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 Lembeek, 11 mai 1982

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michel
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MessageSujet: Lembeek, 11 mai 1982   Sam 19 Nov 2005 - 21:16

Plusieurs individus utilisent l'Austin allegro pour voler une puissante automobile VW Santana.
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michel
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MessageSujet: Re: Lembeek, 11 mai 1982   Mer 24 Oct 2007 - 15:06

Pourquoi aussi voler une Santana pour un simple cambriolage? C'est une voiture puissante. Craignaient-ils d'affronter la police? Et si le but était de tester les forces de l'ordre, pourquoi pas une action en Belgique?

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EVE

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MessageSujet: Re: Lembeek, 11 mai 1982   Mer 24 Oct 2007 - 15:15

tant qu à voler une voiture , autant prendre une santana plutot qu une 2CV ???
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billbalantines



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MessageSujet: Re: Lembeek, 11 mai 1982   Mer 24 Oct 2007 - 21:10

EVE a écrit:
tant qu à voler une voiture , autant prendre une santana plutot qu une 2CV ???
Mais pourquoi en voler deux? dont une austin à Ixelles et ensuite une seconde à Leembeek? La première n'ayant en apparence servi à rien.
Brouiller les pistes. Mauvais choix. Autre explication?
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pierre



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MessageSujet: Re: Lembeek, 11 mai 1982   Mer 24 Oct 2007 - 21:51

Peux être une question d’opportunité :
Une VW de l’époque ce vol très facilement, plus moderne plus puissante
que cette poubelle Dalegro
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michel
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MessageSujet: Re: Lembeek, 11 mai 1982   Jeu 25 Oct 2007 - 8:16

billbalantines a écrit:
EVE a écrit:
tant qu à voler une voiture , autant prendre une santana plutot qu une 2CV ???
Mais pourquoi en voler deux? dont une austin à Ixelles et ensuite une seconde à Leembeek? La première n'ayant en apparence servi à rien.
Brouiller les pistes. Mauvais choix. Autre explication?

On pourrait imaginer qu'il s'agit d'une commande demandée à de petites mains. L'Austin ne convenant pas, ils ont dû se rabattre dans la précipitation sur un modèle plus puissant.

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billbalantines



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MessageSujet: Re: Lembeek, 11 mai 1982   Jeu 25 Oct 2007 - 8:50

michel a écrit:
billbalantines a écrit:
EVE a écrit:
tant qu à voler une voiture , autant prendre une santana plutot qu une 2CV ???
Mais pourquoi en voler deux? dont une austin à Ixelles et ensuite une seconde à Leembeek? La première n'ayant en apparence servi à rien.
Brouiller les pistes. Mauvais choix. Autre explication?

On pourrait imaginer qu'il s'agit d'une commande demandée à de petites mains. L'Austin ne convenant pas, ils ont dû se rabattre dans la précipitation sur un modèle plus puissant.

Cela correspond en effet à ce qui s'est vu dans d'autres affaires... (cfr. assassinat de Cools)
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wil



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MessageSujet: Re: Lembeek, 11 mai 1982   Jeu 25 Oct 2007 - 11:01

Un modus operandi quelque fois utilisé :
Plusieurs véhicules sont volés et entreposés dans différents endroits, pres à être utilisés. On fait "le coup", on prend la fuite avec le véhicule numéro 1, jusqu'au véhicule numéro 2. On prend le 2 pour aller jusqu'au 3,...

Simple réflexion, bien sur.
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kael

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MessageSujet: Re: Lembeek, 11 mai 1982   Jeu 25 Oct 2007 - 21:32

rob1 a écrit:
Ca me laisse l'impression que ce sont les débuts de la bande, qu'ils n'ont pas alors beaucoup de matos ni d'expérience. On est au tout début de la "montée en puissance" de la bande.

Bon, de là à croire qu'ils sont partis de vraiment rien et que c'est leur première arme volée (dans le but de braquages ultérieurs sans doute), il y a un pas que je ne ferais pas.
pour des gens sans expérience ils ont vite apprit ..
ils n'ont jamais été vraiment mis a mal par aucun service d'ordre.
la grande partie de leurs histoire sait certainement déroulée comme il était prévu (ou imaginer)
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michel
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MessageSujet: Re: Lembeek, 11 mai 1982   Ven 26 Oct 2007 - 10:05

Voici quelques informations supplémentaires sur le vol de la Santana le 11 mai 1982 à Lembbek. La traduction suivra.

Source : KNACK 16 mai 2007


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billbalantines



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MessageSujet: Re: Lembeek, 11 mai 1982   Ven 26 Oct 2007 - 10:10

Intéressant de joindre les documents selon ce schéma dans la thématique du mois. Les sortir en fonction de l'utilité des aspects abordés. Sinon on est vite noyé... de documents vite oubliés ensuite.
Je suis persuadé que ce type de document peut faire avancer le schmil...
car on peut distinguer des manières d'opérer qui pourraient se recouper ailleurs. Les détails, toujours les détails, on a tous nos 'manies'... (une des miennes par exemple, les trois petits points..., sans jeu de mots Very Happy )
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lagloupette02

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MessageSujet: Re: Lembeek, 11 mai 1982   Ven 26 Oct 2007 - 17:58

michel a écrit:
Voici quelques informations supplémentaires sur le vol de la Santana le 11 mai 1982 à Lembbek. La traduction suivra.

Source : KNACK 16 mai 2007

10 mai. Le Bois de Halle (de l'autre côté de Lembeek) est bleu de fleurs. De mémoire d'homme, il en a toujours été ainsi, et ce devait également être le cas il y a 25 ans quand quelque chose d'étrange s'est passé au 706 de la chaussée de Mons. Ce jour-là, une Austin Martin a été volée à Ixelles. Des auteurs, à ce jour toujours inconnus, se sont rendus à bord du véhicule à Lembeek. Ils ses sont arrêtés devant le garage Volkswagen Saint-Véran.
Dans la nuit du 10 au 11 mai, le bruit ne réveille pas monsieur et madame Brichau. Ils dorment au dessus de leur garage, qu'ils exploitent avec leurs fils à la chaussée de Mons.
Saint-Véran est le saint qu'on invoque en cas de migraine et autres maux de tête. "Dieu seul sait ce qui leur serait arrivé s'ils n'avaient pas si bien dormi" se réjouit, 25 ans après les faits, leur belle-fille, Liliane. Dans la famille, on parle parfois de cette fameuse nuit. Au début, on a beaucoup parlé à Lembeek de cette Santana, après ça s'est calmé.
Lorsque monsieur et madame Brichau se lèvent ce matin-là, ils s'aperçoivent que la porte vitrée du show room a été fracassée. Et qu'une Santana bleu foncé toute neuve a été volée. Des voleurs se sont enfuis avec la voiture, il ne s'agit pas d'un tour d'essai. Même la presse locale ne s'intéresse pas l'affaire. "Personne n'a jamais su le fin mot de l'histoire. Nous avons appris plus tard qu'il pourrait exister un lien avec les tueurs du Brabant Wallon". Le garage a fermé il y a dix ans. Monsieur Brichau est décédé, et madame a maintenant 90 ans. "Il y a quelques mois, la police est encore venue chez mon beau-frère. Ils disaient être toujours à la recherche de renseignements à propos de cette voiture. Après 25 ans, on ne se souvient plus de grand-chose. Heureusement que mes beaux-parents ne sont pas réveillés cette nuit-là, ils auraient été abattus comme les gens d'Alost."
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billbalantines



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MessageSujet: Re: Lembeek, 11 mai 1982   Ven 26 Oct 2007 - 18:43

Mille merci(s) au traducteur et à Michel pour avoir retrouvé cet article. Il nous renseigne un élément important que je mettrai plus tard en relation avec une hypothèse de travail.
Comme pour la SAAB, on s'attaque à un concessionnaire et on vole une voiture 'vierge' pour opérer...
Idem aussi à Erps-Kwerps pour la VW golf qui servira plus tard. Cela fait trois manières d'opérer identique. Pour moi une 'signature' supplémentaire qui lie ces différents faits.
Alors, à vous tous. Quelle signification accorder à cela? pourquoi opérer avec des véhicules neufs ...?
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chelo



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MessageSujet: Re: Lembeek, 11 mai 1982   Ven 26 Oct 2007 - 21:57

si on vole une voiture neuve on est quasiment sûr que cette dernière ne connaîtra aucun ennui technique par exemple en cas de poursuite avec des flics Par contre c'est plus délicat d'en voler une qui a déjà quelques kilomètres car on ne sait rien du véhicule peut-être qu'il a des ennuis techniques ou autres . ce serait con pour les tueurs que le moteur lâche en pleine action.
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billbalantines



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MessageSujet: Re: Lembeek, 11 mai 1982   Jeu 1 Nov 2007 - 0:02

michel a écrit:
Je pense que les auteurs sachant qu'ils devaient utiliser la voiture pour des coups délicats devaient choisir un modèle que celui qui serait chargé de la conduire connaisse bien. Le conducteur a opté pour une Santana, véhicule qu'il devait bien connaître. Un véhicule n'étant pas l'autre (vitesse, tenue de route, distance de freinage,...). Peut-être l'un des auteurs possédaient ou avaient possédé une Santana.

Si l'Austin a rapidement été abandonnée, la Santana déclarée volée a dû être abritée dans un garage comme d'autres voitures utilisées par la suite. La possession (achat ou location ou possession) d'un box de voiture était prévu.

Intéressant comme hypothèse, un connaisseur de VW et plus précisément de Santana? Ou de Golf? A.W n'a-t-il pas été garagiste VW? Et Gondry dont Postal dit qu'il était garagiste à Boitsfort et que Mendez, bouhouche allaient souvent chez lui. Gondry réputé 'gonfleur de moteurs', était-il aussi spécialiste VW? N'a-t-on pas aperçu la Santana garée un moment chaussée de Bondael à Ixelles?
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billbalantines



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MessageSujet: Re: Lembeek, 11 mai 1982   Dim 4 Nov 2007 - 21:15

Henry a écrit:
Donc, comme le dit, Bill, déduction des enquêteurs en fonction certainement de la balistique.
Je m'en doutais bien sur et c'est parfaitement plausible mais d'un autre côté, cela pourrait être le même type de voiture sans être la même voiture surtout que la teinte de celle de Maubeuge n'aurait pas été confirmée.

Faut quand même se rappeler que la Santana a été dépiautée après Wavre. Et qu'ils sont remontés vers la Suède. La voiture vient de là à l'origine. Et puis s'est retrouvée en Belgique à Leembeek visiblement. Quid du parcours de cette voiture?
On ne le saura jamais, elle a été jetée aux épaves par erreur...
Détails dans le livre de Dupont. On avait monté un déflecteur qui n' y était pas à l'origine. Quid d'éventuelles transformations 'moteur' ou autre?
Ah oui, numéro de chassis limé à la disqueuse. Pourquoi si voiture 'volée' et destinée à une opération? Souhaitait-il la recycler plutôt que la détruire? Déjà antérieurement volée en Suède? Généralement, on refrappe un chassis, disqueuse, on est repéré immédiatement non?
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michel
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MessageSujet: Re: Lembeek, 11 mai 1982   Mer 7 Nov 2007 - 12:45

si le numéro a été limé, c'est peut-être parce que les tbw voulaient encore s'en servir. mais ils ont dû abandonner l'auto en forêt car elle était devenue inutilisable. Peut-être voulaient-ils l'abandonner dans l'étang des enfants noyés?

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billbalantines



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MessageSujet: Re: Lembeek, 11 mai 1982   Lun 12 Nov 2007 - 21:35

michel a écrit:
si le numéro a été limé, c'est peut-être parce que les tbw voulaient encore s'en servir. mais ils ont dû abandonner l'auto en forêt car elle était devenue inutilisable. Peut-être voulaient-ils l'abandonner dans l'étang des enfants noyés?

Serait intéressant de remettre dans le détail, l'itinéraire de cette voiture dans ce contexte. Où a-t-on retrouvé les éléments matériels (journal el pais, plaque découpée, note manuscrite, etc...) par rapport au véhicule incendié? Volonté sans doute qu'on ne retrouve pas ces indices avec la voiture? Donc indices intéressants! Car rien ne dit qu'ils comptaient abandonner le véhicule là où ils l'ont abandonné. Même cas que pour la Saab après Nivelles, ils ont en vain tenté de l'incendier après panne. J'ai la photo avec les traces de balles sur la voiture, visiblement pas des pros de la mise à feu... de plus, l'endroit des indices est sans doute un lieu de passage vers une direction de fuite ou d'arrivée...
L'endroit est indiqué dans le livre d'Haquin, le petit...sur la commission 1
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michel
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MessageSujet: Re: Lembeek, 11 mai 1982   Mer 14 Nov 2007 - 12:32

Après l'attaque de Wavre, la Santana fut pourchassée par un 4L banalisée de la gendarmerie. Les malfrats furent rattrapés et doublés par les deux gendarmes au niveau du carrefour de l'avenue Biesman et de la rue Koldman à Hoeilaert. Après une fusillade, ils prendront la fuite. Gilbert Dupont affirme dans son livre que la santana aurait trouvé refuge chez un carrossier à Ixelles. mais les tbw auraient-ils pris le risque de retourner jusqu'à Bruxelles directement?

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billbalantines



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MessageSujet: Re: Lembeek, 11 mai 1982   Mer 14 Nov 2007 - 14:39

michel a écrit:
Après l'attaque de Wavre, la Santana fut pourchassée par un 4L banalisée de la gendarmerie. Les malfrats furent rattrapés et doublés par les deux gendarmes au niveau du carrefour de l'avenue Biesman et de la rue Koldman à Hoeilaert. Après une fusillade, ils prendront la fuite. Gilbert Dupont affirme dans son livre que la santana aurait trouvé refuge chez un carrossier à Ixelles. mais les tbw auraient-ils pris le risque de retourner jusqu'à Bruxelles directement?


Selon Balfroid, la voiture aurait pu être hébergée à Overijse chez un certain R. de mémoire...un garage aussi. Ce R. était connu de la gendarmerie. Pour rappel, les occupants connaissaient visiblement bien les méandres de la commune d'Overijse...
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michel
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MessageSujet: Re: Lembeek, 11 mai 1982   Jeu 15 Nov 2007 - 14:22

billbalantines a écrit:
michel a écrit:
Après l'attaque de Wavre, la Santana fut pourchassée par un 4L banalisée de la gendarmerie. Les malfrats furent rattrapés et doublés par les deux gendarmes au niveau du carrefour de l'avenue Biesman et de la rue Koldman à Hoeilaert. Après une fusillade, ils prendront la fuite. Gilbert Dupont affirme dans son livre que la santana aurait trouvé refuge chez un carrossier à Ixelles. mais les tbw auraient-ils pris le risque de retourner jusqu'à Bruxelles directement?


Selon Balfroid, la voiture aurait pu être hébergée à Overijse chez un certain R. de mémoire...un garage aussi. Ce R. était connu de la gendarmerie. Pour rappel, les occupants connaissaient visiblement bien les méandres de la commune d'Overijse...

Quoi qu'il en soit, ils ont dû trouver refuge quelque part entre le moment de la fusillade et l'abandon du véhicule. A proximité de préférence.

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billbalantines



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MessageSujet: Re: Lembeek, 11 mai 1982   Ven 16 Nov 2007 - 18:24

michel a écrit:
En effet rob1, nous aborderons le sujet de Wavre au mois de décembre.

OK pour respect du thème. Mais la Santana fait la boucle avec Wavre. Même véhicule que Maubeuge? Du moins c'est la vérité officielle pour l'instant.
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a h



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MessageSujet: Re: Lembeek, 11 mai 1982   Sam 28 Mar 2009 - 2:50

michel a écrit:
si le numéro a été limé, c'est peut-être parce que les tbw voulaient encore s'en servir. mais ils ont dû abandonner l'auto en forêt car elle était devenue inutilisable. Peut-être voulaient-ils l'abandonner dans l'étang des enfants noyés?
L'étang fait 30 cm de profondeur..
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michel
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MessageSujet: Re: Lembeek, 11 mai 1982   Sam 28 Mar 2009 - 20:48

a h a écrit:
michel a écrit:
si le numéro a été limé, c'est peut-être parce que les tbw voulaient encore s'en servir. mais ils ont dû abandonner l'auto en forêt car elle était devenue inutilisable. Peut-être voulaient-ils l'abandonner dans l'étang des enfants noyés?
L'étang fait 30 cm de profondeur..

Mauvaise hypothèse de ma part. Au fait jamais aucun enfant ne s'est probablement noyé dans cet étang. Le nom vient d'une traduction d'un lieu dit en néerlandais si mes souvenirs sont bons.

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Kranz



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MessageSujet: Re: Lembeek, 11 mai 1982   Sam 28 Mar 2009 - 21:00

billbalantines a écrit:

Ah oui, numéro de chassis limé à la disqueuse. Pourquoi si voiture 'volée' et destinée à une opération? Souhaitait-il la recycler plutôt que la détruire? Déjà antérieurement volée en Suède? Généralement, on refrappe un chassis, disqueuse, on est repéré immédiatement non?

Il est probable que cette voiture provenait d'un circuit de trafic de voitures volées où le n° de châssis était effacé systématiquement.
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