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 Magazines d'armes.

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Chronos



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MessageSujet: Re: Magazines d'armes.    Mar 12 Juil 2016 - 12:00

K a écrit:
qqs remarques à corriger :

-l'éditeur du "armes internationales" semble être disponible chez certains gens avant la date de parution sauf si c'est du à son faillite proche car le no de février 1986 semble le dernier .

Je pense que la revue "Armes Internationale DEC. 85 - JANV. 86" a du paraître en librairie le samedi 2 novembre 1985 et que c’est pour cette raison que la cellule d’enquête a estimé que les divers objets ont dû être incendié entre le 2 et 9 novembre.

En tout cas la découverte de ces revues est riche en enseignements pour celui qui se donne la peine de faire quelques recherches et de réfléchir car elle prouve que les auteurs des faits de 1985 sont bien les mêmes que ceux des faits de la première vague (pour ceux qui en doutent) et tend à confirmer que la bande a été inactive de 1984 à septembre 85 car (au moins) un des membres est parti à l’étranger ou a été arrêté dans le cadre d’une autre affaire.
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bernarddeboussu



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MessageSujet: Re: Magazines d'armes.    Mar 12 Juil 2016 - 15:44

@Chronos:

Tout à fait d'accord avec vous, en ce compris la "période d'inactivité" entre 83 et 85 ... probablement due au passage par la case "prison" pour l'un des auteurs.

Et là, j'espère que des enquêteurs auront pu consulter les "archives" des Maisons d'Arrêt du Royaume... study
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totor



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MessageSujet: Re: Magazines d'armes.    Mar 12 Juil 2016 - 16:13

Chronos a écrit:
K a écrit:
qqs remarques à corriger :

-l'éditeur du "armes internationales" semble être disponible chez certains gens avant la date de parution sauf si c'est du à son faillite proche car le no de février 1986 semble le dernier .

Je pense que la revue "Armes Internationale DEC. 85 - JANV. 86" a du paraître en librairie le samedi 2 novembre 1985 et que c’est pour cette raison que la cellule d’enquête a estimé que les divers objets ont dû être incendié entre le 2 et 9 novembre.

En tout cas la découverte de ces revues est riche en enseignements pour celui qui se donne la peine de faire quelques recherches et de réfléchir car elle prouve que les auteurs des faits de 1985 sont bien les mêmes que ceux des faits de la première vague (pour ceux qui en doutent) et tend à confirmer que la bande a été inactive de 1984 à septembre 85 car (au moins) un des membres est parti à l’étranger ou a été arrêté dans le cadre d’une autre affaire.

Je suis d'accord que la cause la plus probable pour expliquer l'arrêt des attaques doit être la prison ou un séjour à l'étranger, mais on peut imaginer d'autres hypothèses : maladie, volonté de se faire discret par peur de se faire prendre, vouloir créer la surprise en tapant très fort après une longue trêve, désaccord entre les membres...qu'en pensez-vous ?
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bernarddeboussu



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MessageSujet: Re: Magazines d'armes.    Mar 12 Juil 2016 - 16:45

@totor:

Mon idée (la mienne pour ce qu'elle vaut!) est soit une incarcération, soit un motif médical...

On peut imaginer une blessure par exemple.... Wink
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totor



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MessageSujet: Re: Magazines d'armes.    Mar 12 Juil 2016 - 16:51

Je ne connais pas le fonctionnement de l'armée, mais imaginons un militaire qui doit retourner en opérations après un congé sans solde.
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bernarddeboussu



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MessageSujet: Re: Magazines d'armes.    Mar 12 Juil 2016 - 17:12

@totor:

Pas possible dans l'armée belge...

Un congé sans solde, c'est le départ de l'armée. Plus question de réintégration par la suite.

Non, je crois qu'il faut s'orienter vers les options "prison" ou "blessure"... scratch
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Chronos



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MessageSujet: Re: Magazines d'armes.    Mar 12 Juil 2016 - 18:58

bernarddeboussu a écrit:
@Chronos:

Tout à fait d'accord avec vous, en ce compris la "période d'inactivité" entre 83 et 85 ... probablement due au passage par la case "prison" pour l'un des auteurs.

Et là, j'espère que des enquêteurs auront pu consulter les "archives" des Maisons d'Arrêt du Royaume... study

En portant de préférence une attention toute particulière pour les individus domiciliés dans la région de Braine-le-Comte !

Même si personnellement j'opterai plus pour expliquer cette période d'inactivité par un départ à l'étranger ou la blessure d'un des truands qu'un emprisonnement d'un des membres de la bande.
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Chronos



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MessageSujet: Re: Magazines d'armes.    Mar 12 Juil 2016 - 19:02

totor a écrit:
Chronos a écrit:
K a écrit:
qqs remarques à corriger :

-l'éditeur du "armes internationales" semble être disponible chez certains gens avant la date de parution sauf si c'est du à son faillite proche car le no de février 1986 semble le dernier .

Je pense que la revue "Armes Internationale DEC. 85 - JANV. 86" a du paraître en librairie le samedi 2 novembre 1985 et que c’est pour cette raison que la cellule d’enquête a estimé que les divers objets ont dû être incendié entre le 2 et 9 novembre.

En tout cas la découverte de ces revues est riche en enseignements pour celui qui se donne la peine de faire quelques recherches et de réfléchir car elle prouve que les auteurs des faits de 1985 sont bien les mêmes que ceux des faits de la première vague (pour ceux qui en doutent) et tend à confirmer que la bande a été inactive de 1984 à septembre 85 car (au moins) un des membres est parti à l’étranger ou a été arrêté dans le cadre d’une autre affaire.

Je suis d'accord que la cause la plus probable pour expliquer l'arrêt des attaques doit être la prison ou un séjour à l'étranger, mais on peut imaginer d'autres hypothèses : maladie, volonté de se faire discret par peur de se faire prendre, vouloir créer la surprise en tapant très fort après une longue trêve, désaccord entre les membres...qu'en pensez-vous ?


Voici les dates de parution des différentes revues qui ont été retrouvées :

- L’amateur d’armes N°30 : 4ème trimestre 1983
- Armes international N°1 : décembre 1983
- AMI N°49 : janvier 1984
- Armes international N°25 : décembre 1985

On peut remarquer qu’aucune revue n’a été achetée entre janvier 1984 et novembre 1985.

Peut-être s’agit-il que d’une simple coïncidence, que l’individu qui les achetait a perdu tout intérêt pour ce genre de revues en même temps que la bande a cessé temporairement ses activités.

Ou alors, aucune revue n’a été achetée pendant cette période car tout simplement la personne n’était plus présente pour les acheter. Soit parce qu’elle se trouvait à l’étranger, soit parce qu’elle se trouvait sous les barreaux.
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bernarddeboussu



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MessageSujet: Re: Magazines d'armes.    Mar 12 Juil 2016 - 19:18

@Chronos:

C.Q.F.D. Wink
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K



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MessageSujet: Re: Magazines d'armes.    Mar 12 Juil 2016 - 20:00

juste un intermezzo pour mettre la reprise en perspective:

>> Erps-Kwerps, 22 september 1985
Meer dan tweeëntwintig maanden houdt de Bende zich koest. Maar dan is er de onopgemerkte voorbode van nieuwe en ongekend gewelddadige overvallen. Op de nochtans goed bewaakte parkings van VW-invoerder d'Ieteren wordt een VW golf GTI gestolen. De mensen van de bewakingsfirma zijn verbijsterd.
>>25 sept 1985 Lammers explique syteme de poste WNP  dans un audition (voir pv Barbier)

>>Par arrêt de la cour d’appel de Bruxelles en date du 26 septembre 1985, Marcel Barbier a été condamné,pour les infractions précitées, à une peine plus lourde,à savoir un emprisonnement principal de 3 ans avec sursis de cinq ans pour la moitié de cette peine.
on tout cas Barbier a été condamné à deux ans avec une année ferme ,
(mot&haq pag 66 :le 31 octobre 1984 et appel 26 sept 1985 >> condamné a une peine plus lourde >>remarque la date
mais , ala condamnation il était déjà en tôle pour la Pastorale..



>> Eigenbrakel, 27 september 1985

De Bende herneemt haar activiteit, bloediger dan ooit. Bij een overval op een Delhaize doodt ze drie klanten en verwondt er één, de buit bedraagt amper 200.000 frank.
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K



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MessageSujet: Re: Magazines d'armes.    Mer 13 Juil 2016 - 11:28

il y a qqs années un collectioneur metait en vente la serie entier :

je cite l'annonce :

Citation :
« Collection de la revue "ARMES International", du N° 1 au N° 26. Citation: Début de parution décembre 1983, dernier et 26 ème numéro en février 1986. Je crois qu'elle n'a plus parue après cette date. Cette intégrale est en super état, et rarissime »


on peut donc décider avec le n° connus des magazines que on trouve que c'est un preuve que les vagues sont liés .

comme "contrarian" je trouve que on peut aussi decider que vu que seulement ces n° qui pourait lier les vagues sont retrouvés que il ne s'agit d'un mis en scène

cela est aussi le cas avec les bouts de papiers qui devait mener à Bultot

en cet periode là il était ménacé .  il faut relire son bouqin pour cela.
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K



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MessageSujet: Re: Magazines d'armes.    Mer 13 Juil 2016 - 11:47

je pensais que l'environnement de l' édition même des magasines était à l'origine de ce mis en scène.

>donc  recherches vers l'editeur (AMI) et son préhistoire ,déjà faites par la presse de l'époque:

j'ai tenté de faire un peu d'ordre en mettant tout ds un dessin qui montre  l'environnement avant son début chez fashion  media

finalement je me suis perdu ds tous ces arcanes :

http://tueriesdubrabant.winnerbb.com/gallery/articles-de-presse/ami-presentation1-pic_230.htm

etc

cela disparaitra ds une semaine vu le copy- wright de textes dont je ne connais plus l'origine
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K



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MessageSujet: Re: Magazines d'armes.    Mer 13 Juil 2016 - 14:49

Citation :
73.
Sachant que des documents calcinés ont été aussi découverts à La Houssière le 10 novembre 1985, comment expliquer qu'au ler octobre 1990 le SIJ n'a jamais reçu les documents calcinés en vue d'analyses ? (PV 23.935190 CBW du 1.10.90 CH 48 21). Comment expliquer qu'aucun procès-verbal n'aurait été rédigé au prétexte que l'examen des empreintes aurait été négatif ? (CH 48 22 P"V 23.944/90 CBW 15.10.90)


Dernière édition par K le Mer 13 Juil 2016 - 15:32, édité 2 fois
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K



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MessageSujet: Re: Magazines d'armes.    Mer 13 Juil 2016 - 14:50

Citation :
76.
Comment expliquer que la PJ aurait remis à la cellule Brabant wallon, en vrac, les effets saisis au bois de La Houssière, la PJ déclarant que "c'était du brol pour eux et qu'il ne savait rien en faire; un inventaire n'avait même pas été rédigé" ? (annexe 1 au PV 24.1 14 CBW 24.12.90 CH 48 25 F)

La cellule Brabant wallon a suggéré qu'on interroge le lMDLC Vandenbosch, officier de liaison à la PJ-GRB, lequel aurait remis au laboratoire de la PJ de Bruxelles les débris aujourd'hui disparus (CH 48 25) (Il y aurait eu 14 sacs de débris divers envoyés au laboratoire de la PJ de Bruxelles (PV 1630 du 21 novembre 85)


77.
Comment expliquer que ces dépôts au laboratoire ne fassent pas l'objet d'une inscription dans un registre? (annexe 1 duPV24.178 du22.2.91 CBW CH48 27b)


j'aimerai bien savoir si toutes les victimes ont eu une réponse à chacune de ses questions ou c'est seulement les familles des victimes

de Overijse et Braine Alleud ?


une reponse .....en morse suffit .


CES questions sans réponse me reconfortent ds l'idee que des elements  du PJ de bruxelles les ont mis eux même là  .... comme a Ronquieres  ???.

c'est ds la même periode que l'observation du grec est avorté et que des equipes de observation de Marn. , fin pêtés ont fait une course automobiles  autour de bruxelles , demoli deux voitures et que  Cirlande a declaré de ne plus vouloir travailler dessus car tout est truqués.

Est ce que ils ont trouvés des choses  mais ont pas pu faire rapport ?  

ici ils (LABO) se comportent très étrangement  comme des  in- capables tandis que une année après quand delta trouve les armes à Ronquieres Reniers , faché sur Delta , est le premier pour reprocher a DELTA d'etre des incapables car ils ont fait secher les armes et du coup ils ont  fait disparaitre des traces utilisables.

va comprendrer :le pot noir reproche au casserole d'être cramé !

remarque :
17 sacs de debris cramés cela a donc été une 40-aines de sacs de débris non cramés cela fait beaucoup de poubelles pour transporter ds une remorque  et en plus une feu pareille devait se faire remarquer immediatement ce que peut indiquer que l'endroit était une vraie decharge qui brûlait souvent et que les autres sacs n'avait rien a voir avec ce  feu des magazines et tout ces restes
n 'étaient que une infime partie issu des TBW ?



[/b]
Citation :
72.
Que déduire de la trouvaille à La Houssière d'une plaque d'identité militaire de Grandjean Bernard ayant passé son service militaire en 1983 au cabinet de Madame Christine Goor, cabinet où Latinus a également travaillé ? (PV 21.71 6 CBW du 20.5.88 CH 48 9et 10)







disparu aussi ?
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Hoho



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MessageSujet: Re: Magazines d'armes.    Mer 13 Juil 2016 - 15:35

Si l'interruption entre les deux vagues est due à une incarcération, quel genre de crime/délit aurait été commis pour induire une peine de prison d'environ 2 ans ?
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totor



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MessageSujet: Re: Magazines d'armes.    Mer 13 Juil 2016 - 15:41

http://justice.belgium.be/fr/themes_et_dossiers/jugement_penal_et_consequences/types_de_peines
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bernarddeboussu



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MessageSujet: Re: Magazines d'armes.    Mer 13 Juil 2016 - 15:47

@Hoho:

Une peine de privation de liberté de deux ans ou un peu moins à l'époque aurait pu être la conséquence de vols avec violence, d 'association de malfaiteurs ou de trafic de stups....

Difficile à dire...

J'espère que les enquêteurs auront épluché les registres des prisons...

Et si résultat négatif, on peut envisager une "invalidité" de l'un des auteurs suite à une blessure reçue...

Beaucoup d'hypothèses à vérifier! study
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totor



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MessageSujet: Re: Magazines d'armes.    Mer 13 Juil 2016 - 16:05

Blessure reçue à Anderlues ? Ou avant ? Il faudrait relire le déroulé des faits pour y voir l'indice d'une blessure potentielle...
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bernarddeboussu



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MessageSujet: Re: Magazines d'armes.    Mer 13 Juil 2016 - 16:21

@totor:

A vérifier mais il me semble que le bijoutier d'ANDERLUES a fait usage de son arme avant d'être tué.

Aurait-il touché l'un de ses meurtriers avant de s'écrouler?

D'où cet "arrêt" des attaques jusqu'en 1985... Hormis quelques "méfaits" intermédiaires qui terminent ce qu'on a l'habitude d'appeler la "première cague"... study
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Chronos



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MessageSujet: Re: Magazines d'armes.    Mer 13 Juil 2016 - 19:19

totor a écrit:
Blessure reçue à Anderlues ? Ou avant ? Il faudrait relire le déroulé des faits pour y voir l'indice d'une blessure potentielle...

Voici deux éléments de réponse :





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bernarddeboussu



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MessageSujet: Re: Magazines d'armes.    Mer 13 Juil 2016 - 19:46

@Chronos:

Merci! Wink

@totor:

Voilà l'hypothèse la plus plausible... Un des auteurs a été salement touché (à la jambe?) et ne se remettra "au boulot" que plus d'un an après...
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bernarddeboussu



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MessageSujet: Re: Magazines d'armes.    Mer 13 Juil 2016 - 19:48

Cherchez le "toubib" qui a orchestré l'extraction par la suite...

Ou l'auteur en question se balade avec une balle logée dans une de ses jambes ou ailleurs.... scratch
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Hoho



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MessageSujet: Re: Magazines d'armes.    Mer 13 Juil 2016 - 23:19

Deux éléments bien contradictoires, le premier dit que la fille est descendue, le deuxième dit qu'elle est restée à l'étage...
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Chronos



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MessageSujet: Re: Magazines d'armes.    Ven 15 Juil 2016 - 20:23

bernarddeboussu a écrit:
Cherchez le "toubib" qui a orchestré l'extraction par la suite...

Ou l'auteur en question se balade avec une balle logée dans une de ses jambes ou ailleurs....   scratch

Si blessure il y a eu, je pencherais plutôt pour la seconde solution.

Ou alors l'opération a été faite à l'étranger.
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bernarddeboussu



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MessageSujet: Re: Magazines d'armes.    Ven 15 Juil 2016 - 20:55

@Chronos:

Serait-il raisonnable d'envisager l'hypothèse d'un "médecin" (ou infirmier habile) qui aurait prodigué des soins sans avertir les autorités de cette "blessure par balle"?

A moins comme vous l'envisagez, d'une opération effectuée à l'étranger... Mais les lois françaises en ce domaine ne rejoignent-elles pas la législation belge, avec l'obligation de déclaration? scratch

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MessageSujet: Re: Magazines d'armes.    Aujourd'hui à 12:36

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