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 et si aujourd'hui...

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BV



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Date d'inscription : 09/03/2007

MessageSujet: et si aujourd'hui...   Ven 9 Mar 2007 - 23:29

et si aujourd'hui en 20 07, un homme, decidait de creer un groupe, ou si aujourd'hui un groupe etait activé par cet homme ?- et que ce groupe decidait pour une raison X de prendre les armes et de tuer ce comme les faits des années 80. qu'elles seraient les cheminenments de pensée de ce groupe

je m'explique.

connaissez vous au moins X personnes, capables de reunir un stock d'armes, de monter une opération et surtout, principe général opérer un repli valable après opération ??. sans oublier un fait que je n'ai lu nul part : des hommes capables de vivre avec des meurtres de ce type sur la conscience (je ne prend leurs parti en le disant).

poser la question c'est parait il y répondre, des hommes de ce genre font déjà partie d'un groupe, ayant une structure mentale existante prete a assumer les actes, dans le genre militaire ou para militaire belge ou étranger mais faisant partie d'une structure existante. il n'est pas pensable de se reveiller un matin et dire, tiens je cree un groupe et je sors tuer des gens ,?

, je ne vois dans ce groupe d'assasisin qu'un modus operandi faisant partie d'un programme d'entrainement classique.

ce qui ne veut pas dire que des éléments exterieurs n'ont pas pu etre ''invités '' aux faits. (et probablement éliminés par la suite)

detials de mes pensées suivant vos réactions
bonsoir
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Anonymou
Invité



MessageSujet: Re: et si aujourd'hui...   Sam 10 Mar 2007 - 2:20

BV a écrit:
........connaissez vous au moins X personnes, capables de reunir un stock d'armes, de monter une opération et surtout, principe général opérer un repli valable après opération ??. sans oublier un fait que je n'ai lu nul part : des hommes capables de vivre avec des meurtres de ce type sur la conscience (je ne prend leurs parti en le disant)..........
Pour ce qui est de vivre avec des meurtres sur la conscience, que dites-vous des gardiens des camps de concentration? Comme j’ai lu quelque part, ce genre de choses peut exister au niveau de la conscience humaine, car les responsabilités sont divisées. Le conducteur du train, le gardien de la porte d’entrée, le spécialiste technique des gaz, et pour la finale, les éléments les plus rustres! Chacun fait sa petite “tache” et ne regarde pas plus loin! C’est ainsi que la chose est rendue possible.
Pour le secret..
C’est une chose difficile et terrible de vivre 30 ans, 40 ans, voir toute une vie en cachant en soi un secret quel qu’il soit. Et c’est bien plus difficile à réussir qu’une simple opération de style militaire quelconque!
Les hommes n’ont pas cette habitude.
C’est pour cela que le confessionnal a été inventé pour les chrétiens, les psys pour des noms croyants etc.
Cependant, cela s’apprend et cela se fait!
De nombreux agents, vivant et travaillant seuls, dans des milieux hostiles à travers le monde, ont vécu toute leur vie sans jamais parler! Seul, un officier traitant, loin d’eux était au courant! Ce sont les agents immergés faisant partie d’opération sur très longue échéance.
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nobody



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MessageSujet: Re: et si aujourd'hui...   Sam 10 Mar 2007 - 9:02

Il existe des gens comme cela. Certainement des personnes endoctrinées (je ne vise pas que la religion).
Tuer est un détail, pour plus de gens qu'on ne le pense.
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Tom



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MessageSujet: Re: et si aujourd'hui...   Dim 11 Mar 2007 - 23:06

il y a selon moi une grande difference entre les gardiens de camps de concentration et quelqu'un qui tue en face à face...
les camps d'extermination etait un processus, une mécanique. un teur est seul face à la victime, il ne sont pas plusieurs , l'un ne décide pas d'appuyer tandis que l'autre execute. dans les camps , les personnes allumant l'arrivée de gaz ne voyait pas la mort de leurs victimes.
c'est tres different, peut etre pas en terme de conscience, mais en terme de passage à l'acte.
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nobody



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MessageSujet: Re: et si aujourd'hui...   Lun 12 Mar 2007 - 9:38

Il ne faut pas de suite voir l'extreme avec des camps.
Il y a des gros bras en belgique qui seraient sans aucun doute capable d'orginser ce genre de travail (sauf l'histoire des gosses,...)

Vous savez , il y a un "patron" du coté de la walonnie, qui met des mois pour préparer ses coups. Si ce bonhomme avait été mathématicien, Einstein n'aurait été rien aupres de lui.
Et c'est un netoyeur.

Et il n'est pas le seul. Donc oui, sans aucun doute. Niveau arme, c'est pas très difficile d'en obtenir et des pas cher. UZI à 125 euro ; GP au meme prix selon si numero ou pas, etc...

Mais il y a des HIc...
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nobody



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MessageSujet: Re: et si aujourd'hui...   Jeu 15 Mar 2007 - 9:04

Parlez vous d'un cas concret?
Car un braquage n'est , peut etre , pas intéressant pour une arme, mais en voler une 30 ene?
Autre avantage, non négligeable, les armes volées en magasin n'ont pas une histoire (assassinat, etc...).
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nobody



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MessageSujet: Re: et si aujourd'hui...   Jeu 15 Mar 2007 - 10:16

Citation :
ditez-nous pourquoi prendre le risque de faire un braquage

Car les armes n'ont pas d'histoire?
Parce qu'on ne vole pas une seule arme, mais bien plusieurs?
Particularités des armes?
etc...

Cela en général, mais parlez vous d'un cas particulier de vol d'armes?
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lepapat



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MessageSujet: Re: et si aujourd'hui...   Mar 20 Mar 2007 - 15:10

Vus que les tueurs agissés de "façon militaire", on peut pensé qu'ils ont us comme lecture, des books comme le manual FM 31-21 des spéciales forces US. En effet, dans le book ( que je posséde ) il est expliquer que pour se procurer des armes et équipement, la meilleur façon d'en avoir et de les voler à l'ennemi; un grand principe de toutes guerrilla. Ainsi, pas de problèmes de se fournir, contrairement aux marchés parallèles qui peuvent "tomber" via la justice, avec le risque que les gens "balance" leurs clients Wink

De plus , se genre de manual est très façile de se procurer. J'ais acheter le FM 31-21 en 98 ( et en ce temps là je ne posséder pas internet ) via une librairie française spécilisée " en stratégie, tactique, armement ". Et bien que je ne suis qu'un civil, on m'a rien demander et on m'a envoyer la commende via la poste, tout simplement Shocked . Donc on peut pensé que les tueurs possédais ce genres de books et on suivit le principe expliquer dans se genre de manual Wink

Ce çi est mon opignion à 2 cents Laughing
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MessageSujet: Re: et si aujourd'hui...   Mar 20 Mar 2007 - 15:28

Pas vraiment besoin de ce guide là en particulier. Il en existe des dizaines. Mais passer à la pratique, c est autre chose. Il faut les c...
En plus on ne doit pas faire un test? Tout doit etre préparé, du moins le plus possible.
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lepapat



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MessageSujet: Re: et si aujourd'hui...   Mar 20 Mar 2007 - 15:47

Exacte, plusieurs Books existes.
Pour passer à l'action, une fois qu'on fait partis d'un groupe et qu'on est endoctriner, on passe à l'action plus facilement ( voir Pierre Carrete et les CCC ), ou bien le BTTE.

Pour l'entrainement, un endroit bien "isolé" suffit, exemple les carriere désaffectées.
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Claude-1300



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MessageSujet: Re: et si aujourd'hui...   Mar 20 Mar 2007 - 15:48

lepapat a écrit:
Exacte, plusieurs Books existes.
Pour passer à l'action, une fois qu'on fait partis d'un groupe et qu'on est endoctriner, on passe à l'action plus facilement ( voir Pierre Carrete et les CCC ), ou bien le BTTE.

Pour l'entrainement, un endroit bien "isolé" suffit, exemple les carriere désaffectées.

Le test communément admis, sorte de répétition générale, n'était-il pas le casse de Maubeuge ?
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MessageSujet: Re: et si aujourd'hui...   Mar 20 Mar 2007 - 15:52

Les CCC, cela me semble différent. Que se soit le modus operandi, les convictions, le nombre de victimes, etc...
Répétitions? J'entends par la "un apprentissage de la chose". Tuer ne me semble pas si facile, mais je peux faire erreur.
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james007



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MessageSujet: Re: et si aujourd'hui...   Lun 2 Avr 2007 - 20:48

Si vous allez voir sur le fil "Robert Beyer", vous verrez que les camps d'entrainement ont existé et existent encore...
Pour ce qui est des éxécutants ayant l'entrainement et l'expérience de tuer... Les mercenaires et les paras ayant servi en Afrique sont de bons "clients".
Pour ce qui est d'aujourd'hui...
Il suffit de regarder la vague d'attaque sur les transports de fonds dans les années 1995-1996...
Dont l'attaque de Dilbeek le 19.12.95
A cette époque un fourgon se faisait attaquer tous les 15 jours par des hommes hyper entrainés, attaques de type para-militaires, braqueurs vêtus tout de noir...
Ils tirent sur tout ce qui bouge...
Curieux.
Affaires jamais élucidées...
On a parlé de Marcel habran pour l'attaque de Waremme.
ces affaires de fourgon sont intéressantes.
On en reparlera
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undercover



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MessageSujet: Re: et si aujourd'hui...   Lun 2 Avr 2007 - 21:00

Cela fait depuis plus longtemps que 95 ou 96 que les fourgons se font attaqués. Il y a eu une periode (la premiere, je crois) vers 1990. des fourgons se faisaient meme dynamités sur le ring.
L'ere...Tiger.
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james007



Nombre de messages : 375
Date d'inscription : 26/03/2007

MessageSujet: Re: et si aujourd'hui...   Lun 2 Avr 2007 - 21:39

oui, et il y a encore des attaques aujourd'hui...
mais cette vague est particulière et les personnes impliquées le sont également.
De source proche de l'enquête, il sempblerait que les auteurs auraient été briefés, voire entrainés par des anciens...
Que les armes auraient transité par certains établissements Ucclois...
Ce qui est plus étrange c'est que ces établissements étaient tenus par d'anciens mercenaires... (ils avaient même des noms de guerre : beaux yeux, Petits Cheveux,...)
Que les auteurs s'y seraient réunis pour préparer les coups...
et que l'agrent y aurait été blanchi.
Mais rien n'a été prouvé !
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undercover



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Date d'inscription : 24/03/2007

MessageSujet: Re: et si aujourd'hui...   Lun 2 Avr 2007 - 21:46

Ok, rien prouvé,...cela nous mene ou?
Car si ce sont des "on dit", difficile de faire une hypothese, un temps soit peu credible. Attendez que Raygil ou private se reveille et vous allez en prendre pour votre matricule...
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james007



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Date d'inscription : 26/03/2007

MessageSujet: Re: et si aujourd'hui...   Lun 2 Avr 2007 - 21:50

Ce ne sont pas des "on dit"...
Ce sont des infos dont la Gendarmerie disposait pais qu'elle a délibérément occultée, notamment en détruisant des pièces !
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undercover



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MessageSujet: Re: et si aujourd'hui...   Lun 2 Avr 2007 - 22:14

Comment faire, des lors, que les preuves sont detruites?
Et pourquoi les avoir detruites?
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MessageSujet: Re: et si aujourd'hui...   Aujourd'hui à 4:03

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