les tueries du Brabant

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 Localisation de la cache

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Kangourou



Nombre de messages : 189
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MessageSujet: Re: Localisation de la cache   Mer 16 Aoû 2017 - 15:10

Chronos a écrit:
Grâce à toute une série d’indices (Audi 100 retrouvée rue Lesbroussart, endroit où a été vu pour la dernière fois le taxi d’Angelou Constantin, rayon raisonnable pour commettre le car-jacking de l’Austin Allegro et de la Peugeot 504, ou pour abandonner la VW Santana), j’en étais arrivé à la conclusion que la cache devait se situer probablement à proximité immédiate de la place Flagey (cf mon intervention dans le sujet Wavre / Reconstitution des faits).

Voici dans ce cas, le trajet que les truands auraient effectué pour aller commettre le car-jacking rue d’Italie à Ixelles :



Trois kilomètres en ligne droite. Ni trop près, ni trop loin pour deux individus désirant faire un mauvais coup et devant s’y rendre à pied.

Voici celui que les truands auraient emprunté pour aller abandonner la VW Santana drève des Tumuli.









Admettons qu'ils aient fait le plein avant l'action ou au départ de celle-ci et qu'ils aient eu la fantaisie de remettre le compteur à zéro (???), ils ont parcouru 12,9 kms jusqu'au No 406 de la chaussée d'Alsemberg, la "cache" serait dans un rayon de 25,5 kms du Colruyt de Nivelles, soit sans doute dans un rayon de +/- 12,6 kms à compter du lieu de la fusillade.

Le trajet fait ici 4 km 600. De nouveau quasiment en ligne droite. Une distance ni trop proche de la cache, ni trop longue à parcourir avec un véhicule activement recherché et criblé de balles.




Maintenant, partons de l’hypothèse que la cache se situe bien à proximité immédiate de la Place Flagey et intéressons-nous au cambriolage sanglant du Colruyt de Nivelles (commis dans la nuit du 16 au 17 septembre 1983).

Lors de ce fait, les truands circulaient avec la Saab 900 volé au garage Denuit. Lorsque le véhicule a été retrouvé, il ne manquait que 8 litres au réservoir et le compteur journalier indiquait 38 km 400.

Comme le plein du véhicule avait été fait très récemment, il est logique de penser que le compteur journalier avait été remis à zéro à cette occasion. Donc, tout aussi logiquement, nous pouvons déduire que les 38 km 400 ont été parcouru à partir de la station d’essence où le plein fut fait jusqu’au lieu d’abandon du véhicule, dans l’allée du 406 Ch. d’Alsemberg à Braine-l’Alleud.

Imaginons maintenant que nos truands soient partis ce jour-là de la place Flagey, lieu envisagé de la localisation de leur cache, et qu’ils se soient arrêtés à la première station d’essence se trouvant sur leur route.

Pour vous rendre à Nivelles en partant de la place Flagey, vous montez la chaussée de Vleurgat, coupez l’avenue Louise et continuez tout droit. Deux cents mètres plus loin, au croisement rue Américaine, vous avez à votre gauche, la première station se trouvant sur votre route, une station Texaco. Les truands s’y arrêtent, font le plein et remettent le compteur à zéro.



Ils reprennent la route et remontent toute la chaussée de Waterloo (N5) jusqu’au carrefour du Cosmos, puis prennent à droite la N27 jusqu’au Colruyt de Nivelles (170 Chaussée de Bruxelles). Distance parcourue depuis la station : 25 Km 500.



Après le cambriolage et la première fusillade, ils repartent en reprenant la même route qu’à l’aller, jusqu’à hauteur du bar ‘Le Diable Amoureux’ (142 chaussée de Nivelles) à Braine l’Alleud, lieu de la deuxième fusillade. Distance parcourue à ce moment précis : 34 Km 200 (25,5 + 8,7)



Là, ils font demi tour, roulent 450 mètres et prennent le petit sentier de 150 mètres à leur droite (à l’époque accessible) qui mène rue Ernest Laurent. Ils continuent tout droit, prennent à droite l’avenue A. Allard, puis l’avenue Albert 1er, traversent le pont qui enjambe la voie ferrée pour, via l’avenue de la Belle Province et la rue Pierre Flamand, se retrouver chaussée d’Alsemberg, où ils s’arrêteront définitivement dans l’allée du numéro 406. Distance parcourue depuis la station : 38 Km 400 ! (25,5 + 8,7 + 0,45 + 0,15 + 3,6) Soit exactement la distance affichée au compteur !!!



Est-ce juste une incroyable coïncidence ?

Peut-être. Toujours est-il que le kilométrage affiché au compteur ainsi que les routes empruntées avant et après la fusillade de Braine l’Alleud (voir ci-dessous l'itinéraire de fuite qu'escomptait suivre les truands pour rejoindre Ixelles après la fusillade si le pneu ne s'était pas totalement dégonflé) nous amène bien de nouveau vers Ixelles !

Et si les truands ont effectivement fait le plein à cette station, vu l’heure tardive, ils ont du nécessairement utiliser une carte bancaire comme mode de paiement…






KANGOUROU :

Admettons qu'ils aient fait le plein avant l'action (ou peu après l'avoir entamée), ce qui paraît plausible, et qu'ils aient mis le compteur à zéro (????) à ce moment, ils auraient roulé sur une distance de 38,4 kms.

Nous savons qu'ils ont parcouru 12,9 kms du Colruyt au No 406 de la Chaussée d'Alsemberg (8,7 kms jusqu'au lieu de la fusillade + 4,2 kms (non prévus ?) jusqu'au No 406 de la chaussée d'Alsemberg).

La cache se trouverait donc dans un rayon d'action de +/- 25,5 kms (38,4 kms - 8,7 kms - 4,2 kms) à compter du Colruyt, et à supposer qu'ils rejoignaient leur cache en ligne directe après leurs crimes, dans un rayon de +/- 16,8 kms (25,5 kms - 8,7 kms) à compter du lieu de la fusillade sur la Chaussée de Nivelles.

Je serais également d'avis de croiser ces données avec celles de la Peugeot 504 qui a parcouru 100 kms aux mains des TBW.

A vos compas !

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deach



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MessageSujet: Re: Localisation de la cache   Mer 16 Aoû 2017 - 18:50

Pour info l'avenue de la Belle Province n'existait pas à cette époque !
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deach



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MessageSujet: Re: Localisation de la cache   Mer 16 Aoû 2017 - 19:06

En étant réaliste, il faut aussi se poser la question, comment sont ils repartit après l'abandon de la Saab.
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Hoho



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MessageSujet: Re: Localisation de la cache   Mer 16 Aoû 2017 - 19:25





Je continue à croire que la croix en est bien une, et pas une tache Wink

A ce sujet, la théorie de siffloteur colle parfaitement : http://tueriesdubrabant.winnerbb.com/t2752-localisation

Votre avis sur le chateau de la hulpe comme cache ? Ca colle ?
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lesommetdumonde



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MessageSujet: Re: Localisation de la cache   Mer 16 Aoû 2017 - 20:03

Juste pour info pour ma part cela est impossible. La cache se trouvait bel et bien à Ixelles.
Revoyez ce que "chrono" en déduit. Là c'est du concret.
Ses déductions sont en lien avec les faits.
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Hoho



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MessageSujet: Re: Localisation de la cache   Mer 16 Aoû 2017 - 20:23

lesommetdumonde a écrit:
Juste pour info pour ma part cela est impossible. La cache se trouvait bel et bien à Ixelles.
Revoyez ce que "chrono" en déduit. Là c'est du concret.
Ses déductions sont en lien avec les faits.

Merci pour votre avis. Deux caches ou plus est-il possible ?
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michel
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MessageSujet: Re: Localisation de la cache   Mer 16 Aoû 2017 - 21:28

Ils ont utilisé à chaque fois une seule voiture

_________________
"Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve."
( Dr. Robert RENDU)
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R4

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MessageSujet: Re: Localisation de la cache   Jeu 17 Aoû 2017 - 0:14

Kangourou a écrit:


Et si les truands ont effectivement fait le plein à cette station, vu l’heure tardive, ils ont du nécessairement utiliser une carte bancaire comme mode de paiement…


Et non, début des années 80 il y avait avait des pompes ou il y avait des automates qui prenaient des billets de 100, 500 (et 1000?) francs. Notamment des pompes Mobile. Maintenant j'etais fort petit alors est-ce que ça existait déjà en 1983 ? ou est-ce arrivé en 1984? Je n'en sais rien.. mais ça rendait les paiements anonymes
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Merovingien



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MessageSujet: Re: Localisation de la cache   Jeu 17 Aoû 2017 - 10:06

Voici encore quelques cartes et analyses géomatique de la CBW datant de 2005.




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Kangourou



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MessageSujet: Re: Localisation de la cache   Jeu 17 Aoû 2017 - 10:42

Le plein a pu être fait par carte bancaire, par cash inséré dans une machine, par paiement cash à un pompiste ... Cela aurait peut-être valu la peine de vérifier ... On n'a pas toujours le cash nécessaire sur soi. Et une enquête digne de ce nom, passe tous les éléments à sa disposition au crible. Ce n'est pas la première fois qu'une carte bancaire permet d'élucider une affaire.

Ces photos sont très intéressantes, Mérovingien. D'où proviennent-elles ? A quelle occasion ont-elles été prises ? Et où se situe le point vers lequel toutes les lignes convergent ? Un peu moins qu'à mi-distance entre Bruxelles et Charleroi au sud-ouest de Bruxelles apparemment.

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Merovingien



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MessageSujet: Re: Localisation de la cache   Jeu 17 Aoû 2017 - 11:52

Kangourou a écrit:
Ces photos sont très intéressantes, Mérovingien. D'où proviennent-elles ? A quelle occasion ont-elles été prises ?

Ces images proviennent de l'exposé donné par la CBW aux familles des victimes le 25 octobre 2005 à Jumet.
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Frédéric



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MessageSujet: Re: Localisation de la cache   Jeu 17 Aoû 2017 - 14:44

Si l'hypothèse de Chronos est exacte, il aurait fallu mener une enquête de proximité à Ixelles (les résidents de longue date, les concierges) quartier par quartier. Aujourd'hui, c'est trop tard, sauf si de nouveaux témoins se manifestent.
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lesommetdumonde



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MessageSujet: Re: Localisation de la cache   Jeu 17 Aoû 2017 - 16:43

@ Frédéric.

Lorsque vous écrivez "Si l'hypothèse de chronos est exacte".

A ce stade ce n'est plus une hypothèse, cela devient un fait. Le point "Ixelles" est désigné par des éléments concrets. Des éléments constatés. Mais malheureusement bien trop tardivement et cela chronos n'en est nullement responsable.
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Kangourou



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MessageSujet: Re: Localisation de la cache   Jeu 17 Aoû 2017 - 16:55

Ce n'est pas un fait. Cela reste une hypothèse.

Le fait qu'elle soit plausible, n'en fait pas une certitude.
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guy mayeu



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MessageSujet: Re: Localisation de la cache   Jeu 17 Aoû 2017 - 17:12


Après le 24 Septembre ( moment ou les faits sont regroupés ), un changement s'opère :

Ils s'uniformisent ( port de masque de carnaval, utilisation unique de véhicule golf, tirs d'entrée de jeu ).

Mais nous assistons aussi à une DELOCALISATION :

La golf ''i love Australia'' va être promenée à Namur plusieurs fois, puis lorsque les borains seront inquiétés, elle sera abandonnée dans le borinage>>>>a l'opposé d'Ixelles.
Mais avant ce regroupement de faits, tout provient d'Ixelles.

Cordialement
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Chronos



Nombre de messages : 807
Date d'inscription : 08/05/2013

MessageSujet: Re: Localisation de la cache   Jeu 10 Mai 2018 - 1:19

Chronos a écrit:
Tout d’abord, il faut savoir que tout semble indiquer que non seulement la cache se situait près de la place Flagey, mais également l’habitation d’au moins un des truands.

Je pense que l’habitation de ce truand devait probablement se situer à 100 ou 200 mètres maximum de cette place, sur la rue Lesbroussart ou l’une des rues qui donne sur cette artère

Signalons, étrange coïncidence, qu’une œuvre représentant les tueurs du Brabant sortant de leur cache pour aller semer la mort à bord de leur Golf GTi a été réalisée en 2006 sur une porte de garage d’une vieille bâtisse située précisément sur l’une des rues donnant sur la rue Lesbroussart  (au 33 Rue Paul Spaak).

(NB : une voiture avec un conducteur au volant sur une porte de garage signifie qu'elle quitte les lieux, la représentation des occupants par des têtes de mort, la couleur rouge vive du véhicule et la présence du sang tout autour indique que les occupants s'en vont semer la mort, le modèle du véhicule et la présence de 3 occupants à bord de celui-ci précise qui sont ces individus qui s'en vont semer la mort, l'abondance du sang sur la porte confirme que nous avons bien affaire à des meurtriers hors normes).





L’auteur de cette œuvre est un dénommé S. Eeckhout, un artiste de street-art plus connu sous le pseudonyme Blancbec.

Curieusement, cette œuvre a par la suite à plusieurs reprises évolué. Ont été rajoutés ultérieurement tout d’abord un trou dans le capot du véhicule puis une sorte de bandage recouvrant partiellement ce trou. Ensuite, en juin 2009, fut collée à côté de la Golf une affiche rectangulaire de plus de 2 mètres de haut et un de large représentant une femme horrifiée, cachant ses yeux derrières ses mains. Affiche qui fut par après partiellement déchirée, puis entièrement retirée.





Dans une interview accordée au journaliste Gilbert Dupont, M. Eeckhout a déclaré de manière assez étonnante ne pas avoir représenté les tueurs dans son œuvre, et encore plus surprenant, ne pas être l’auteur des collages apposés par la suite sur la Golf.
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CQB241



Nombre de messages : 280
Localisation : Brabant Wallon
Date d'inscription : 11/04/2014

MessageSujet: Re: Localisation de la cache   Jeu 10 Mai 2018 - 8:50

Donc d'après vous, Vieux habiterait Braine-le-Comte (ou environs) et un autre près de la Place Flagey.

Correct ?
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K



Nombre de messages : 8213
Date d'inscription : 15/02/2009

MessageSujet: Re: Localisation de la cache   Jeu 10 Mai 2018 - 12:09

Citation :
Mais nous assistons aussi à une DELOCALISATION :

certains disent que la caisse est aussi vu a koekelberg ,avenue vers le baselique ?

donc ne vous fie pas à un theories non - évolutif


un autre exemple est/sont

-les boxes de Haemers et CCC et appart conspir. et box Bou ds un mouchoir de poche à uccle
ou

-vielsalm et l'expertise fait par tombeur vers 2001 sur une arme vendu et revendu puis saisi chez une personne privé qui était en partie utilisé et qui avait été off ds la main de .... à l'époque .

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MessageSujet: Re: Localisation de la cache   

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