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 Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984

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Feu Follet

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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Mar 20 Déc 2016 - 12:21

Dieu que le monde est petit... Et certains continuent à nier l'évidence de l'implication de l'extrème-droite dans cette affaire.
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michel
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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Mar 20 Déc 2016 - 17:32

Feu Follet a écrit:
Dieu que le monde est petit...  Et certains continuent à nier l'évidence de l'implication de l'extrème-droite dans cette affaire.

Feu follet (et cela vaut pour Hervé et Whoknows) : vous faites comme moi de la désinformation.

Vous répéterez tous ceci : la champignonnière, c'est X1
la champignonnière, c'est X1
la champignonnière, c'est X1
la champignonnière, c'est X1
la champignonnière, c'est X1
la champignonnière, c'est X1

Puis vous l'écrirez cent fois en changeant de couleur à chaque lettre.
Twisted Evil

Blague à part : les enquêteurs de 1996 continuent à manipuler avec x1. Bizarre. Surtout que je soupçonne l'un ou l'autre d'être proche de l'ED... Twisted Evil

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aurore



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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Ven 23 Déc 2016 - 11:11

michel a écrit:
Surtout que je soupçonne l'un ou l'autre d'être proche de l'ED
Je partage cette opinion.
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lrnt



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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Ven 23 Déc 2016 - 11:30

Qui ?
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Feu Follet

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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Ven 23 Déc 2016 - 13:59

Mea Culpa Mea Maxima Culpa... affraid

Blague dans le coin, X1 reste une espèce d'épouvantail pour certains milieux. En même temps, la stratégie que je soupçonne autour d'elle semble avoir fonctionné, en tout cas auprès de certains !
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michel
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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Ven 23 Déc 2016 - 17:27

lrnt a écrit:
Qui ?

Vous pensez bien que je ne veux pas diffamer les chevaliers blancs...

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lrnt



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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Ven 23 Déc 2016 - 20:18

En message privé ? Cette discussion me rappelle que je dois encore lire votre livre à ce sujet !
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Whoknows



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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Mer 4 Jan 2017 - 15:05

Ceci n'est certainement qu'une coïncidence mais cela vaut la peine de le mentionner :

Dans le dossier Pinon, on peut lire que EL (WNP) déclare à l'ADC Dussart (pv BSR 923, 25/09/1985) "à de nombreuses reprises nous avons servi de courrier au groupement et cela se déroulait à la gare du Midi et à la gare Centrale. Nous étions en surveillance et devions repérer un homme avec un journal
(la dernière heure) plié sous le bras. Nous devions l’interpeller et nous exhiber mutuellement une carte orange."

Dans la Champignonnière, les policiers constatent au niveau du premier foyer d'incendie : "Dans cette pièce, se trouve une table et deux chaises. Sur la table, il y a un journal plié daté du 08 février 84 (La Dernière Heure)."
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Whoknows



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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Mer 4 Jan 2017 - 16:20

Autre point que j'ai relevé à la relecture du résumé des pv :

Lors de son audition (pv 150.091 du 25/01/97), le frère de Christine, dit : "Le docteur TOUSSAINT l’a vu avec CHRISTINE discutant avec les occupants d’une voiture avec un dessin sur le capot. CHRISTINE l’avait appelé pour lui présenter quelqu'un - il n’y a eu qu’un bonjour. Il ne sait plus si CHRISTINE est montée dans la voiture. Il se souvient de 04 hommes dans la voiture (+/- 25-30 ans) - ce n’était pas des punks."

On sait que Asterix alias François Ertrijckx avait une voiture comme cela. En comparant sa date de naissance (22/01/1955) à la description des passagers de la voiture, on se rend compte que Asterix avait cette tranche d'âge, et on sait aussi qu'il ne ressemblait pas à un punk (il avait une grosse moustache).
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Feu Follet

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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Mer 4 Jan 2017 - 17:32

Comme vous le dites, l'histoire du journal plié n'est peut-être qu'une coincidence. Par contre, cette histoire de voiture avec un aigle sur le capot est intéressante. Pour deux raisons distinctes: soit c'est une vraie piste, soit c'était de l'enfumage pour diriger les recherches vers l'entourage d'Astérix.

Ce modèle de voiture ne courait pas les rues à l'époque, et n'était pas vraiment discret. Est-on certain qu'il s'agissait bien d'un Pontiac Transam Firebird ? On aurait pu utiliser une voiture différente mais maquillée par des carrossiers pour y ressembler.
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Whoknows



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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Mar 10 Jan 2017 - 13:02

Autre point concernant la voiture avec un aigle sue le capot :

- Un policier d'Evere a vu la voiture rue du Maquis (à Evere).
- (pv 150.959, du 29/03/1997) Audition de NM (habite rue du Maquis). Elle dit avoir eu beaucoup de problèmes avec un policier habitant en face de chez elle (à propos d'un chien). Le policier a été arrêté par ses collègues.

Et si ce policier habitant rue du Maquis connaissait le propriétaire de la voiture ? Il serait intéressant de pouvoir identifier ce policier et savoir pourquoi il a été arrêté par ses collègues.


Dernière édition par Whoknows le Jeu 12 Jan 2017 - 12:43, édité 1 fois
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Feu Follet

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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Mer 11 Jan 2017 - 22:43

Encore faudrait-il être sûr qu'il s'agit de la même voiture. Evere n'est pas non plus tout près de la VUB. C'est à l'autre bout de Bruxelles, mais ça ne prouve rien. Après tout, comme je le disais plus haut, ce type de voiture peu discrète était assez rare en Belgique. La probabilité existe substantiellement que ce soit bie le véhicule recherché.
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michel
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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Lun 23 Jan 2017 - 19:52

Serait-il possible que le punk canari olivier Van Acker ait un lien de famille avec Luc Van Acker, front révolutionnaire d'action prolétarienne)?

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K



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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Lun 23 Jan 2017 - 20:07

Michel c'est un nom assez répandu en Flandre donc sauf faire de la genealogie impossible de repondre


autant demander si il est famille du premier ministre Achille van A , juste après la guerre
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michel
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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Lun 23 Jan 2017 - 20:54

K a écrit:
Michel c'est un nom assez répandu en Flandre donc sauf faire de la genealogie impossible de repondre


autant demander si il est famille du premier ministre Achille van A , juste après la guerre

Oui sauf que les punks fréquentaient "ligne rouge" (association communiste) où se trouvaient Carette, Paternostre et Van Acker... Twisted Evil

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michel
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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Lun 23 Jan 2017 - 20:56

michel a écrit:
K a écrit:
Michel c'est un nom assez répandu en Flandre donc sauf faire de la genealogie impossible de repondre


autant demander si il est famille du premier ministre Achille van A , juste après la guerre

Oui sauf que les punks fréquentaient "ligne rouge" (association communiste) où se trouvaient Carette, Paternostre et Van Acker... Twisted Evil

http://www.cellulescommunistescombattantes.be/lr.htm

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Whoknows



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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Mar 24 Jan 2017 - 12:13

Çà m'étonnerait vraiment que Canari alias OVA soit lié à Luc Van Acker.
Je ne sais pas si OVA avait des idées politiques mais, d'après moi, il ne fréquentait pas Ligne rouge. A mon avis, il était plutôt d'extrême-droite, comme son groupe d'amis. Son meilleur ami était Clochard alias MD, décédé d'overdose en 1986, admirait Napoléon et il avait, je pense, un penchant pour l'extrême-droite.
A Bruxelles, dans les années 80', il n'y avait pas un mais plusieurs groupes de punks. Les punks qui fréquentaient Ligne rouge n'étaient pas le groupe de punks qui traînait à la Fontaine.
Par contre, les punks d'extrême-gauche passaient aussi aux galeries Agora.
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Whoknows



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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Mar 31 Jan 2017 - 12:49

En relisant (pour la xème fois) le résumé du dossier Van Hees (pas celui de Dutroux mais celui portant le titre : "synthèse du dossier 64/85 de Monsieur JJ Van Espen"), je viens de découvrir quelque chose d'intéressant qui ne m'avait pas encore sauté aux yeux. Il s'agit d'un passage de l'audition de SW (pv 34043, PJBXL du  18/06/91).
"Avait aperçu le véhicule 4/5 reprises un véhicule noir avec un aigle (été 83). A vu le véhicule devant chez CVH et avoir vu celle-ci parler au conducteur. Elle souriait. [...]
A revu le véhicule le jour de l'enterrement et ce rue Cdt Ponthier
AL et ses deux frères (PL et ML) habitaient cette même rue !
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Whoknows



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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Mar 31 Jan 2017 - 14:41

Par ailleurs, lors de la même audition, SW décrit le conducteur du véhicule : un jeune-homme au look d'Elvis, assez beau, cheveux foncés et gros soucis.
Dans les propriétaires de Firebird, on retrouve Michel S, connu pour sa prise d'otages. Michel S avait comme surnom 'Elvis'. Il a été détenu à la prison de Saint-Gilles et Forest. Après sa détention, il a fait plusieurs cambriolages.
Il n'est pas improbable qu'il fréquentait le quartier en 84. Il n'est pas improbable non plus qu'il ait connu CVH et AL. Il est aussi possible qu'il ait été le conducteur de la voiture mais que cette voiture n'a finalement rien avoir avec le meurtre.
Je me demande si on a interrogé Michel S a l'époque et si on a montré sa photo à SW. Son nom est cité dans le résumé mais il n'y a pas beaucoup d'info à son sujet.
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michel
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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Mar 31 Jan 2017 - 20:05

Whoknows a écrit:
Par ailleurs, lors de la même audition, SW décrit le conducteur du véhicule : un jeune-homme au look d'Elvis, assez beau, cheveux foncés et gros soucis.
Dans les propriétaires de Firebird, on retrouve Michel S, connu pour sa prise d'otages. Michel S avait comme surnom 'Elvis'. Il a été détenu à la prison de Saint-Gilles et Forest. Après sa détention, il a fait plusieurs cambriolages.
Il n'est pas improbable qu'il fréquentait le quartier en 84. Il n'est pas improbable non plus qu'il ait connu CVH et AL. Il est aussi possible qu'il ait été le conducteur de la voiture mais que cette voiture n'a finalement rien avoir avec le meurtre.
Je me demande si on a interrogé Michel S a l'époque et si on a montré sa photo à SW. Son nom est cité dans le résumé mais il n'y a pas beaucoup d'info à son sujet.

Cette voiture n'appartenait pas à Michel S.

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Hoho



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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Mar 31 Jan 2017 - 20:46

michel a écrit:
Whoknows a écrit:
Par ailleurs, lors de la même audition, SW décrit le conducteur du véhicule : un jeune-homme au look d'Elvis, assez beau, cheveux foncés et gros soucis.
Dans les propriétaires de Firebird, on retrouve Michel S, connu pour sa prise d'otages. Michel S avait comme surnom 'Elvis'. Il a été détenu à la prison de Saint-Gilles et Forest. Après sa détention, il a fait plusieurs cambriolages.
Il n'est pas improbable qu'il fréquentait le quartier en 84. Il n'est pas improbable non plus qu'il ait connu CVH et AL. Il est aussi possible qu'il ait été le conducteur de la voiture mais que cette voiture n'a finalement rien avoir avec le meurtre.
Je me demande si on a interrogé Michel S a l'époque et si on a montré sa photo à SW. Son nom est cité dans le résumé mais il n'y a pas beaucoup d'info à son sujet.

Cette voiture n'appartenait pas à Michel S.
Pour affirmer cela vous devez connaître le réel propriétaire ?!
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Whoknows



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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Mer 1 Fév 2017 - 11:27

Hoho a écrit:
michel a écrit:
Whoknows a écrit:
Par ailleurs, lors de la même audition, SW décrit le conducteur du véhicule : un jeune-homme au look d'Elvis, assez beau, cheveux foncés et gros soucis.
Dans les propriétaires de Firebird, on retrouve Michel S, connu pour sa prise d'otages. Michel S avait comme surnom 'Elvis'. Il a été détenu à la prison de Saint-Gilles et Forest. Après sa détention, il a fait plusieurs cambriolages.
Il n'est pas improbable qu'il fréquentait le quartier en 84. Il n'est pas improbable non plus qu'il ait connu CVH et AL. Il est aussi possible qu'il ait été le conducteur de la voiture mais que cette voiture n'a finalement rien avoir avec le meurtre.
Je me demande si on a interrogé Michel S a l'époque et si on a montré sa photo à SW. Son nom est cité dans le résumé mais il n'y a pas beaucoup d'info à son sujet.

Cette voiture n'appartenait pas à Michel S.
Pour affirmer cela vous devez connaître le réel propriétaire ?!

Il est indiqué dans le PV 40002 de la PJBXL du 05/09/91 : Pontiac Firebird Esprit 2T87A9N120725 - plaque DAD 652 - MS MAIS dans le PV 30249 del la PJBXL, il est précisé que MS est titulaire de la plaque depuis 02/1987.
-> c'est donc effectivement une mauvaise piste. Merci Michel de la remarquer.
Par contre, le fait que la fameuse voiture ait été vue dans la rue de AL me laisse perplexe Exclamation
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Whoknows



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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Ven 10 Fév 2017 - 16:00

Données relatives à la Pontiac :
1° un témoin décrit le conducteur : look rockabilly (style Elvis), cheveux foncés (bruns ou noirs), gros sourcils, vêtements en cuir noir
2° Asterix possédait une Pontiac

Problème : Asterix n'a pas le look 'Elvis' et ne correspond pas vraiment à la description. Il n'est pas connu dans le milieu rockabilly.

Solution : Asterix est décédé en janvier 85. On le retrouve dans sa Pontiac. Mais depuis combien de temps avait-il cette voiture? Il l'a peut-être acheté au 'Elvis'.

Si c'est le cas : a qui l'a-t'il acheté ? (garage, au propriétaire?)
Quand l'a-t'il acheté ? APRES 1984 ? AVANT 1984 ? (le témoin parle de l'été 83 quand elle a vu le conducteur) -> les enquêteurs auraient dû se poser ces questions (et essayer de trouver les réponses) MAIS les enquêteurs n'avaient pas le dossier Mendez et ne pouvaient donc pas se poser ce genre de questions à l'époque.

Je crois que cette Pontiac est importante pour la résolution du dossier parce que cette piste n'est envisagée que vers 1991 (si je ne me trompe) et toujours suivie en 1994 (1995?). Or c'est juste après (1996) que X1 entre en jeu.
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Hoho



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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Ven 10 Fév 2017 - 16:52

Citation :
Vehicules de Michel Stree



. Camion Bedford - BFE 180 ;

• Pontiac Esprit Firebird plaque DAD 652 radiee en mars 90 ;
. Opel Kadett - plaque CER 094 a la date du 14 aout 87 ;

. Cette plaque a encore ete attribute aStree le 2 octobre 91 pour une Opel

Kadett
. Audi 80 - CGR 667

L'enquete a neanmoins appris que Stree a aussi fait usage de :

• Chevrolet Caprice - BFE 1 80

• Pontiac Firebird Trans Am - bleu ou noir - aigle sur le capot (aigle « Oiseau
de Feu »)

Donc MS avait (ou utilisait) deux Pontiac
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Hoho



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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Ven 10 Fév 2017 - 16:58

Moi ce que je ne comprends pas c'est que plusieures personnes identifiées ont discuté avec le conducteur dans la pontiac. Pourquoi ne pas leur avoir demandé de qui il s'agissait ??
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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   

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Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984
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