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 réunion des familles, 22 mai 2013 à Charleroi

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perplexe



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MessageSujet: Re: réunion des familles, 22 mai 2013 à Charleroi   Ven 24 Mai 2013 - 15:25

Et parmi les suspects d'extrême droite, qui possédaient des armes et très irritable ???
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Chronos



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MessageSujet: Re: réunion des familles, 22 mai 2013 à Charleroi   Ven 24 Mai 2013 - 16:03

michel a écrit:
Trouvé sur le site bendevannijvel.com de nos amis flamands :


(...)
Pêche surprise
Qu’une pêche miraculeuse de novembre 1986 avait peut-être été montée de toutes pièces. Que les armes, les cartouches, les traces imputées aux tueurs ont pu être jetées à l’eau dans le but d’embrouiller les enquêteurs de l’époque. Que ces sacs d’indices n’ont sans doute pas été abandonnés par les tueurs eux-mêmes, mais par d’autres mains. Non pas au lendemain de la dernière tuerie, celle d’Alost, le 9 novembre 1985. Mais bien plus tard, comme le récapitule ce reportage diffusé par RTL-TVI en février 2013.
(...)

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer en quoi consiste cette théorie ''de pêche miraculeuse montée de toute pièce'' au quelle semble croire la juge d'instruction ?

J'ai beau réfléchir, je ne la comprends absolument pas !
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HERVE



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MessageSujet: Re: réunion des familles, 22 mai 2013 à Charleroi   Ven 24 Mai 2013 - 16:09

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perplexe



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MessageSujet: Re: réunion des familles, 22 mai 2013 à Charleroi   Ven 24 Mai 2013 - 16:42

Oui, et une fois la manipulation avérée, se demander qui a mêlé et déposé ces indices ? Comment s'est il retrouvé en possession des ces indices ?

Et s'il s'agit de proches de l'enquête, établir que la 2 eme vague a été résolue mais au vue des implications (stay behind ?), il a fallu "noyer le poisson" et confondre cette 2 eme vague avec la première qui, de toutes évidences, se rapporte clairement à une criminalité plus classique.
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Chronos



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MessageSujet: Re: réunion des familles, 22 mai 2013 à Charleroi   Ven 24 Mai 2013 - 17:19

HERVE a écrit:


Il faut relire ce qui suit :

http://www.moustique.be/actu-societe/229881/exclusif-tueurs-du-brabant-une-enquete-manipulee


Ce que je ne comprends pas, c'est l'intérêt, le pourquoi de cette éventuelle tentative de manipulation.

La balistique avait déjà démontré qu'une arme (un 7.65mm) utilisée à Alost avait servi au préalable à Nivelles et à Anderlues. Les liens entre les 2 affaires étaient donc déjà effectués bien avant la découverte de Ronquières.

Pourquoi dès lors des individus auraient-ils voulu manipuler l'enquête pour soi-disant créer un lien artificiel entre les 2 affaires alors que le lien était déjà établi ? Cela n'a aucun sens !




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perplexe



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MessageSujet: Re: réunion des familles, 22 mai 2013 à Charleroi   Ven 24 Mai 2013 - 17:25

La balistique ? Qui ? l'expert DERY ? Qui a failli envoyer COCU en taule suite à son expertise du Luger ? Permettez moi de douter.
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HERVE



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MessageSujet: Re: réunion des familles, 22 mai 2013 à Charleroi   Ven 24 Mai 2013 - 17:34

Toujours est-il que les enquêteurs se concentrent sur ce qui s'est passé autour de Ronquières en 1985/1986 car ils sont certains qu'il y a eu une manipulation au début de l'enquête ... ce que la police scientifique semble confirmer. Pour organiser une manipulation de ce genre, il fallait connaître beaucoup de choses sur les Tueries ; l'objectif des enquêteurs semble justifié et accessible. Espérons qu'ils auront accès aux rapports complets des enquêtes parlementaires ; on comprendrait difficilement que ce ne soit pas le cas.

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Hoho



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MessageSujet: Re: réunion des familles, 22 mai 2013 à Charleroi   Ven 24 Mai 2013 - 17:40

dim a écrit:
et si robert du bois venait sur les forums pour nous en parler, sans donner le nom, mais en essayant de cadrer mieux: quelle mouvance d'extreme droite? quelles fréquentations avait-il? est-ce que son nom apparait dans les dossiers (peut-être donner les initiales)? à quel portrait robot correspond-il au juste? etc

@robert, si vous nous lisez?

Je me souviens que lorsqu'il a écrit son témoignage sur le site de la DH, ce "robert du bois" avait indiqué résidé à Oostduinkerke

=> Suggestion : chercher "robert du bois" dans Google...

Il y a plein d'infos intérressantes, mais il faut faire le tri !

Edit : et éventuellement ouvrir un sujet afin de ne pas trop polluer celui-ci.
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Hoho



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MessageSujet: Re: réunion des familles, 22 mai 2013 à Charleroi   Ven 24 Mai 2013 - 17:54

Qui se propose pour lui passer un coup de fil ?
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Hoho



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MessageSujet: Re: réunion des familles, 22 mai 2013 à Charleroi   Ven 24 Mai 2013 - 18:02

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Chronos



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MessageSujet: Re: réunion des familles, 22 mai 2013 à Charleroi   Ven 24 Mai 2013 - 18:18

perplexe a écrit:
La balistique ? Qui ? l'expert DERY ? Qui a failli envoyer COCU en taule suite à son expertise du Luger ? Permettez moi de douter.

Qu'importe que l'expertise ait été bien faite ou non, elle créait un lien entre les 2 affaires ! Ce qui rendait toute manipulation ultérieure à cette fin inutile !

De toute façon, même sans expertise, cette tentative n'avait aucun sens puisque tout le monde après les tueries de Braine l'Alleud et d'Overijse était intimement convaincu que les auteurs étaient les mêmes que celles de Wavre, Nivelles, Ohain, Beersel et Anderlues, tant le modus operandi et la violence gratuite étaient en tout point identique lors de ces différents faits ! (souvenez-vous des titres de la presse au matin du 28 septembre 85)

De plus, dans cette hypothèse, pour quelles raisons les auteurs de cette manipulation auraient-ils attendu plus de 10 mois avant de jeter dans le canal des indices qui reliaient les 2 affaires ? Là aussi cela n'a aucun sens, car si manipulation il y a, elle a du forcément être préméditée bien avant de commettre les hold-up de 85 !

En définitive, il faut se demander si la juge Martine Michel a les capacités intellectuelles nécessaires pour gérer pareil dossier tant les théories qu'elle défend semblent acadabrantes et saugrenues !
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HERVE



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MessageSujet: Re: réunion des familles, 22 mai 2013 à Charleroi   Ven 24 Mai 2013 - 18:46


Je fais plus confiance dans la police scientifique actuelle que dans les "expertises" des années 1980 ... surtout celles d'un membre de la Milice de Jésus-Christ proche de Madani Bouhouche.

Je crois que les enquêteurs actuels sont compétents et honnêtes. Il est évidemment frustrant d'en savoir si peu sur leurs recherches actuelles. Claude Nitelet semble croire qu'ils sont sur la bonne piste. Peut-être en sait-il plus ?

Ceci dit, les critiques sont toujours les bienvenues. Il faut en effet admettre l'hypothèse d'un "pot commun" d'indices (armes, butin, vêtements, etc) géré par des personnes qui sont à l'origine de la manipulation. On peut aussi supposer que les différentes attaques ont été l'oeuvre d'équipes différentes.

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HERVE



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MessageSujet: Re: réunion des familles, 22 mai 2013 à Charleroi   Ven 24 Mai 2013 - 20:09


Si Claude Dery a lui aussi voulu démontrer le lien entre les deux vagues afin de convaincre (à tort) que les exécutants étaient les mêmes, on peut se poser des questions sur le service de renseignement de l'armée (et la partie du stay-behind belge dépendant des militaires). Ceci dit, Ronquières montre qu'il y avait bien un lien, non pas entre les exécutants mais via le "pot commun" géré par les organisateurs. D'où l'hypothèse qu'au moins une partie du service de renseignement de l'armée était impliquée ... ce qui pourrait conduire aux marchands d'armes (Monsieur, etc) et à la DIA (Paul Latinus ... Alexander Haig ?).

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HERVE



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MessageSujet: Re: réunion des familles, 22 mai 2013 à Charleroi   Ven 24 Mai 2013 - 21:04

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totor



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MessageSujet: Re: réunion des familles, 22 mai 2013 à Charleroi   Ven 24 Mai 2013 - 21:13

HERVE a écrit:

Si Claude Dery a lui aussi voulu démontrer le lien entre les deux vagues afin de convaincre (à tort) que les exécutants étaient les mêmes, on peut se poser des questions sur le service de renseignement de l'armée (et la partie du stay-behind belge dépendant des militaires). Ceci dit, Ronquières montre qu'il y avait bien un lien, non pas entre les exécutants mais via le "pot commun" géré par les organisateurs. D'où l'hypothèse qu'au moins une partie du service de renseignement de l'armée était impliquée ... ce qui pourrait conduire aux marchands d'armes (Monsieur, etc) et à la DIA (Paul Latinus ... Alexander Haig ?).


Je ne vous suis pas, l'existence d'un pot commun impliquerait forcément la participation du service de renseignement de l'armée ?? Il y a bien d'autres organismes capables de ce genre de manigances non ?
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totor



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MessageSujet: Re: réunion des familles, 22 mai 2013 à Charleroi   Ven 24 Mai 2013 - 21:16

Chronos a écrit:
perplexe a écrit:
La balistique ? Qui ? l'expert DERY ? Qui a failli envoyer COCU en taule suite à son expertise du Luger ? Permettez moi de douter.

Qu'importe que l'expertise ait été bien faite ou non, elle créait un lien entre les 2 affaires ! Ce qui rendait toute manipulation ultérieure à cette fin inutile !

De toute façon, même sans expertise, cette tentative n'avait aucun sens puisque tout le monde après les tueries de Braine l'Alleud et d'Overijse était intimement convaincu que les auteurs étaient les mêmes que celles de Wavre, Nivelles, Ohain, Beersel et Anderlues, tant le modus operandi et la violence gratuite étaient en tout point identique lors de ces différents faits ! (souvenez-vous des titres de la presse au matin du 28 septembre 85)

De plus, dans cette hypothèse, pour quelles raisons les auteurs de cette manipulation auraient-ils attendu plus de 10 mois avant de jeter dans le canal des indices qui reliaient les 2 affaires ? Là aussi cela n'a aucun sens, car si manipulation il y a, elle a du forcément être préméditée bien avant de commettre les hold-up de 85 !

En définitive, il faut se demander si la juge Martine Michel a les capacités intellectuelles nécessaires pour gérer pareil dossier tant les théories qu'elle défend semblent acadabrantes et saugrenues !

Parfaitement d'accord avec vous par contre j'ai quand même l'impression que les enquêteurs actuels brûlent...
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HERVE



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MessageSujet: Re: réunion des familles, 22 mai 2013 à Charleroi   Ven 24 Mai 2013 - 21:33

C'est la cellule Delta de Termonde qui a étudié le groupe G de la gendarmerie et le cas de Martial Lekeu (voir le livre d'Adrien Masset) ... sans trouver d'éléments permettant de résoudre l'énigme des Tueries.

S'il y a des doutes sur certains enquêteurs de la cellule Delta, faut-il étudier à nouveau ce qui concerne le groupe G ? (mais Wavre doit aussi avoir travaillé là-dessus).

Par ailleurs, la CBW a-t-elle étudié à fond le rôle de la sécurité militaire ?

Voir :

http://tueriesdubrabant.winnerbb.com/t263-document-de-la-bsr-1973

V.2.2. L’enquête de la CBW La lecture des documents de la CBW fait apparaître que les enquêteurs de cette cellule n’ont pas consulté les rapports dont il vient d’être question à la Sécurité militaire; ils ne s’y réfèrent en tout cas pas.
Cette constatation soulève évidemment la question de savoir pourquoi la CBW n’a pas consulté ces documents. Ces rapports ont-ils pu leur être cachés ? Si oui, pour quelle raison ? Parce que les renseignements en question avaient déjà été transmis à la cellule Delta ? Les documents disponibles ne nous permettent évidemment pas de répondre à de telles questions.
L’étude de ces documents révèle par ailleurs que seuls deux anciens membres de la gendarmerie y sont cités. Il s’agit, d’une part, d’un officier supérieur à la retraite. Son dossier ne contenait cependant aucune information qui « pouvait intéresser nos enquêtes ». Il s’agit, d’autre part, d’un officier supérieur décédé. Ce dernier aurait pu être un contact du célèbre Bougerol. Les membres de la CBW n’ont pas découvert d’autres pistes tant soit peu intéressantes dans les dossiers de la Sécurité militaire."


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HERVE



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MessageSujet: Re: réunion des familles, 22 mai 2013 à Charleroi   Ven 24 Mai 2013 - 21:36


@Totor

Sur Claude Dery et le service de renseignement de l'armée, voir :

http://www.bendevannijvel.com/forum/viewtopic.php?pid=17764

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perplexe



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MessageSujet: Re: réunion des familles, 22 mai 2013 à Charleroi   Ven 24 Mai 2013 - 21:44

Dans tous les cas, que l'enquête aboutisse ou pas, c'est un beau "cancer" de notre société qui a été déterré. On parlera encore longtemps de ces tueries, et bien après la prescription, certains, dont je fais partie, n'auront plus jamais confiance en l’État. Avec les conséquences que cela impliquera....
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Chronos



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MessageSujet: Re: réunion des familles, 22 mai 2013 à Charleroi   Sam 25 Mai 2013 - 2:04

totor a écrit:
Chronos a écrit:
perplexe a écrit:
La balistique ? Qui ? l'expert DERY ? Qui a failli envoyer COCU en taule suite à son expertise du Luger ? Permettez moi de douter.

Qu'importe que l'expertise ait été bien faite ou non, elle créait un lien entre les 2 affaires ! Ce qui rendait toute manipulation ultérieure à cette fin inutile !

De toute façon, même sans expertise, cette tentative n'avait aucun sens puisque tout le monde après les tueries de Braine l'Alleud et d'Overijse était intimement convaincu que les auteurs étaient les mêmes que celles de Wavre, Nivelles, Ohain, Beersel et Anderlues, tant le modus operandi et la violence gratuite étaient en tout point identique lors de ces différents faits ! (souvenez-vous des titres de la presse au matin du 28 septembre 85)

De plus, dans cette hypothèse, pour quelles raisons les auteurs de cette manipulation auraient-ils attendu plus de 10 mois avant de jeter dans le canal des indices qui reliaient les 2 affaires ? Là aussi cela n'a aucun sens, car si manipulation il y a, elle a du forcément être préméditée bien avant de commettre les hold-up de 85 !

En définitive, il faut se demander si la juge Martine Michel a les capacités intellectuelles nécessaires pour gérer pareil dossier tant les théories qu'elle défend semblent acadabrantes et saugrenues !

Parfaitement d'accord avec vous par contre j'ai quand même l'impression que les enquêteurs actuels brûlent...

Tant les enquêteurs et la juge ne chercheront pas dans la bonne direction (3 ou 4 malfrats sans envergure dont l'un habitant Ixelles) il est impossible qu'ils "brûlent" !

La théorie des petits truands prêt à tout pour quelques francs est la seule capable d'expliquer de manière logique et rationnelle tous les faits perpétrés par la bande. Il n'en existe aucune autre un tant soit peu vraisemblable !
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totor



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MessageSujet: Re: réunion des familles, 22 mai 2013 à Charleroi   Sam 25 Mai 2013 - 3:53

La diversité de portraits-robot ne cadre pas avec les 3 ou 4 malfrats, non il y avait plusieurs équipes
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HERVE



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MessageSujet: Re: réunion des familles, 22 mai 2013 à Charleroi   Sam 25 Mai 2013 - 12:05


Je ne crois pas que les responsables sont des "voleurs de poules". Par contre, je crois que les enquêtes ont été manipulées dès le début, notamment par certains enquêteurs. J'ose croire que ce n'est plus le cas maintenant. Ce qui s'est passé autour de Ronquières en 1985/1986 pourrait être la plus importante de ces manipulations.

L'hypothèse des truands ne permet pas d'expliquer la présence de Elio Ciolini en Belgique lors des années de plomb. D'autres liens vers l'Italie sont Gaëtano Orlando et Franco Troïano (Eurologos/Hyperion).

Je ne connais malheureusement que très mal l'extrême-droite et stay-behind en Allemagne. C'est une lacune pour tirer toutes les informations possibles du dossier WNP et de ce qui tourne autour de Eckerart Weil, Geschier... sans oublier au minimum une partie de la direction de Volkswagen (et de Mercedes), notamment ce qu'en a dit Michel Libert.

Je pense aussi aux services de renseignement militaires (comme la DIA, créée par Lyman Lemnitzer qui a eu Guy Weber comme assistant au SHAPE). Guy Bouten va peut-être trop vite en voyant la CIA partout (il y a bien entendu des collaborations entre la CIA et la DIA).

Dans ce cadre, il faut citer André Moyen et le grand ami de Guy Weber, Yves Dumonceau de Bergendal (via le BCRA ?). Cela rejoint les articles de Max Loiseau dans UBU Pan qui pointe le doigt vers l'IESP (Robert Close, Armand de Decker, Alexander Haig, etc). A noter que André Moyen conduit aussi à Securitas.

Il est clair que plusieurs de ces personnes ont été très proches d'Argenteuil (Alexandre de Belgique a travaillé pour Mercedes car sa famille connaissait des actionnaires ... la famille Flick?), ce qui ne simplifie pas les enquêtes. Alexandre de Belgique a aussi travaillé pour Michel Relecom qui était en contact direct avec Ronald Reagan ... Le même Alexandre de Belgique était aussi proche de la famille de Liedekerke, elle-même proche du WNP et de Paul Latinus.

Quand on se souvient de l'opération Northwoods, on voit de quoi des gens comme Lyman Lemnitzer étaient capables.

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HERVE



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MessageSujet: Re: réunion des familles, 22 mai 2013 à Charleroi   Sam 25 Mai 2013 - 12:07


... et je dois aussi citer les liens entre Alexandre de Belgique et Félix Przedborski ...

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totor



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MessageSujet: Re: réunion des familles, 22 mai 2013 à Charleroi   Sam 25 Mai 2013 - 14:59

je ne vois vraiment pas ce que Mercedes vient faire là dedans
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HERVE



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MessageSujet: Re: réunion des familles, 22 mai 2013 à Charleroi   Sam 25 Mai 2013 - 16:19


Il est question de Mercedes dans le PV de l'audition de Michel Libert relative à la réunion "Volkswagen" avec Karel de Lombaerde. Il faut aussi s'intéresser à la famille Flick (actionnaire de Daimler) et à son passé nazi.

http://en.wikipedia.org/wiki/Flick_family

http://en.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Karl_Flick

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MessageSujet: Re: réunion des familles, 22 mai 2013 à Charleroi   

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