le nombre. Ceci dit en passant.

K semble au fait des relations avec des témoins directs ou plus ou moins indirects, cela se chiffrerait à combien ? Y aurait-il moyen de créer ce genre de mouvement là? Un mouvement de gens ayant des indices, des témoignages et qui par le fait de les rendre publics en tir groupé et massivement (médiatiquement), se protègent des salauds tt en forçant les autres à mouvoir leurs gros derrières barbus ?

Pression médiatique, pression politico-judiciaire ? Quelle genre de pression plus directe sur le terrain ? AU contact de la population ? Aller au front ? Par quel biais ?

Pour abonder dans le sens de monsieur Dislaire, adepte semble-t-il de la jambisation, peut-être peut-il avantageusement nous informer sur différentes caches d'armes ?

Je ne vois vraiment pas du tout où se trouvent les soi-disant évidences de Jc ?


Dernière édition par Jean Marchenoir le Dim 6 Fév 2011 - 19:58, édité 1 fois
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jc1243401



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MessageSujet: Re: Quel bout choisir ?   Dim 6 Fév 2011 - 19:55

Etrange de ne pas voir l'évidence qu'il y a à ne pas dévoiler une stratégie.
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Jean Marchenoir



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MessageSujet: Re: Quel bout choisir ?   Dim 6 Fév 2011 - 19:59

On parle de tactique pas de stratégie. Peut-être est-il grand temps de cesser d'avancer masqués, de prendre exemple sur qui prennent l'initiative de se dévoiler ? De faire poids. Non plus comme représentants de victimes, même s'il n'est question d'exclure personne. Regardez le mouvement, toute proportion gardée, des dictatures du Maghreb, des décennies de soumission, d'horizons impossibles... Un catalyser (à analyser) et le rouleau compresseur des individus désarmés... qui se retrouvent finalement les plus forts... Ce sont que qq questions, Don Questiono, de simples questions...


Dernière édition par Jean Marchenoir le Dim 6 Fév 2011 - 20:07, édité 1 fois
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jc1243401



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MessageSujet: Re: Quel bout choisir ?   Dim 6 Fév 2011 - 20:07

Voilà, démonstration de ces pinaillements qui font qu'une élaboration commune est vouée à l'échec, sauf, peut-être, à se passer des modestes avis de ma petite personne.

PS : mon intervention ( ci-dessus, inchangée ) intervient après le complément de texte de Mr Marchenoir.
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Jean Marchenoir



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MessageSujet: Re: Quel bout choisir ?   Dim 6 Fév 2011 - 20:09

La fausse modestie est le prix d'un trop grand orgueil, cher ami. Cessez donc de pinailler si cela vous gêne tant ! Soyez constructif! Bonsoir.
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jc1243401



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MessageSujet: Re: Quel bout choisir ?   Dim 6 Fév 2011 - 20:11

Bonsoir.
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Jean Marchenoir



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MessageSujet: Re: Quel bout choisir ?   Lun 7 Fév 2011 - 13:03

Soyons créatifs. Une association. Bien. Des membres. Un bilan des informations qui nous semblent les plus percutantes dans les dernières recherches que nous fîmes ici et qui ne furent pas mises en avant nulle part. Une audience à la permanence du ministre de la défense. A plusieurs. Pour demander des explications, un complément d'information, ou en est l'enquête. On en fait rapport. Début de pression. Puis on demande audience toutes les semaines. Les mères de la place de mai... Et quoi ? Qu'en pensez-vous ?
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michel-j



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MessageSujet: Re: Quel bout choisir ?   Lun 7 Fév 2011 - 14:14

Votre idée peut être étudiée, mais à mon sens elle présente le désaventage majeur d'offrir au "clan adverse" tout le loisir d'organiser la parade... avec des moyens que nous ne possédons pas gérés par un sens du machiavélisme que nous ne maitrisons pas, ou mal... enfin; je fais état de ce qui me concerne... histoire de laisser à un éventuel organisateur le loisir de savoir à quoi je puis être utile.

A mon sens, pour biaiser un système qui a eu tout le temps de se constituer un blindage épais, le mieux est de l'attirer sur un terrain dont il ne PEUT PAS anticiper les caractéristiques... C'est ainsi que se cassent la figure les dictatures rompues aux persécutions individuelles, mais totalement incapables d'imaginer la possibilité d'une réaction massive.

Je pense que le plus efficace serait de constituer un récapitulatif de TOUT les facteurs et une liste de tous les acteurs qui, à un moment donné, ont enrayé l'enquête (quitte à se baser sur les travaux des commissions parlementaires)... Une fois ce "livre noir" rédigé, le moyen le plus efficace serait d'interpeller nominativement CHAQUE ELU et le sommer de se prononcer clairement... On arrête l'enquête, ou on lui offre TOUS les moyens d'aboutir ?... Rien de plus... On leur demande juste un engagement formel en cas de pétition a remettre au roi par voie de presse; en lettre ouverte afin qu'aucun citoyen ne puisse arguer de son ignorance du mouvement.

Des pressions peuvent s'exercer sur des groupes de personnes limitées en nombre ; pas sur la masse populaire... sinon, ce serait allumer les brasiers d'une insurection... tous les dirigeants le savent... et si pas eux, leurs conseillers issus d'écoles de l'administration et formés à ce dessin.

Là, à mon avis, on pourrait espérer voir les choses bouger... ne serait-ce que par le soutien tacite que les enquêteurs recevraient pour toutes démarches irritante pour les puissants... et par la crainte pour les éventuels factuers de pression de voir leur sinécure s'envoler en cas de rebuffade des intéressés.

Combien y a-t-il eu de flics victimes de leur sens du devoir dans cette affaire ?.... Là aussi la liste serait intéressante à établir, me semble-t-il !
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Jean Marchenoir



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MessageSujet: Re: Quel bout choisir ?   Lun 7 Fév 2011 - 15:26

Intéressante démonstration. Oui, le ministre de la défense, représente le pied dans la porte, parce que c'est par là qu'il faut entrer puisque c'est là que cela bloquAIT principalement. Car les personnes en charge aujourd'hui ne sont pas celles d'hier et même, les partis eux-mêmes ont mutés depuis ces temps obscurs. Pas certains que les ennemis d'hier soient encore assez puissants. La seule institution qui n'a pas muté ne l'a pas fait pour la seule raison qu'elle reste immuable et peut-être plus pour longtemps vue la conjoncture politique du (encore) pays. Donc on prend cela, l'association, de fait ou légalisée, la pression sur des points/infos précis tous azimuts pour créer deux choses: un bouclier pour favoriser la parole et l'enquêteur scrupuleux, le ramdam médiatique et institutionnel. Encore faut-il que celui-ci soit bien orienté, c'est à dire que la déliquescence des institutions, par le fait même que celle dont on parle datent, n'est sans doute pas ce qui risque d'émouvoir particulièrement, d'autant que le belge a, on le voit chaque jour, la carapace bien ancrée au terroir, il se bouge peu, si j'ose dire. Le nombre, tout est dans le nombre et l'orientation. Il faut aussi un outil, pour mettre en forme et organiser l'info, ce que vous appelez "les facteurs". VAis voir si je peux m'en charger, histoire d'initier qq chose.
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Marlair Jean-Claude



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MessageSujet: Re: Quel bout choisir ?   Lun 7 Fév 2011 - 19:51

Jean Marchenoir,

Il faut TOUT essayer. La seule chose à proscrire = immobilisme !

Très cordialement.
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Jean Marchenoir



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MessageSujet: Re: Quel bout choisir ?   Lun 7 Fév 2011 - 21:38

Les proches des victimes et toutes personnes lésées ont-elles engagé cette démarche ? SI oui, cela a donné quoi ? Sinon pourquoi ? Merci.
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MessageSujet: Re: Quel bout choisir ?   

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