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 Les énigmes liées aux TBW

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Frédéric



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MessageSujet: Les énigmes liées aux TBW   Sam 10 Mai 2014 - 10:04

J'ouvre un fil de synthèse lié aux énigmes concernant les tueurs et apporte mon avis sur chacun des points.

1) Les tueurs étaient-ils simplement trois ou plus ?

Il s'agit-là d'une des principales controverses autour du sujet. Certains pensent que les tueurs étaient deux puis trois, toujours les mêmes : "géant", "vieux", "tueur". D'autres estiment que les portraits-robots ou l'examen des faits montre l'existence d'une organisation composée de six à sept personnes.

Mon hypothèse : 6 à 7 personnes, trois acteurs principaux et des complices ou des commanditaires. On peut par exemple se demander s'il n'y a pas eu deux individus de grande taille différents selon les moments (les descriptifs des témoins ne correspondent pas entre la première vague et la seconde).

2) Quelle était la motivation de ces individus ?

Extrême droite, banditisme, racket,... ? Toutes les pistes ont été explorées dans les moindres détails, sans résultat.

Mon hypothèse : pour la première vague, il s'agit de banditisme, mais des aspects politiques (règlements de compte au sein de l'extrême droite) pourraient s'y greffer. Pour la seconde vague, je penche soit pour une démonstration de force contre le système en place (motivation politique), soit pour un acte de banditisme usant gratuitement de la violence (un des membres étant devenu fou et entraînant les autres dans une fuite en avant).

3) le tueur principal a-t-il été tué lors du hold-up de Alost ?

Oui, si l'on en croit le témoin circulant à voiture dans la bois de la Houssière. Mais ceci n'a jamais été prouvé.

Mon hypothèse : à priori, oui, car le "tueur" était animé de pulsions incontrôlables et ne pouvait s'arrêter (façon Dutroux). Le policier Nevens avait une certaine probabilité de toucher le truand allongé à l'arrière de la voiture. Mais ceci reste à prouver.
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totor



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MessageSujet: Re: Les énigmes liées aux TBW   Sam 10 Mai 2014 - 13:16

beau dégradé de vert Wink
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malvira

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MessageSujet: Re: Les énigmes liées aux TBW   Sam 10 Mai 2014 - 15:32

Les tueurs étaient-ils simplement trois ou plus ?
Au début à Dinant,à Maubeuge ils étaient 2.
A Wavre s'ajoute un 3 ième homme.Pourquoi?
Un gars qui s'y connait un peu mieux en armes et doit les conseiller (ne pas voler une canardière comme  à Dinant)?
Ensuite ont a les 2 meurtres à Beersel et à Mons ou il n'y a aucun témoins.
Puis la série de vol de voiture et d'hold-up ou les témoins parlent souvent de 3 individus.
A Nivelles ont peut éventuellement penser que lors de l'attaque ils étaient + que 3(témoignage de Van Binst,mais qui vaut ce que ça vaut)ainsi que le nombre d'armes différentes utilisés.
Mais en fin de compte à Nivelles,aucun témoignage concret ne nous permet de dire si ils étaient 3 ou +.
Ensuite la vague de 1985 ou ils étaient toujours 3 aussi au moment le plus fort de l'attaque,mais ou des témoignages peuvent nous faire penser qu'ils étaient couvert par d'autres comparses aperçu aussi bien a Overijse,Braine ou Alost.
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malvira

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MessageSujet: Re: Les énigmes liées aux TBW   Sam 10 Mai 2014 - 15:43

Quelle était la motivation de ces individus ?
Le vol pour la vague 82-83.
Pour la vague 85,les meurtres sont tellement gratuits qu'il est presque impossible de croire que le mobile n'est que le vol.
Comme vous l'écrivé beaucoup de pistes ont étés explorés,mais peu de résultats concrets.
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malvira

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MessageSujet: Re: Les énigmes liées aux TBW   Sam 10 Mai 2014 - 16:10

le tueur principal a-t-il été tué lors du hold-up de Alost ?
Déjà ont n'en sait rien!!!!
Chacun peut donner sa propre version des faits,sans savoir si c'est la bonne explication oui ou non.
Nevens a dit qu'il a tirer vers le rectangle noir qui était former par le bord du hayon ouvert et le pare-choc arrière.Il dit qu'il lui a semblé avoir toucher le tueur.
Sur quoi se base t-il? je n'en sais rien
Ensuite le témoignage de Aigle4.
Lui jure ses grands Dieux qu'il a bien vu un corps,et je veut bien le croire et je ne met pas en doute sa parole.
Mais revenant d'une soirée(arrosée?) a 1h du matin,en plein bois,à la lumières des phares n'a t-il pas pu confondre les sacs d'armes qu'ils avaient préparer en les sortant du coffre avec un éventuel corps.
Car si ils sont venus là,dans le bois, 5h après leurs forfait c'est manifestement pour brûler la voiture.
Avant de mettre le feu a la golf,ils attendaient simplement l'arrivée d'un complice qui devaient les prendre en voiture.
En voyant arriver la voiture d'aigle4 dans le bois, de face (avec je suppose les grands phares allumés dans un bois la nuit)ils ne reconnaisse pas immédiatement de quel voiture il s'agit.
Le vieux fait des grands signes mais s'aperçoit que ce n'est pas la bonne voiture.
De 20h a 1h du matin,ils ont eu le temps d'aller a leur planque,de rassembler dans des sacs ce qu'ont a retrouver dans le canal.Et c'est ces sacs qu'ils avaient sortis du coffre qui auraient pu prêter a confusion avec un corps par terre.
Je suppose que le complice apercevant les combis chez torine a continuer son chemin,rentrer par un autre chemin dans le bois et prévenu les tueurs que ce n'était pas le bon moment pour mettre le feu a la voiture ni d'aller jeter les armes dans le canal.
Cela se fera donc le jour d'après  Wink
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Frédéric



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MessageSujet: Re: Les énigmes liées aux TBW   Sam 10 Mai 2014 - 17:06

Citation :
Mais revenant d'une soirée(arrosée?) a 1h du matin,en plein bois,à la lumières des phares n'a t-il pas pu confondre les sacs d'armes qu'ils avaient préparer en les sortant du coffre avec un éventuel corps.

Oui, notre collègue Aigle4 est sympa et sérieux mais a pu se tromper, vers minuit et un peu fatigué.
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Sixpack



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MessageSujet: Re: Les énigmes liées aux TBW   Dim 11 Mai 2014 - 0:10

Pour moi, l'une des plus grandes énigmes est: Pourquoi se sont-ils arrêtés?

Les enquêteurs se sont-ils à un moment ou à un autre rapprochés de la vérité à tel point qu'ils* (les commanditaires? Les tueurs agissant pour leur compte?*) ont eu peur et ont décidé de tout arrêter?

L'officier Nevens a-t-il réellement touché mortellement le tueur (?) lors de leur fuite, et à supposer qu'il s'agissait de la figure centrale de la bande, les autres se sont-ils arrêtés d'eux-mêmes?

Ou alors, s'agissait-il d'une fin préméditée, une sorte de "fin de contrat" (dans l'hypothèse où ces attaques auraient été commanditées)?

Car après autant d'années de terreur et le sentiment d'impunité dont ils bénéficiaient, je les vois mal s'arrêter sur un coup de tête... Ils auraient probablement pu encore continuer encore quelques années avant de disparaître.
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totor



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MessageSujet: Re: Les énigmes liées aux TBW   Dim 11 Mai 2014 - 0:44

Je pense que comme les forces de l'ordre se sont montrées plus efficaces qu'à l'habitude en parvenant à blesser un de leurs ça a sonné la fin de leur rêve de toute puissance et d'impunité, ils sont revenus à la réalité et sont retournés à leurs occupations habituelles. Je pense en effet qu'un des tueurs à été touché mais le tir n'a pas été mortel.
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Frédéric



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MessageSujet: Re: Les énigmes liées aux TBW   Dim 11 Mai 2014 - 19:58

Une autre raison : Delhaize a mis en place des mesures de sécurité (moins d'argent aux caisses), la police aussi, et dans tous les cas ce business devenait risqué, et moins profitable. A mon avis, ces individus se sont recyclés dans d'autres délits, et ont du passer un jour ou l'autre par la case prison, sans pouvoir être inculpé pour les TBW.

Mais le tueur a peut-être été tué car sans cela, il aurait continué des actions violentes, soumis à ses pulsions meurtrières incontrôlables.
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Sixpack



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MessageSujet: Re: Les énigmes liées aux TBW   Jeu 29 Mai 2014 - 0:09

Frédéric a écrit:
Une autre raison : Delhaize a mis en place des mesures de sécurité (moins d'argent aux caisses), la police aussi, et dans tous les cas ce business devenait risqué, et moins profitable. A mon avis, ces individus se sont recyclés dans d'autres délits, et ont du passer un jour ou l'autre par la case prison, sans pouvoir être inculpé pour les TBW.

Mais le tueur a peut-être été tué car sans cela, il aurait continué des actions violentes, soumis à ses pulsions meurtrières incontrôlables.

Ils ont (presque) à chaque fois emporté un butin, mais il était totalement dérisoire par rapport au déploiement de violence et à la terreur qu'ils ont semé derrière eux...

Peut-on dès lors raisonnablement considérer que ces attaques n'aient été commises que dans le but de voler?

Je ne peux m'empêcher de penser que ce qu'ils ont volé (argent, pralines, tabac, alcool, etc.), était simplement une opportunité, sinon une couverture.

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Sixpack



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MessageSujet: Re: Les énigmes liées aux TBW   Jeu 29 Mai 2014 - 0:27

De plus, il me semble (si ma mémoire est bonne), qu'ils avaient réussi à dérober une ou des MP5, arme qui était alors à l'essai et dont seulement quelques exemplaires se trouvaient sur le sol belge.

Quelqu'un peut-il confirmer cela?



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perplexe



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MessageSujet: Re: Les énigmes liées aux TBW   Jeu 29 Mai 2014 - 0:42

@sixpack, il faut retrouver la liste de ce qui a été volé chez Dekaise, il me semble aussi que j'ai vu ça dans cette liste.

Le plus étrange aussi, c'est qu'ils se soient cantonnés à des supermarchés alors qu'ils avaient la possibilité de se faire un bureau de change ou une petite banque (je ne parle pas de fourgons car là, il faut un spécialiste des explosifs).

Pour en revenir à leur nombre, ils ont volé 7 gilets pare-balles à Tamise, en plus des prototypes facilement identifiables donc on peut supposer qu'ils n'allaient pas prendre le risque de les revendre, donc, à moins de vouloir un "change" au cas où ils transpirent, ils étaient plus que 2 ou 3. Confirmé par le fait qu'ils attendaient une voiture relais. Je pense qu'ils étaient entre 5 et 10, une belle bande en somme.
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perplexe



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MessageSujet: Re: Les énigmes liées aux TBW   Jeu 29 Mai 2014 - 0:46

je me suis trompé : 2 x M10, 1 pm beretta et 1 mp40 hors d'usage. Pourtant je suis certain de l'avoir lu. C'est pas plutôt les armes volées chez Mendez ?
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Frédéric



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MessageSujet: Re: Les énigmes liées aux TBW   Jeu 29 Mai 2014 - 15:15

Je pense qu'ils ont raflé les gilets qui leur passaient sous la main, et pas un par individu comme dans un grand magasin !
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Frédéric



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MessageSujet: Re: Les énigmes liées aux TBW   Jeu 29 Mai 2014 - 15:19

Je pense que s'ils n'ont pas été pris ou identifié, cela tient à la conjonction de plusieurs éléments :
1- des précautions importantes (maquillage, grimage, sorties de nuit)
2- une appartenance à un milieu marginal, non lié au grand banditisme (éventuellement, car cela n'est pas prouvé)
3- une détermination sans faille
4- un brouillage des pistes (fabrication d'alibis)
5- une connaissance du mode de fonctionnement des forces de l'ordre
6- des enquêteurs mal coordonnées et un manque de compétences de certains d'entre eux à la base
7- une part de chance.
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bernard1957



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MessageSujet: Re: Les énigmes liées aux TBW   Jeu 29 Mai 2014 - 15:30

HK MP5 viennent de l'ESI
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totor



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MessageSujet: Re: Les énigmes liées aux TBW   Jeu 29 Mai 2014 - 15:41

bernard1957 a écrit:
HK MP5   viennent de l'ESI

Aucune preuve de l'utilisation de ces armes par les TBW
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bernard1957



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MessageSujet: Re: Les énigmes liées aux TBW   Jeu 29 Mai 2014 - 15:45

je sais je répondais à six pack sur la provenance des MP5
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Sixpack



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MessageSujet: Re: Les énigmes liées aux TBW   Jeu 29 Mai 2014 - 17:39

bernard1957 a écrit:
je sais je répondais à six pack sur la provenance des MP5

Merci Bernard1957!

Là aussi, quel est l'intérêt de prendre des risques (ils ne les ont pas volées dans la petite boutique du coin, mais dans les bureaux mêmes de l'ESI) pour voler des armes dont ils ne se serviront pas - choix, trop spécifiques, trop faciles à retracer, trop difficile de se procurer des munitions pour cette arme alors encore au stade d'expérimentation(?) sans attirer l'attention - ?

Il y a un grand nombre d'éléments qui "clochent" dans cette affaire et il ne serait pas inutile de les résoudre. Peut-être que la clé se trouve quelque part là dedans...
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totor



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MessageSujet: Re: Les énigmes liées aux TBW   Jeu 29 Mai 2014 - 18:12

Sixpack a écrit:
bernard1957 a écrit:
je sais je répondais à six pack sur la provenance des MP5

Merci Bernard1957!

Là aussi, quel est l'intérêt de prendre des risques (ils ne les ont pas volées dans la petite boutique du coin, mais dans les bureaux mêmes de l'ESI) pour voler des armes dont ils ne se serviront pas - choix, trop spécifiques, trop faciles à retracer, trop difficile de se procurer des munitions pour cette arme alors encore au stade d'expérimentation(?) sans attirer l'attention - ?

Il y a un grand nombre d'éléments qui "clochent" dans cette affaire et il ne serait pas inutile de les résoudre. Peut-être que la clé se trouve quelque part là dedans...

Bouhouche l'a surtout fait pour le challenge à mon avis
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perplexe



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MessageSujet: Re: Les énigmes liées aux TBW   Jeu 29 Mai 2014 - 22:52

Frédéric a écrit:
Je pense que s'ils n'ont pas été pris ou identifié, cela tient à la conjonction de plusieurs éléments :
1- des précautions importantes (maquillage, grimage, sorties de nuit)
2- une appartenance à un milieu marginal, non lié au grand banditisme (éventuellement, car cela n'est pas prouvé)
3- une détermination sans faille
4- un brouillage des pistes (fabrication d'alibis)
5- une connaissance du mode de fonctionnement des forces de l'ordre
6- des enquêteurs mal coordonnées et un manque de compétences de certains d'entre eux à la base
7- une part de chance.  

8- des moyens logistiques supérieurs à ceux des forces de l'ordre !
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perplexe



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MessageSujet: Re: Les énigmes liées aux TBW   Jeu 29 Mai 2014 - 22:54

Sixpack a écrit:
bernard1957 a écrit:
je sais je répondais à six pack sur la provenance des MP5

Merci Bernard1957!

Là aussi, quel est l'intérêt de prendre des risques (ils ne les ont pas volées dans la petite boutique du coin, mais dans les bureaux mêmes de l'ESI) pour voler des armes dont ils ne se serviront pas - choix, trop spécifiques, trop faciles à retracer, trop difficile de se procurer des munitions pour cette arme alors encore au stade d'expérimentation(?) sans attirer l'attention - ?

Il y a un grand nombre d'éléments qui "clochent" dans cette affaire et il ne serait pas inutile de les résoudre. Peut-être que la clé se trouve quelque part là dedans...

Pour les munitions no problem --> 9 mm parabellum, très répandu
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Sixpack



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MessageSujet: Re: Les énigmes liées aux TBW   Ven 30 Mai 2014 - 18:20

perplexe a écrit:
Sixpack a écrit:
bernard1957 a écrit:
je sais je répondais à six pack sur la provenance des MP5

Merci Bernard1957!

Là aussi, quel est l'intérêt de prendre des risques (ils ne les ont pas volées dans la petite boutique du coin, mais dans les bureaux mêmes de l'ESI) pour voler des armes dont ils ne se serviront pas - choix, trop spécifiques, trop faciles à retracer, trop difficile de se procurer des munitions pour cette arme alors encore au stade d'expérimentation(?) sans attirer l'attention - ?

Il y a un grand nombre d'éléments qui "clochent" dans cette affaire et il ne serait pas inutile de les résoudre. Peut-être que la clé se trouve quelque part là dedans...

Pour les munitions no problem --> 9 mm parabellum, très répandu

Bon, ça élimine une supposition!

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Frédéric



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MessageSujet: Re: Les énigmes liées aux TBW   Sam 7 Juin 2014 - 22:47

On peut se demander si les tueurs n'ont pas été inspirés par le film "halloween, la nuit des masques" (1978) : apparaissant mystérieusement dans la ville, curieusement habillés, cachés derrière un masque, avec un sentiment d'invincibilité, et des attitudes de prédateur.

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totor



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MessageSujet: Re: Les énigmes liées aux TBW   Sam 7 Juin 2014 - 23:35

Frédéric a écrit:
On peut se demander si les tueurs n'ont pas été inspirés par le film "halloween, la nuit des masques" (1978) : apparaissant mystérieusement dans la ville, curieusement habillés, cachés derrière un masque, avec un sentiment d'invincibilité, et des attitudes de prédateur.


Ca fait peut-être partie de leur psychologie
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