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 Dinant, 13 mars 1982

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Feu Follet

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MessageSujet: Re: Dinant, 13 mars 1982   Mer 25 Juil 2018 - 19:20

Ce fait de la première vague peut s'expliquer de différentes manières, sans que l'on se fixe comme des monomanes sur le n° de série de l'arme. Admettons (postulons) qu'il s'agit du FAUL manquant.

1) il s'agit d'un vol ordinaire, au début sans rapport avec les TBW, commis pour une raison X ou Y par des inconnus qui font un pari, ou ont un vague projet de coup, sans avoir l'expérience nécessaire; par des circonstances inconnues - et sans doute multiples - l'arme atterrit entre les mains des tueurs, qui la prennent, la découpent, et au final l'utilisent à peine (pour des raisons inconnues et qui importent peu).
2) il s'agit d'une commande, un vol commis par des gens sans rapport avec les TBW, qui se sont peut-être faits payer "à la pièce"; les commanditaires peuvent même être des intermédiaires, de façon qu'on ne trouve aucun lien direct avec les tueurs.

Pure hypothèse...
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Frédéric



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MessageSujet: Re: Dinant, 13 mars 1982   Jeu 26 Juil 2018 - 19:54

On retrouve plus tard probablement les deux mêmes individus, qui n'auront pas pris le risque de se débarrasser de cette arme, bien qu'elle se soit avérée inutile.
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Cheshire cat

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MessageSujet: Re: Dinant, 13 mars 1982   Ven 27 Juil 2018 - 18:14

Feu Follet a écrit:
Ce fait de la première vague peut s'expliquer de différentes manières, sans que l'on se fixe comme des monomanes sur le n° de série de l'arme.  Admettons (postulons) qu'il s'agit du FAUL manquant.

1) il s'agit d'un vol ordinaire, au début sans rapport avec les TBW, commis pour une raison X ou Y par des inconnus qui font un pari, ou ont un vague projet de coup, sans avoir l'expérience nécessaire; par des circonstances inconnues - et sans doute multiples - l'arme atterrit entre les mains des tueurs, qui la prennent, la découpent, et au final l'utilisent à peine (pour des raisons inconnues et qui importent peu).
2) il s'agit d'une commande, un vol commis par des gens sans rapport avec les TBW, qui se sont peut-être faits payer "à la pièce"; les commanditaires peuvent même être des intermédiaires, de façon qu'on ne trouve aucun lien direct avec les tueurs.

Pure hypothèse...
Pour le "casse" à l'armurerie de Dinant, ils avaient forcément la carte (indice matériel fourni par la cellule TBW. Voir http://killersbrabant.be/pieceaconviction-12.html)
Cet itiniéraire permet d'éviter la Base de Florennes (2e wing Tac) et de déjouer la surveillance de l'armée.
De plus toutes les routes à proximité de la base étaient surveillées.( Il était même interdit aux véhicules de s'arrêter sur certaines routes ->celle qui aboutit à l'actuel rond-point)
Routes surveillées, que ce soit "directement" (poste de guarde de la base) ou depuis la tour de contrôle.
Mis à part les miliciens, il n'y a que des gendarmes (ou les anciens gendarmes comme Boubouche) qui le savaient  Laughing  
Bref ca ne peut être que lui ou l'un de ses comparses... Wink
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Feu Follet

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MessageSujet: Re: Dinant, 13 mars 1982   Ven 27 Juil 2018 - 21:51

Très possible, mais le plus simple à mon sens est de fuir vers la France par Givet, ou par les chemins forestiers qui traversent la frontière dans cette région.
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Etienne



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MessageSujet: Re: Dinant, 13 mars 1982   Sam 28 Juil 2018 - 12:49

Bonjour,
Vers le Sud. Oui mais si on habite sur Roosevelt Av B-1050...
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Cheshire cat

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MessageSujet: Re: Dinant, 13 mars 1982   Sam 28 Juil 2018 - 18:06

Feu Follet a écrit:
Très possible, mais le plus simple à mon sens est de fuir vers la France par Givet, ou par les chemins forestiers qui traversent la frontière dans cette région.
Ce sont des ex-gendarme belges qui ont pris des précautions pour éviter les militaires belges.
Ils ne vont pas prendre le risque de se faire "coffer" par la gendarmerie francaise qui n'aurait eut aucun scrupule à les "cuisinner" pour savoir tout ce qu'ils savaient et tout ce qu'ils comptaient faire. A la gendarmeire francaise ce sont des francais, pas de belges, et même VDB ne pouvait rien faire pour les protéger....
Evidemment la DGSE s'en serait mêlée et les auraient même cuisiné "aux petits oignons". De plus, si elle a envoyé un agent faire "du renseignement" en Belgique et c'est qu'ils se doutaient que quelque chose d'anormal s'y passait
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Etienne



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MessageSujet: Re: Dinant, 13 mars 1982   Sam 28 Juil 2018 - 18:45

Le E dans DGSE c'est pour extérieurs.
A l'époque où vous étiez UDA à Florennes, vous vous seriez intéressé au trafic routier sur les axes extérieurs à la base?
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Cheshire cat

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MessageSujet: Re: Dinant, 13 mars 1982   Sam 28 Juil 2018 - 20:15

Etienne a écrit:
Le E dans DGSE c'est pour extérieurs.
A l'époque où vous étiez UDA à Florennes
Etant donné que ce n'était pas le "Club Méditéranée", on n’était pas des "gentils organisateurs" (GM) qui étaient là pour divertir des "gentils membres" (GM). Au contraire on était même des  "méchants organisateurs" qui étaient là pour recevoir les "méchants membres" d'organisations terroristes Laughing


UDA = Unité de Défense Active.
UPI = Unité de Protection d'Installation.
Etienne a écrit:

vous vous seriez intéressé au trafic routier sur les axes extérieurs à la base?
Sur la N97, il y avait des panneaux routiers signalant qu'il était interdit de stationner. C'était  à cause de la base qu'ils étaient là.
Le premier qui s'y arrêtait quand même, hé bien, on envoyait la gendarmerie pour le déloger de là.
Bref, on surveillait tout ce qui se trouvait au-delà de la clôture, inclus les routes et tout ce qui se trouvait "de l'autre côté de la clôture"
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totor



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MessageSujet: Re: Dinant, 13 mars 1982   Sam 28 Juil 2018 - 21:12

Cheshire cat a écrit:
Etienne a écrit:
Le E dans DGSE c'est pour extérieurs.
A l'époque où vous étiez UDA à Florennes
Etant donné que ce n'était pas le "Club Méditéranée", on n’était pas des "gentils organisateurs" (GM) qui étaient là pour divertir des "gentils membres" (GM). Au contraire on était même des  "méchants organisateurs" qui étaient là pour recevoir les "méchants membres" d'organisations terroristes Laughing


UDA = Unité de Défense Active.
UPI = Unité de Protection d'Installation.
Etienne a écrit:

vous vous seriez intéressé au trafic routier sur les axes extérieurs à la base?
Sur la N97, il y avait des panneaux routiers signalant qu'il était interdit de stationner. C'était  à cause de la base qu'ils étaient là.
Le premier qui s'y arrêtait quand même, hé bien, on envoyait la gendarmerie pour le déloger de là.
Bref, on surveillait tout ce qui se trouvait au-delà de la clôture, inclus les routes et tout ce qui se trouvait "de l'autre côté de la clôture"

Oui mais ils n'auraient fait que passer le long de la base et n'avaient aucune raison de s'arrêter, donc ce que vous dites ne fait pas sens....
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Kranz



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MessageSujet: Re: Dinant, 13 mars 1982   Sam 28 Juil 2018 - 22:27

Cheshire cat a écrit:

UDA = Unité de Défense Active.
UPI = Unité de Protection d'Installation.
[

U.D.A. (unités de défense d’aéroport), non ?
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Etienne



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MessageSujet: Re: Dinant, 13 mars 1982   Sam 28 Juil 2018 - 23:04

Je crois que la découverte de cette arme avec les armes des TBW est intéressante. Qu'ils l'aient volée ou non. Cette découverte serait même d'autant plus interessante dans le cas où ce ne serait pas les TBW qui l'auraient volée. Comment se serait-elle alors retrouvée entre leurs mains ou parmi les armes repêchée. C'est bizarre que cette arme n'est pas presente lors de la plupart des faits attribués aux TBW. Pourtant voilà une arme impressionnante, dissuasive, qui incite à obtempérer. Le diamètre de ses canons ne peut qu' impressionner, de même que leur aspect qui ne pouvait que restituer la brutalité du sagouin qui les a découpés.
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Cheshire cat

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MessageSujet: Re: Dinant, 13 mars 1982   Sam 28 Juil 2018 - 23:06

Kranz a écrit:

U.D.A. (unités de défense d’aéroport), non ?

C'est la version "officielle"
Par ailleurs les "Air Commando" auraient dû s’appeler "Air Ranger".
Ils ont hérités du béret noir mais pas du nom..
totor a écrit:

Oui mais ils n'auraient fait que passer le long de la base et n'avaient aucune raison de s'arrêter, donc ce que vous dites ne fait pas sens....
Sauf qu'ils serait passé  devant au moins un poste de garde.
Dedans il y avait quoi ? Hé bien, mon cher totor, il y avait des soldats qui n'avaient rien d'autre à faire que de surveiller la route.
Et comme il n'y aurait eut qu'eux sur la route à ce moment là, forcément, ca ne passait pas inaperçu
Et quand la gendarmerie serait venue nous trouver pour nous demander si on avait pas vu passé 2 mecs avec un voiture remplie d'armes, forcément, on leur répondu que "oui"....
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Etienne



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MessageSujet: Re: Dinant, 13 mars 1982   Sam 28 Juil 2018 - 23:21

Il n'y avait peut-être qu'une seule arme. Je ne crois pas que les voleurs l'aurait exhibée. De plus, une arme de chasse dans une voiture, ça ne doit pas être rare surtout à la campagne. Je croise régulièrement des chasseurs à pieds, armés, armes pliées/ouvertes, à Bois-Seigneur-Isaac. Il n'y a rien d'anormal là-dedans.


Dernière édition par Etienne le Sam 28 Juil 2018 - 23:21, édité 1 fois
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totor



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MessageSujet: Re: Dinant, 13 mars 1982   Sam 28 Juil 2018 - 23:21

Cheshire cat a écrit:
Kranz a écrit:

U.D.A. (unités de défense d’aéroport), non ?

C'est la version "officielle"
Par ailleurs les "Air Commando" auraient dû s’appeler "Air Ranger".
Ils ont hérités du béret noir mais pas du nom..
totor a écrit:

Oui mais ils n'auraient fait que passer le long de la base et n'avaient aucune raison de s'arrêter, donc ce que vous dites ne fait pas sens....
Sauf qu'ils serait passé  devant au moins un poste de garde.
Dedans il y avait quoi ? Hé bien, mon cher totor, il y avait des soldats qui n'avaient rien d'autre à faire que de surveiller la route.
Et comme il n'y aurait eut qu'eux sur la route à ce moment là, forcément, ca ne passait pas inaperçu
Et quand la gendarmerie serait venue nous trouver pour nous demander si on avait pas vu passé 2 mecs avec un voiture remplie d'armes, forcément, on leur répondu que "oui"....

Là en l'occurrence il n'y avait qu'une seule arme (la canardière dans le coffre), et à ce que je sache les coffres ne sont pas transparents donc comment pouvaient-ils savoir ce qui se transportait dans ce coffre ?? Et je vois mal les soldats en poste s'amuser à noter tous les numéros de plaques des voitures qui passaient devant la base...parce que dire : "Oui on a vu une voiture passer devant la base, et elle était noire (par ex.)" c'est bien mignon mais ça ne fait pas avancer l'enquête !
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Cheshire cat

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MessageSujet: Re: Dinant, 13 mars 1982   Sam 28 Juil 2018 - 23:35

totor a écrit:

et à ce que je sache les coffres ne sont pas transparents
Mais les pares-brise c'est transparent...
"un homme âgé de 20 à 30 ans, très grand et mince, cheveux tirant sur le blond. Le second est plus âgé, sans doute la cinquantaine, grisonnant"  c'est facile à voir
totor a écrit:

Et je vois mal les soldats en poste s'amuser à noter tous les numéros de plaques des voitures qui passaient devant la base..
Un jeune garçon avait mémorisé la plaque d’immatriculation de Marc Dutroux  Laughing
A l'époque il y avait des gens qui remplissaient des carnets entiers avec toutes les plaques qu'ils voyaient passer et rien que pour passer leur temps....

Etienne a écrit:
Je crois que la découverte de cette arme avec les armes des TBW est intéressante. Qu'ils l'aient volée ou non. Cette découverte serait même d'autant plus interessante dans le cas où ce ne serait pas les TBW qui l'auraient volée. Comment se serait-elle alors retrouvée entre leurs mains ou parmi les armes repêchée. C'est bizarre que cette arme n'est pas presente lors de la plupart des faits attribués aux TBW. Pourtant voilà une arme impressionnante, dissuasive, qui incite à obtempérer. Le diamètre de ses canons ne peut qu' impressionner, de même que leur aspect qui ne pouvait que restituer la brutalité du sagouin qui les a découpés.

Au moins ;
l'épicerie PIOT suivi d’un échange de coups de feu avec la Police française
Armurie DEKAISE et la fusillade à wavre
Pour les supers marchés , à voir

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Etienne



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MessageSujet: Re: Dinant, 13 mars 1982   Sam 28 Juil 2018 - 23:37

Moi je voyais une petite route par laquelle arriverait la relève. Des champs, des bois, à l'orée desquels parfois apparaissait une biche, des oiseaux de proie... Quel calme, ni terroristes, ni activistes, parfois un agriculteur au loin sur son tracteur.
Et nos armes du feu de l'enfer, celui que nous provoquerions ou subirions, probablement sans en avoir pris conscience.
L'immobilité c'est la mort.
Les TBW n'allaient certainement pas s'arrêter près d'une garnison et encore moins faire feu à cet endroit. Je ne doute pas que les militaires auraient aidé les gendarmes s'ils avaient rencontré des difficultés face aux TBW. La Wallonie n'est pas l'Ile de France.
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totor



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MessageSujet: Re: Dinant, 13 mars 1982   Sam 28 Juil 2018 - 23:43

Cheshire cat a écrit:
totor a écrit:

et à ce que je sache les coffres ne sont pas transparents
Mais les pares-brise c'est transparent...
"un homme âgé de 20 à 30 ans, très grand et mince, cheveux tirant sur le blond. Le second est plus âgé, sans doute la cinquantaine, grisonnant"  c'est facile à voir
totor a écrit:

Et je vois mal les soldats en poste s'amuser à noter tous les numéros de plaques des voitures qui passaient devant la base..
Un jeune garçon avait mémorisé la plaque d’immatriculation de Marc Dutroux  Laughing
A l'époque il y avait des gens qui remplissaient des carnets entiers avec toutes les plaques qu'ils voyaient passer et rien que pour passer leur temps....

Etienne a écrit:
Je crois que la découverte de cette arme avec les armes des TBW est intéressante. Qu'ils l'aient volée ou non. Cette découverte serait même d'autant plus interessante dans le cas où ce ne serait pas les TBW qui l'auraient volée. Comment se serait-elle alors retrouvée entre leurs mains ou parmi les armes repêchée. C'est bizarre que cette arme n'est pas presente lors de la plupart des faits attribués aux TBW. Pourtant voilà une arme impressionnante, dissuasive, qui incite à obtempérer. Le diamètre de ses canons ne peut qu' impressionner, de même que leur aspect qui ne pouvait que restituer la brutalité du sagouin qui les a découpés.

Au moins ;
l'épicerie PIOT suivi d’un échange de coups de feu avec la Police française
Armurie DEKAISE et la fusillade à wavre
Pour les supers marchés , à voir


Le pare-brise ne donne normalement pas vue sur le coffre, surtout qu'à l'époque les hayons arrières n'étaient pas répandus, et même les hayons comportent une plage arrière qui masque la vue sur le coffre, à se demander si vous avez déjà vu une voiture....

Il ne faut pas oublier qu'à l'époque les "TBW" n'existaient pas et que c'était une banale affaire de vol d'arme de chasse (sans violence qui plus est) qui n'a pas du beaucoup inciter la maréchaussée à sortir de sa zone de confort.
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Etienne



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MessageSujet: Re: Dinant, 13 mars 1982   Sam 28 Juil 2018 - 23:49

A Wavre probablement. A Maubeuge peut-être. A Hoeilaert probablement pas. Je n'ai pas lu que les gendarmes Campine et Sartillot aient parlé d'un canon scié. A mon avis, le costaud a utilisé deux riot-guns consécutivement.
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Cheshire cat

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MessageSujet: Re: Dinant, 13 mars 1982   Dim 29 Juil 2018 - 0:07

Etienne a écrit:
Moi je voyais une petite route par laquelle arriverait la relève. Des champs, des bois, à l'orée desquels parfois apparaissait une biche, des oiseaux de proie... Quel calme, ni terroristes, ni activistes, parfois un agriculteur au loin sur son tracteur.
.
le problème étant que les gendarmes les connaissent aussi, et en particulier, celles qui traversent la frontière. Laughing

Etienne a écrit:

Les TBW n'allaient certainement pas s'arrêter près d'une garnison
Même de nuit, on les auraient repérés. On était "sur le pied de guerre" en permanence...
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Feu Follet

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MessageSujet: Re: Dinant, 13 mars 1982   Dim 29 Juil 2018 - 10:26

Encore une fois, aucun élément objectif ne prouve que les voleurs de la canardière sont passé par là ! Aucune raison de passer par un endroit aussi surveillé !
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MessageSujet: Re: Dinant, 13 mars 1982   

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Dinant, 13 mars 1982
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