les tueries du Brabant

forum sur les tueries du Brabant
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Alost, 9 novembre 1985

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1 ... 10 ... 16, 17, 18  Suivant
AuteurMessage
Manicon



Nombre de messages : 230
Date d'inscription : 02/05/2018

MessageSujet: Re: Alost, 9 novembre 1985   Mer 1 Aoû 2018 - 17:50

dcmetro a écrit:
Roulio a écrit:

Ce qui irait dans le sens du BESOIN de faire des morts.
Et ne connaissant ni ne pouvant contrôler la proportion de clients qui se rueraient immanquablement vers l'autre sortie du magasin, la bande se serait empressée d'éliminer les premiers qui leur tombaient sous la main sur le principe de "c'est déjà ""ça"" de fait".


Je partage complétement cette réflexion

J'aurais partagé également dans la configuration actuelle du magasin. Les caisses se trouvant sur le long, de l'entrée parking arrière jusqu'à la sortie sur Parklaan.

Ce n'était pas le cas en 1985, il y avait des caisses avant et des caisses arrière. Si un mouvement de foule se fait côté parking, il va y avoir un "embouteillage" côté caisses Parklaan. Idéal donc pour un individu qui doit "faire du chiffre" de les tirer comme des lapins.
Revenir en haut Aller en bas
Roulio

avatar

Nombre de messages : 465
Localisation : Ixelles
Date d'inscription : 03/10/2017

MessageSujet: Re: Alost, 9 novembre 1985   Mer 1 Aoû 2018 - 18:12

Manicon a écrit:
dcmetro a écrit:
Roulio a écrit:

Ce qui irait dans le sens [...]


Je partage [...]

J'aurais partagé également [...]
"embouteillage" côté caisses Parklaan. Idéal donc pour un individu qui doit "faire du chiffre" de les tirer comme des lapins.

> Attention Manicon, gardez bien à l'esprit que le principe eût été de "faire du chiffre" sans  laisser paraître que ce soit le but réel, puisque c'est dans cette hypothèse que s'inscrivait ma réflexion au départ.

Et, si l'image de la configuration que je me fais du DLZ d'Alost en '85 est bien celle que les "30 dernières heures" me laisse supposer, à moi qui n'y ai jamais mis les pieds, l'accès direct au bureau se fait le plus direct, venant de l'extérieur, préférentiellement  via l'arrière du magasin, donc par le parking arrière. Donc une "simulation" de hold-up était plus crédible, si c'était le cas, par l'arrière.
Mais rabattre les clients (comme du gibier) vers un piège tendu à l'autre bout du magasin serait revenu à clairement afficher leurs intentions, et compliquer leur fuite.
Le parking offrant le chemin de fuite  qu'ils ont effectivmeent emprunté + l'accès au bois qu'll est difficile de négliger même si nous n'en savons et n'en saurons probablement jamais plus à ce sujet....
Revenir en haut Aller en bas
Etienne



Nombre de messages : 1282
Date d'inscription : 26/11/2015

MessageSujet: Re: Alost, 9 novembre 1985   Mer 1 Aoû 2018 - 22:55

Bonjour,
Masquer les vols derrière les tueries ?
J'imagine a priori l'inverse.
Tout est-il vraiment possible?
Revenir en haut Aller en bas
Cheshire cat

avatar

Nombre de messages : 957
Date d'inscription : 06/08/2013

MessageSujet: Re: Alost, 9 novembre 1985   Jeu 2 Aoû 2018 - 0:24

Etienne a écrit:
Bonjour,
Masquer les vols derrière les tueries ?
J'imagine a priori l'inverse.
Tout est-il vraiment possible?

Je pense que les tueries et les vols vont de paire..... J'ai même trouvé un commanditaire "bien de chez nous" qui pourrait faire l'affaire... lol!
Revenir en haut Aller en bas
Etienne



Nombre de messages : 1282
Date d'inscription : 26/11/2015

MessageSujet: Re: Alost, 9 novembre 1985   Jeu 2 Aoû 2018 - 8:58

Attention aux écailles.
Revenir en haut Aller en bas
Roulio

avatar

Nombre de messages : 465
Localisation : Ixelles
Date d'inscription : 03/10/2017

MessageSujet: Re: Alost, 9 novembre 1985   Jeu 2 Aoû 2018 - 10:06

Ci-dessus,
Etienne a écrit:
Bonjour,
Masquer les vols derrière les tueries ?
J'imagine a priori l'inverse.
Tout est-il vraiment possible?

> m'enfin Etienne, trève de mesquinerie s-v-p !
L'expression "faire du chiffre" utilisée par Manicon, que j'ai moi-même reprise comme telle, signifiait bien-sûr "tuer le plus de personnes possible".
Vous l'aviez très bien compris.
Revenir en haut Aller en bas
Etienne



Nombre de messages : 1282
Date d'inscription : 26/11/2015

MessageSujet: Re: Alost, 9 novembre 1985   Jeu 2 Aoû 2018 - 12:27

Bonjour Roulio,
Mais non il ne s'agit pas de cela.
Je ne comprenais pas.
De là mon interrogation un peu étonnée.
Je ne crois pas que les tueurs fous ont voulu établir un record. A mon avis, leur folie s'aggravait au fur et à mesure de leurs méfaits. Une bastos ça calme, assurément.
Revenir en haut Aller en bas
C.P.



Nombre de messages : 595
Age : 61
Localisation : Hainaut
Date d'inscription : 05/01/2018

MessageSujet: Re: Alost, 9 novembre 1985   Mer 8 Aoû 2018 - 8:09

Question technique, plus particulièrement à l'attention de Chronos :

- Pour charger, recharger un fusil à pompe, on introduit les cartouches par l'orifice de chargement situé sur le côté droit de la culasse, en les poussant à l'aide du pouce droit.

- Donc, il devrait y avoir un beau morceau d'empreinte de pouce droit sur le culot des douilles de calibre 12?

Sauf si :

1) Le tueur qui a chargé l'arme portait des gants à cet instant précis (on a parlé de gants de ménage dans certains témoignages au moment des faits)

2) La chaleur intense dégagée au moment de la percussion / explosion de la charge a désagrégé, fondu, effacé la dite empreinte.

Pourriez-vous m'en dire plus?
Revenir en haut Aller en bas
C.P.



Nombre de messages : 595
Age : 61
Localisation : Hainaut
Date d'inscription : 05/01/2018

MessageSujet: Re: Alost, 9 novembre 1985   Lun 13 Aoû 2018 - 17:42

@Etienne

Je vous réponds ici pour que tout le monde en profite : vous aviez raison, voir photo ci-après. Cela ferait quand-même une belle empreinte de pouce, non?



J'en profite pour répéter la question que j'ai posée sur le fil "bouhouche" :

Le fusil retrouvé chez lui après sa mort est-il bien un

FN AUTO5 cal.12



Du même modèle que ceux qui furent volés à l'ESI?

Du même modèle que celui qui a été volé chez Mendez en 1985?

NB. Ce type d'arme volé à l'ESI fut qualifié en son temps d'arme "sophistiquée" dans les médias. Sachant que le début de la production date de 1903, je vous laisse juge de la pertinence du qualificatif...
Revenir en haut Aller en bas
Feu Follet

avatar

Nombre de messages : 888
Age : 52
Localisation : Charleroi
Date d'inscription : 08/01/2010

MessageSujet: Re: Alost, 9 novembre 1985   Lun 13 Aoû 2018 - 18:18

Possible qu'il s'agisse bien de ce fusil pour Bouhouche/Mendez. Mais c'est sans rapport avec notre affaire, puisque selon les témoins d'Alost, il semble que Tueur ait agi avec un fusil à pompe calibre 12, un des deux armes appelées RG 1 & 2 dans le schéma de la CBW. Or, la photo montre un fusil semi-automatique dans le même calibre. On voit très bien le levier d'armement sur le côté de de la chambre.

Ici, on met les cartouches comme c'est montré plus haut, et une fois le magasin tubulaire rempli, on arme manuellement avec le levier de droite, pour engager la première cartouche dans la chambre. Après le premier tir, les gaz repoussent la douille vers l'arrière de la chambre, jusqu'à la fenêtre d'éjection. C'est ce mouvement arrière qui réarme le fusil et engage la cartouche suivante dans la chambre.
Revenir en haut Aller en bas
HERVE



Nombre de messages : 14174
Date d'inscription : 08/12/2009

MessageSujet: Re: Alost, 9 novembre 1985   Sam 29 Sep 2018 - 15:48


En néerlandais :

https://www.vrt.be/vrtnu/a-z/van-gils-gasten/2018/van-gils---gasten-d20180927/

Van Gils & gasten
Special over de film 'Niet schieten' van Stijn Coninx

Revenir en haut Aller en bas
totor



Nombre de messages : 1161
Date d'inscription : 11/11/2012

MessageSujet: Re: Alost, 9 novembre 1985   Dim 28 Oct 2018 - 19:35

Je suis allé voir le film Niet schieten, de Stijn Coninx, film très touchant, où l'on parle d'un truand suspecté par le grand-père de David d'être le principal protagoniste du massacre d'Alost, mais j'ai déjà oublié son nom, ne serait-ce pas Lepoudre ou Dupoudre ?

Merci !
Revenir en haut Aller en bas
michel
Admin
avatar

Nombre de messages : 7910
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 16/11/2005

MessageSujet: Re: Alost, 9 novembre 1985   Dim 28 Oct 2018 - 20:20

totor a écrit:
Je suis allé voir le film Niet schieten, de Stijn Coninx, film très touchant, où l'on parle d'un truand suspecté par le grand-père de David d'être le principal protagoniste du massacre d'Alost, mais j'ai déjà oublié son nom, ne serait-ce pas Lepoudre ou Dupoudre ?

Merci !

Il s'agit d'un nom fictif désignant Philippe de Staercke.

_________________
"Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve."
( Dr. Robert RENDU)
Revenir en haut Aller en bas
K



Nombre de messages : 8512
Date d'inscription : 15/02/2009

MessageSujet: Re: Alost, 9 novembre 1985   Dim 28 Oct 2018 - 22:26

je dois dire que je ne l'avais pas compris je pensais plustôt à un jeune gendarme évincé qui c'est trouvé qqs temps en tôle et qui ne pouvait donc pas être impliqué ds les TBW

on est vite distrait .....

seule chose que j'appris c'est la voiture à Anvers était un fiat avec le plaque immatriculation == au mercedes de VDA et l'article de presse avec les menaces si c'est d'époque il serait interessant de savoir de que journal il s'agit et aussi à quel époque exact ces ménaces lui ont été adressés .

(il y avait déjà des distensions et lettres anonymes à la presse ds les premières semaines et ds cette presse a peu près un mois après l'attaque a fait une correction de ses déclarations concernant les voitures , les armes de la police et les radios .)

j'avais déjà lu le nom de cette rue qqs part et verifié et c'était à l'est du zoo , je pense

j'aimerais retrouvé cette rue pour verifier qqs chose/distance avec qqs autres endroits
Revenir en haut Aller en bas
Manicon



Nombre de messages : 230
Date d'inscription : 02/05/2018

MessageSujet: Re: Alost, 9 novembre 1985   Lun 29 Oct 2018 - 13:08

Personnellement, rien dans le personnage de Philippe De Staercke ne peut faire croire qu'il serait le meneur ou un membre de la bande.

Pour avoir eu une description (de seconde main, hélas) de lui via notamment certaines connaissances communes dans le microcosme de l'art bruxellois; Johnny est un caractériel émotif doté d'une intelligence dans le bas de la moyenne et place des valeurs d'honneur, de sacralisation de l'enfance (son innocence) de de la femme (devoir de protection),...

Bref, je vois très mal ce gars venir assassiner la famille VDS, la petite Elsie Nijs, Stéphane Notte, etc.

Par contre, une bande dans le même milieu social, avec le même caractère clanique et restreint en terme de membres et ethniquement "estampillés", là oui. Mais pas eux.
Revenir en haut Aller en bas
HERVE



Nombre de messages : 14174
Date d'inscription : 08/12/2009

MessageSujet: Re: Alost, 9 novembre 1985   Mar 30 Oct 2018 - 20:19


https://www.rtl.be/info/belgique/faits-divers/ce-survivant-de-la-derniere-attaque-des-tueries-du-brabant-veut-faire-eclater-la-verite-je-sais-que-tout-est-la-dans-les-dossiers--1073049.aspx

Ce survivant de la dernière attaque des Tueries du Brabant veut faire éclater la vérité: "Je sais que tout est là, dans les dossiers"

Chantal Monet et Martin Soyer, publié le 30 octobre 2018 à 14h44

Revenir en haut Aller en bas
C.P.



Nombre de messages : 595
Age : 61
Localisation : Hainaut
Date d'inscription : 05/01/2018

MessageSujet: Re: Alost, 9 novembre 1985   Mer 31 Oct 2018 - 7:08

Je remercie l'émission "INDICES" d'avoir répondu à ma question du 1er août dernier .
Revenir en haut Aller en bas
HERVE



Nombre de messages : 14174
Date d'inscription : 08/12/2009

MessageSujet: Re: Alost, 9 novembre 1985   Mer 31 Oct 2018 - 7:46

Revenir en haut Aller en bas
HERVE



Nombre de messages : 14174
Date d'inscription : 08/12/2009

MessageSujet: Re: Alost, 9 novembre 1985   Mer 31 Oct 2018 - 7:51

Revenir en haut Aller en bas
Human



Nombre de messages : 229
Date d'inscription : 21/11/2015

MessageSujet: Re: Alost, 9 novembre 1985   Jeu 1 Nov 2018 - 13:44

A propos de la surveillance du Delhaize d'Alost Chronos fait savoir su un autre fil qu'il n'y avait pas de tireurs sur le toit à Alost .

Chronos a écrit:


Enquêtes parlementaires 05 59-5 1988 Page 14


Revenir en haut Aller en bas
Human



Nombre de messages : 229
Date d'inscription : 21/11/2015

MessageSujet: Re: Alost, 9 novembre 1985   Jeu 1 Nov 2018 - 13:47

Revenir en haut Aller en bas
Etienne



Nombre de messages : 1282
Date d'inscription : 26/11/2015

MessageSujet: Re: Alost, 9 novembre 1985   Jeu 1 Nov 2018 - 14:51

Des tireurs sur les toits pourquoi pas. Encore faut-il un protocole pour ouvrir le feu. Et ils sont inefficaces quand les tueurs massacrent les gens dans le magasin. La bonne réponse c'était des policiers en civil à l'intérieur et à l'extérieur. Avec des armes ayant un bon pouvoir d'arrêt et capables de pénétrer les gilets pare-balles. Donc pas du 7.65 ou alors du long, pas de 9mm court ou para, du 357 ou du 44 magnum.
Revenir en haut Aller en bas
HERVE



Nombre de messages : 14174
Date d'inscription : 08/12/2009

MessageSujet: Re: Alost, 9 novembre 1985   Sam 3 Nov 2018 - 18:21


https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20181102_03901118

Vrijdagavond 9 november witte mars door Aalst tegen falend justititiebeleid

Volgende week vrijdag 9 november – 33 jaar na de laatste aanslag van de Bende van Nijvel – organiseren vrijwilligers een witte mars door Aalst om het falend justitiebeleid en de doofpotoperaties aan te klagen.



Revenir en haut Aller en bas
Etienne



Nombre de messages : 1282
Date d'inscription : 26/11/2015

MessageSujet: Re: Alost, 9 novembre 1985   Lun 5 Nov 2018 - 1:06

"Ne pas appliquer le plan d'alerte".
Voilà l'instruction reçue de l'EM, indicatif Gudule.
Le témoin, gendarme, aurait-il menti ?
Pourquoi l'EM aurait-il voulu faciliter la fuite des tueurs ?
Revenir en haut Aller en bas
michel
Admin
avatar

Nombre de messages : 7910
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 16/11/2005

MessageSujet: Re: Alost, 9 novembre 1985   Ven 7 Déc 2018 - 22:29

Plan se trouvant dans le dernier livre de David Vandesteen. Je pensais que Nevens se trouvait beaucoup plus près de l'entrée du Delhaize.


_________________
"Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve."
( Dr. Robert RENDU)
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Alost, 9 novembre 1985   

Revenir en haut Aller en bas
 
Alost, 9 novembre 1985
Revenir en haut 
Page 17 sur 18Aller à la page : Précédent  1 ... 10 ... 16, 17, 18  Suivant
 Sujets similaires
-
» Appel aux Témoins du 5 Novembre 1990 par Michel (responsable de cette rubrique)
» Les sites sur le 5 novembre 1990
» Salon Educatec-Educatice du 24 au 26 novembre 2010
» Bataille de la NIVELLE (Pyrénées-Atlantiques), 10 novembre..
» Khenpo Tseten à Bruxelles en Novembre 2010

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
les tueries du Brabant :: PRESENTATION DES TUERIES DU BRABANT :: Les faits :: Alost, 9 novembre 1985-
Sauter vers: