les tueries du Brabant

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 Ixelles, 10 mai 1982

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K



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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Mer 10 Mai 2017 - 17:57

avant ils avaient volé un ford ou taunus mais la direction c'est bloqué et ils sont arrivés ds le caniveau



les rigolos !


Dernière édition par K le Mer 10 Mai 2017 - 20:09, édité 1 fois
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guy mayeu



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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Mer 10 Mai 2017 - 18:10


K à écrit :

''avant ils avaient volé un ford ou taunus mais la direction c'est bloqué et ils sont arrivés ds le canivau''

S'agissait-il d'un car jacking, ou bien ils ont essayés de faire les fils?

Cordialement K


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K



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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Mer 10 Mai 2017 - 20:13

j'aimerais en savoir plus aussi !

la même chose avec le Renault 25 +* qui interessait si beaucoup le J.I. Troch dixit J.I.Schlicker ds son dernier jour de travail de de J.I. ds une lettre à Lacroix . (* et ... son chauffeur)...
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Merovingien



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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Jeu 11 Mai 2017 - 16:35

Il y a 35 ans commençaient les tueries du Brabant

C’était les 10 et 11 mai 1982 : un vol de voiture à Watermael-Boitsfort ne montrant vraiment pas de grands professionnels. Le 10 mai 1982, une vieille voiture était volée à Watermael-Boitsfort. Elle allait servir le lendemain à voler une voiture neuve, qui allait servir quatre mois plus tard à braquer une épicerie à Maubeuge puis l’armurerie Dekaise à Wavre. Ainsi commençaient les 10 et 11 mai 1982 - il y a 35 ans jour pour jour - les tueries du Brabant, par deux vols banals de voitures.

Dans cet article, le lecteur trouvera des détails inédits sur ces deux vols. Puis, nous lui poserons une question.

Le lundi 12 (?) mai 1982, vers 22 h, avenue d’Italie à Watermael-Boitsfort, a d’abord lieu le vol d’une Austin Allegro. On sait qu’avant de s’emparer de l’Austin, les auteurs, au nombre de deux, ont échoué à voler une première voiture de cette avenue d’Italie.


Pour les abonnés il y a plus sur www.dhnet.be
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K



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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Jeu 11 Mai 2017 - 17:48

eh ba  c'est très bien  !

en effet l'article du journaliste du D.H. repond a ma question , partièlement !

GILBERT.DUPONT@DH.BE Publié le mercredi 10 mai 2017 à 22h34 - Mis à jour le mercredi 10 mai 2017 à 22h35

on peut donc déduire que Dupont lit le site des TBW ! merci Mero et Gilbert Dupont !

on peut demander pourqoui on ne parle jamais de ce premier choix ni de l'endroit exact?

il y a donc de nouveau une vieille ford ou opel qu'ils ont voulu voler d'abord et cela est encore
à con -firmer.

car à coté du signalement de cette caisse ford ou Taunus , ailleurs ds les histoires TBW  il y avait à un moment un course poursuite où une voiture pareille est abandonné ds l'université de louvain la neuve


article de presse ds le soir trouvée ds le fameux bib nat
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Ben



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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Mar 16 Mai 2017 - 20:37

Merovingien a écrit:
Pour les abonnés il y a plus sur www.dhnet.be
L'article complet: http://www.bendevannijvel.com/forum/viewtopic.php?pid=37253#p37253
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http://www.bendevannijvel.com
K



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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Mar 16 Mai 2017 - 21:01

merci


je suis aussi de l'opinion qu'il faut pas chercher un fil rouge même si on pense que des armes de Dekaise sont p.e utilisées.

on ne vole pas des armes comme les ingrams au début pour les utiser qu'a la fin

je pense d'acheter le bouqin du profileuse cet hiver
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Kangourou



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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Mer 25 Oct 2017 - 16:48

Alors, c'était donc toi le voleur, Christiaan Bonkoffsky ?

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Citoyen

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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Sam 4 Nov 2017 - 17:56

K a écrit:
merci


je suis aussi de l'opinion qu'il faut pas chercher un fil rouge même si on pense que des armes de Dekaise sont p.e utilisées.

on ne vole pas des armes comme les ingrams au début pour les utiser qu'a la fin

je pense d'acheter le bouqin du profileuse cet hiver


Quel bouquin ?


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michel
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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Sam 4 Nov 2017 - 18:21

Citoyen a écrit:
K a écrit:
merci


je suis aussi de l'opinion qu'il faut pas chercher un fil rouge même si on pense que des armes de Dekaise sont p.e utilisées.

on ne vole pas des armes comme les ingrams au début pour les utiser qu'a la fin

je pense d'acheter le bouqin du profileuse cet hiver

Le livre de Danièle Zucker.


Quel bouquin ?



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"Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve."
( Dr. Robert RENDU)
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romeo



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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Sam 4 Nov 2017 - 18:59



Le lundi 12 (?) mai 1982, vers 22 h, avenue d’Italie à Watermael-Boitsfort, a d’abord lieu le vol d’une Austin Allegro. On sait qu’avant de s’emparer de l’Austin, les auteurs, au nombre de deux, ont échoué à voler une première voiture de cette avenue d’Italie.

Il me semble que l'avenue d'Italie se situe à Ixelles et non Watermael- Boitsfort
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CS1958



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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Sam 4 Nov 2017 - 19:25

romeo a écrit:


Le lundi 12 (?) mai 1982, vers 22 h, avenue d’Italie à Watermael-Boitsfort, a d’abord lieu le vol d’une Austin Allegro. On sait qu’avant de s’emparer de l’Austin, les auteurs, au nombre de deux, ont échoué à voler une première voiture de cette avenue d’Italie.

Il me semble que l'avenue d'Italie se situe à Ixelles et non Watermael- Boitsfort


Pas très professionnel tout cela n'est-ce pas ?
Il est vrai que c'est... la 1ère vague... Arrow
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guy mayeu



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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Sam 4 Nov 2017 - 19:46


Soyons indulgents CS, ils en sont à leurs premiers pas. . .Dans le vol de voiture du moins.

Cordialement
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Gromik21



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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Sam 4 Nov 2017 - 19:46

CS1958 a écrit:
romeo a écrit:


Le lundi 12 (?) mai 1982, vers 22 h, avenue d’Italie à Watermael-Boitsfort, a d’abord lieu le vol d’une Austin Allegro. On sait qu’avant de s’emparer de l’Austin, les auteurs, au nombre de deux, ont échoué à voler une première voiture de cette avenue d’Italie.

Il me semble que l'avenue d'Italie se situe à Ixelles et non Watermael- Boitsfort


Pas très professionnel tout cela n'est-ce pas ?
Il est vrai que c'est... la 1ère vague... Arrow

En effet pas très professionnel ... dans la profession de bandit en tout cas.
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CS1958



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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Sam 4 Nov 2017 - 19:51

Gromik21 a écrit:
CS1958 a écrit:
romeo a écrit:


Le lundi 12 (?) mai 1982, vers 22 h, avenue d’Italie à Watermael-Boitsfort, a d’abord lieu le vol d’une Austin Allegro. On sait qu’avant de s’emparer de l’Austin, les auteurs, au nombre de deux, ont échoué à voler une première voiture de cette avenue d’Italie.

Il me semble que l'avenue d'Italie se situe à Ixelles et non Watermael- Boitsfort


Pas très professionnel tout cela n'est-ce pas ?
Il est vrai que c'est... la 1ère vague... Arrow

En effet pas très professionnel ... dans la profession de bandit en tout cas.


Et celle de policier ou de gendarme confronté à son quotidien... Smile
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Gromik21



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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Sam 4 Nov 2017 - 19:54

CS1958 a écrit:
Gromik21 a écrit:
CS1958 a écrit:
romeo a écrit:


Le lundi 12 (?) mai 1982, vers 22 h, avenue d’Italie à Watermael-Boitsfort, a d’abord lieu le vol d’une Austin Allegro. On sait qu’avant de s’emparer de l’Austin, les auteurs, au nombre de deux, ont échoué à voler une première voiture de cette avenue d’Italie.

Il me semble que l'avenue d'Italie se situe à Ixelles et non Watermael- Boitsfort


Pas très professionnel tout cela n'est-ce pas ?
Il est vrai que c'est... la 1ère vague... Arrow

En effet pas très professionnel ... dans la profession de bandit en tout cas.


Et celle de policier ou de gendarme confronté à son quotidien... Smile

Vous m'avez compris !
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Roulio

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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Mar 7 Nov 2017 - 0:01

Kangourou a écrit:
Alors, c'était donc toi le voleur, Christiaan Bonkoffsky ?




Je pense que vous confondez Kangourou.
Certes, plusieurs personnes croient reconnaître C.B. dans ce portrait.

Mais dans cet article :
http://www.bendevannijvel.com/forum/viewtopic.php?pid=37253#p37253
Nous lisons :


les deux auteurs agissaient, le 10 mai 1982, à visage découvert. (2) Un vieux (dans les 50 ans, moustache, cheveux ondulés grisonnants), et un beaucoup plus jeune, 1m80, mince, moustache. La description du premier semble omniprésente dans les tueries jusqu’à celle d’Alost en 1985. Cet homme aurait actuellement 85 ans: sans doute décédé?

Le second revient régulièrement avec un rôle majeur dans les tueries en 1982, 1983 et 1985: c’est lui qui commettra à lui seul la plupart des 28 assassinats attribués à la bande: le chef des tueurs



Donc, apparemment, nous aurions à faire aux deux-mêmes qui sont entrés chez Dekaise pour le braquer quelques mois plus tard.

( je me permets de vous glisser subrepticement le lien vers le rappel que j'ai posté à propos de la différence Géant / Tueur : http://tueriesdubrabant.winnerbb.com/t3023p450-christiaan-bonkoffsky#98368 )

Roulio
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Denis



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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Mar 7 Nov 2017 - 0:09

Si je peux me permettre, j'étais aussi persuadé que 17 était CB. La ressemblance est importante. Quand à "tueur" n'est-ce pas le 18 ?
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Chronos



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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Mar 7 Nov 2017 - 1:44

Roulio a écrit:
Kangourou a écrit:
Alors, c'était donc toi le voleur, Christiaan Bonkoffsky ?




Je pense que vous confondez Kangourou.
Certes, plusieurs personnes croient reconnaître C.B. dans ce portrait.

Mais dans cet article :
http://www.bendevannijvel.com/forum/viewtopic.php?pid=37253#p37253
Nous lisons :


les deux auteurs agissaient, le 10 mai 1982, à visage découvert. (2) Un vieux (dans les 50 ans, moustache, cheveux ondulés grisonnants), et un beaucoup plus jeune, 1m80, mince, moustache. La description du premier semble omniprésente dans les tueries jusqu’à celle d’Alost en 1985. Cet homme aurait actuellement 85 ans: sans doute décédé?

Le second revient régulièrement avec un rôle majeur dans les tueries en 1982, 1983 et 1985: c’est lui qui commettra à lui seul la plupart des 28 assassinats attribués à la bande: le chef des tueurs
 


Grand, mince, visage ovale : personnellement j'opterai également pour Géant (Tueur était de corpulence athlétique et avait le visage plutôt rectangulaire).


Roulio a écrit:
Donc, apparemment, nous aurions à faire aux deux-mêmes qui sont entrés chez Dekaise pour le braquer quelques mois plus tard.

Ils étaient trois lors du braquage chez Dekaise. Le troisième (probablement Géant) était chargé de faire le guet à la devanture de la boutique. C'est lui qui était armé du revolver 9mm.
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Roulio

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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Mar 7 Nov 2017 - 7:22

Chronos a écrit:
Roulio a écrit:
Kangourou a écrit:
Alors, c'était donc toi le voleur, Christiaan Bonkoffsky ?




Je pense que vous confondez Kangourou.
[...]
Nous lisons :


les deux auteurs agissaient,
[...]
des tueurs
 


Grand, mince, visage ovale : personnellement j'opterai également pour Géant (Tueur était de corpulence athlétique et avait le visage plutôt rectangulaire).


Roulio a écrit:
Donc, apparemment,
[...]
quelques mois plus tard.

Ils étaient trois lors du braquage chez Dekaise. Le troisième (probablement Géant) était chargé de faire le guet à la devanture de la boutique. C'est lui qui était armé du revolver 9mm.

Ce qui serait de nature à confirmer des liens supposables et, pour ma part, supposés

1. entre Géant et les voitures (leur utilisation régulière (Géant me semble avoir maintes fois été le chauffeur de la Bande), et la participation au premier plan dans leur vol (cas présent) )
2. entre Tueur et les armes (leur utilisation régulière (d'où 'Tueur') et la participation au premier plan dans leur vol (cas Dekaise) )

Quant à 'Vieux', il serait systématiquement partie prenante dans tous les coups.
Comme s'il "veillait sur les jeunes" à chaque fois.
Faisant bénéficier de son expérience au trio mais aussi et d'abord à lui-même en soignant son camouflage à chaque "sortie", tout en s'appuyant, en retour, sur l'agilité, la fraicheur voire la fougue des deux autres.
Ces derniers apportant au passage leurs précieux "savoir-faire" particuliers.
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Frédéric



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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Lun 4 Déc 2017 - 23:36

Autre erreur puisque action à visage découvert. Le portrait robot correspond à un des deux individus de grande taille, car c'est une évidence il y avait : le vieux, le maghrébin, le blond, le moustachu maigre, soit quatre minimum. Et peut-être un de plus car ils ont parlé une langue arabe chez van Camp. Le vieux n'est pas décrit comme maghrébin. Je penche pour un groupe de 5 à 6 personnes.
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Chkn



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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Lun 29 Jan 2018 - 22:48

C'est quand même intringuant ce vol d'une alegro, la pire voiture de l'époque
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Roulio

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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Mar 30 Jan 2018 - 1:04

Chkn a écrit:
C'est quand même intringuant ce vol d'une alegro, la pire voiture de l'époque

Chkn, une fois de plus, la connaissance de certains éléments de contexte permet de lever certaines zones d'ombre intrigantes...

Dans cet article de la DH
http://www.dhnet.be/actu/faits/il-y-a-35-ans-commencaient-les-tueries-du-brabant-59135d5fcd70022542bf0c37
dont le texte intégral se trouve ici :
http://www.bendevannijvel.com/forum/viewtopic.php?pid=37253#p37253

Il est écrit :

'Ils ont fracturé la portière puis, soit ignorant comment la démarrer sans clé, soit qu’ils aient été dérangés, ils se sont rabattus sur le conducteur de cette Austin Allegro grise qui se parquait devant le numéro 32. ce dernier, un représentant de commerce, a vu les auteurs qui agissaient à visage découvert: des francophones. Les auteurs s’y prennent mal avec la marche arrière. C’est une voiture en mauvais état, poussive, et son réservoir est quasi vide'

Ils se sont donc bien rabattus à défaut de pouvoir arriver à leurs fins avec un premier véhicule qui, lui, avait probablement vraiment été choisi...)

Ce serait, selon moi, l'incapacité (qui venait probablement de leur être à nouveau rappelée avec la premier véhicule) de voler une voiture sans en posséder les clés qui les aurait poussés à saisir sans hésiter la prochaine nouvelle opportunité d'y parvenir qui se présenterait (et qu'importe s'il s'agit d'un 'pot de yaourt').

Celle-ci ne se serait, semble-t-il, pas fait attendre, avec cet automobiliste qui vint se garer quasiment sous leur nez.

Bien cordialement,
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Chkn



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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Mar 6 Fév 2018 - 19:34

oui, merci Roulio, ça ne change pas mes interrogations quant au choix d'une alegro.
ils auraient attendu 5 minutes, ils auraient pu tomber sur une merco, une volvo voir une golf ou autre.
Quel était la raison du vol, on se rabat sur la pire voiture de l'époque si on a une véritable urgence, un vrai besoin de bouger en voiture à ce moment précis.
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smiling



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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Mar 6 Fév 2018 - 21:40

Cette voiture leur a servi uniquement pour se rendre à Lembeek voler une voiture neuve.  Pour faire 25 km cette voiture facilement volée suffisait largement.
Ce qui est plus intrigant c'est qu'ils volent une voiture pour cela.
N'avaient ils pas de moyen de déplacement ou ne voulaient-ils pas prendre le risque d'utiliser leur propre véhicule ?
La gestion du risque par les tueurs est assez curieuse pour beaucoup de choses ils prennent des risques inconsidérés et d'autre part prennent des précautions dont l'utilité n'est pas certaine : couper les fils de téléphone pendant les cambriolages et holdups, doublette de plaques, modification du look des voitures volées (mais en y laissant un autocollant très spécifique) etc... Souvent beaucoup d'amateurisme.
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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   

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Ixelles, 10 mai 1982
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