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 DES PREDATEURS ?

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luanda



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MessageSujet: Re: DES PREDATEURS ?   Sam 6 Sep 2014 - 18:12

.

Prédateur
Un prédateur est un organisme vivant qui met à mort des proies pour s'en nourrir

Les relations entre proie et prédateur déterminent le fonctionnement et l'organisation des réseaux alimentaires

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9dateur

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CS1958



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MessageSujet: Re: DES PREDATEURS ?   Sam 6 Sep 2014 - 18:27

luanda a écrit:
.

Prédateur
Un prédateur est un organisme vivant qui met à mort des proies pour s'en nourrir

Les relations entre proie et prédateur déterminent le fonctionnement et l'organisation des réseaux alimentaires

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9dateur


je ne vois pas très bien où vous voulez en venir.
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luanda



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MessageSujet: Re: DES PREDATEURS ?   Sam 6 Sep 2014 - 18:34

.
juste que m depretre a du se tromper de mots pour qualifier les tbw(predateur),
a moin qu il ne parlait des commenditaires
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michel
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MessageSujet: Re: DES PREDATEURS ?   Sam 6 Sep 2014 - 19:49

@chronos

Les tbw, un remake de Le bon, la brute et le truand en quelque sorte. J'utilise le titre de ce film à bon escient (certains comprendront, peut-être vous aussi?).

Votre thèse doit être partagée au moins par une personne bien précise.

Mais il manque une pièce à votre puzzle.

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"Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve."
( Dr. Robert RENDU)
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CS1958



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MessageSujet: Re: DES PREDATEURS ?   Sam 6 Sep 2014 - 20:11

michel a écrit:
@chronos

Les tbw, un remake de Le bon, la brute et le truand en quelque sorte. J'utilise le titre de ce film à bon escient (certains comprendront, peut-être vous aussi?).

Votre thèse doit être partagée au moins par une personne bien précise.

Mais il manque une pièce à votre puzzle.

Vous êtes bien mystérieux Michel.
Il y en a au moins un qui devrait comprendre donc...
En avant pour des conjectures (oiseuses ?)
3 individus mais la brute et le truand ne se confondent-ils pas ?
Un "bon" ?

Extrait Wiki......

"Le scénario introduit une autre nouveauté : l'irruption de l'Histoire, avec la guerre de Sécession américaine (1)comme toile de fond. Il s'agit donc chronologiquement d'un retour en arrière par rapport aux deux autres films de la trilogie. De même, le personnage de Clint Eastwood (la constante qui lie les trois films) ne se présente pas dans sa tenue habituelle : au lieu d'un poncho, il porte un long manteau ; ce n'est qu'à la fin du film qu'il endosse ce vêtement, adoptant l'apparence extérieure du personnage des deux premiers films et matérialisant, selon l'idée de Leone, l'aspect cyclique de la trilogie"

(1) Il est question notamment de Sudistes.
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CS1958



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MessageSujet: Re: DES PREDATEURS ?   Sam 6 Sep 2014 - 21:07

Lee Van Cleef as Angel Eyes: The Bad, a ruthless, unfeeling, and sociopathic mercenary who always finishes a job he's paid for (which is usually finding—and killing—people). Neutral
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michel
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MessageSujet: Re: DES PREDATEURS ?   Sam 6 Sep 2014 - 22:09

Mystère, mystère. Suspect Suspect

Disons, CS 1958, que c'était un clin d'oeil destiné à Chronos qui le comprendra ou ne le comprendra pas. Cool

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CS1958



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MessageSujet: Re: DES PREDATEURS ?   Sam 6 Sep 2014 - 23:33

Personnellement, j'estime que son point de vue est extrêmement proche du mien. De manière générale, concernant cette rubrique, l'opposition des points de vue réside surtout dans l'existence ou non d'un commanditaire. Or, lorsque l'on parle de prédateurs, cela exclut l'existence même d'un commanditaire. La pièce manquante du puzzle est peut-être pour vous précisément l'identification du commanditaire.
Comme beaucoup, je ne peux que constater un réel découragement et l'abandon de la perspective de la résolution de ce drame qui a endeuillé la Belgique. Le pire, c'est probablement que la cellule se trouve actuellement dans cet état d'esprit. Un coup de pouce de la providence serait le bienvenu. L'expression est un peu vieillotte, j'en conviens Neutral
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Frédéric



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MessageSujet: Re: DES PREDATEURS ?   Dim 7 Sep 2014 - 10:50

Je doute de l'existence d'un commanditaire... Ces individus étaient repliés sur eux-mêmes et pratiquaient une violence nihiliste, sans doute sous l'influence de drogues et d'alcool.
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CS1958



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MessageSujet: Re: DES PREDATEURS ?   Dim 7 Sep 2014 - 11:53

Frédéric a écrit:
Je doute de l'existence d'un commanditaire... Ces individus étaient repliés sur eux-mêmes et pratiquaient une violence nihiliste, sans doute sous l'influence de drogues et d'alcool.

C'est aussi mon avis...
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malvira

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MessageSujet: Re: DES PREDATEURS ?   Dim 7 Sep 2014 - 12:31

Je fait juste içi un c/c du 1er message de michel sur le post d'Anderlues:
Les tueurs s'introduisent en plein jour dans une bijouterie. Ils abattent immédiatement la bijoutière. Son mari, à l'arrière-boutique, prend une arme pour se défendre. Il n'en aura pas le temps. Il est aussi assassiné. Que trouve-t-on dans une bijouterie? De l'or, des bijoux, des pierres précieuses, des montres de valeur. Mais cela n'intéresse pas les tueurs. Ils s'emparent de quelques objets sans valeur et repartent tranquillement. Le vol n'était donc pas le mobile de ce double meurtre.

Est ce une action de prédateurs dont le vol est l'unique mobile?
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michel
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MessageSujet: Re: DES PREDATEURS ?   Dim 7 Sep 2014 - 12:33

malvira a écrit:
Je fait juste içi un c/c du 1er message de michel sur le post d'Anderlues:
Les tueurs s'introduisent en plein jour dans une bijouterie. Ils abattent immédiatement la bijoutière. Son mari, à l'arrière-boutique, prend une arme pour se défendre. Il n'en aura pas le temps. Il est aussi assassiné. Que trouve-t-on dans une bijouterie? De l'or, des bijoux, des pierres précieuses, des montres de valeur. Mais cela n'intéresse pas les tueurs. Ils s'emparent de quelques objets sans valeur et repartent tranquillement. Le vol n'était donc pas le mobile de ce double meurtre.

Est ce une action de prédateurs dont le vol est l'unique mobile?

Le butin fut tout de même de 3500 euros. La question est : pourquoi avoir tué les bijoutiers?

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Et In Arcadia Ego

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MessageSujet: Re: DES PREDATEURS ?   Dim 7 Sep 2014 - 12:50

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Et In Arcadia Ego

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MessageSujet: Re: DES PREDATEURS ?   Dim 7 Sep 2014 - 12:53

malvira a écrit:
(...)

Est ce une action de prédateurs dont le vol est l'unique mobile?

CQFD ! queen
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MessageSujet: Re: DES PREDATEURS ?   Dim 7 Sep 2014 - 14:56

Et In Arcadia Ego a écrit:
Je ne pense pas que les termes utilisés par Deprêtre aient été choisis au hasard. Or le mot prédateur peut être compris de différentes manières, ou à différents niveaux.

Il existe une définition qui diffère sensiblement du sens communément admis (au premier degré) du terme prédateur. Au pluriel, prédateurs peut ainsi signifier: des hommes pratiquant une économie destructrice.

On peut lire par ailleurs que Deprêtre avait des sympathies notoires pour ce que l'on désigne du terme parfois un peu fourre-tout, d'extrême-droite. Ceux qui se sont tant soit peu intéressés à la compréhension des divers courants rejetés dans ce fourre-tout par les idéologies dominantes, savent bien qu'existait (existe toujours), aussi parmi des courants qualifiés d'extrême-droite, une critique plus que vive du capitalisme, considéré précisément comme un système prédateur (que ce soit au sens ethnologique ou par analogie). C'est d'ailleurs un point qui explique, en partie tout au moins, la 'porosité' que l'on constate parfois entre 'extrême-droite' et 'extrême-gauche'. Les imbéciles se moquent de ces militants, qui voyageraient prétendument d'une extrême à l'autre alors qu'en réalité leur position reste cohérente (en tous cas sur ce point).

Le terme 'prédateurs' pourrait ainsi fort bien avoir été choisi par Deprêtre, sciemment et symboliquement, pour indiquer un groupe de gens qu'il ne pouvait évidemment dénoncer plus précisément, au risque de voir sa carrière brisée, voire pire...

Dans ce cadre, on peut considérer que Deprêtre a trouvé une formule somme toute assez 'élégante' pour désigner à la fois les commanditaires et les exécutants - et dire la vérité, au moins en partie, tout en tirant son épingle du jeu - et en restant en ordre avec sa conscience !

Je ne doute pas que cette interprétation en fera bondir certains. Je suis certain aussi qu'elle sera parfaitement comprise par d'autres, au moins aussi nombreux!  Basketball

  • I. − Subst. masc.

    • A. − Vx. Homme qui vit de rapines, de butins. Synon. pillard. (Dict. XIXe et XXe s.).

    • B. − ETHNOL. Homme pratiquant l'économie destructrice (...)


  • II. − Subst. et adj., BIOL. ANIMALE ET VÉGÉT.

    • A. − (Animal ou plante carnivore) qui se nourrit d'espèces animales ou végétales brutalement détruites au risque de les mettre en danger (...)

    • B. − P. anal. Végétal qui se développe aux dépens d'un autre jusqu'à la destruction partielle ou totale de ce dernier. (Dict. XIXe et XXe s.).

    http://www.cnrtl.fr/definition/pr%C3%A9dateur





"On peut lire par ailleurs que Deprêtre avait des sympathies notoires pour ce que l'on désigne du terme parfois un peu fourre-tout, d'extrême-droite. Ceux qui se sont tant soit peu intéressés à la compréhension des divers courants rejetés dans ce fourre-tout par les idéologies dominantes, savent bien qu'existait (existe toujours), aussi parmi des courants qualifiés d'extrême-droite, une critique plus que vive du capitalisme, considéré précisément comme un système prédateur (que ce soit au sens ethnologique ou par analogie). C'est d'ailleurs un point qui explique, en partie tout au moins, la 'porosité' que l'on constate parfois entre 'extrême-droite' et 'extrême-gauche'. Les imbéciles se moquent de ces militants, qui voyageraient prétendument d'une extrême à l'autre alors qu'en réalité leur position reste cohérente (en tous cas sur ce point)".


il s'agit d'une analyse très fine et sophistiquée qui recouvre une réalité très souvent ignorée car trop complexe pour celui qui ne s'intéresse à la science politique. À mon avis, cette excellente analyse colle bien avec la situation actuelle, beaucoup moins avec la situation de l'époque.

Je pense que le procureur était un homme de son temps, c'est-à-dire un bourgeois conservateur, catholique pratiquant, attaché aux valeurs traditionnelles du travail, de la famille et de la patrie. Un ennemi évidemment du communisme.

Considérer à 30 ans de distance que c'est un discours d'extrême droite, je n'en suis pas convaincu.
Deprêtre se situait donc incontestablement à droite, dans la tradition, avec d'expresses réserves vis-à-vis des outrances du capitalisme au nom probablement d'une éducation marquée par la doctrine sociale de l'église.
Issu de la bonne société, côtoyant de par ses fonctions des gens de son monde et d'autres au-dessus encore de sa condition, de manière atavique, la lutte contre les déviants, les asociaux, se nourrissait d'une haine de classe vis-à-vis de prédateurs, fourvoyés. En revanche, vis-à-vis de personnes plus modestes sur le plan social, mais qui n'étaient pas les délinquants, il devait certainement être plutôt paternaliste, sous réserve qu'ils ne soient pas des socialistes et communistes.

Donc je ne pense pas que le procureur était d'extrême droite.

Quant à l'alliance objective entre l'extrême droit et l'extrême gauche, au nom de l'anticapitalisme, elle n'était mon avis pas encore d'actualité. Au surplus, du côté de l'extrême droite, toute une série de chapelles sont pro américaines et fondamentalement anticommunistes tandis que d'autres versent dans une forme de tiers-mondisme au nom d'une troisième voie.

Le procureur était conformiste. Il a été façonné pendant la guerre et dans l'immédiate après-guerre. C'est un magistrat qui a une carrière à faire et doit se faire bien voir de la hiérarchie et du monde politique au pouvoir.
Il déteste par nature la gauche et surtout les communistes. Garant de l'ordre social, il ne peut tolérer des faits imputables à un sous-prolétariat sanguinaire qui le nargue et compromet son avancement.

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Et In Arcadia Ego

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MessageSujet: Re: DES PREDATEURS ?   Dim 7 Sep 2014 - 15:59

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luanda



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MessageSujet: Re: DES PREDATEURS ?   Dim 7 Sep 2014 - 16:10

.
pour beaucoups de chretien a travers le monde (en partant de louvain?)

il y avait la theologie de la liberation qui denoncais le capitalisme(fil opus dei)
--
je ne croit pas avoir vu dans le mp de "et in arcadia ego" qu il fait part d une alliance

entre l extreme droite et l extreme gauche?

et in arcadia ego parle de porositer
donc que l on puisse passer de l extreme droite a l extreme gauche la seul differance etant la
place de la frontiere "ou on mets la frontiere"

a ce titre on aurais pu dire que staline etais d extreme droite si il s etais limiter au
frontiere de la russie sans dessire d agrandir ses frontiere
(comme les etat unis et bien d autre...
quand le vote passe a la poubelle et parfois meme avec les votes)

evidement les capitalisme prefere l entiter la plus petite possible (impot,defence,partage)

avec les regle du libre marcher (des predateurs)

un petit etat qui entour de "mon canal" qui autour "mes mines " autour de "mon port"...


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CS1958



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MessageSujet: Re: DES PREDATEURS ?   Dim 7 Sep 2014 - 16:26

1. Comme je viens de l'indiquer, l'extrême droite est protéiforme.

Si le procureur Deprêtre a eu des sympathies pour l'extrême droite, encore faut-il déterminer de quel courant de l'extrême droite il s'agissait.

2. Si se proclamer Belgicain, être un homme d'ordre et prôner des idées conservatrices, être foncièrement anticommuniste, assimile de facto à l'extrême droite, effectivement il peut y avoir une divergence entre nous en matière d'interprétation. Une vague de sympathie au nom de l'ordre ? Oui. Probablement pas au-delà.

Je n'ai d'ailleurs jamais dit que le discours du procureur était d'extrême droite comme vous l'indiquez dans la première phrase de votre précédent message. Nous sommes bien d'accord sur la personnalité d'un conservateur clérical et traditionaliste, garant de l'ordre.

3. Des sympathies néanmoins pour l'extrême droite ? Mais où commence l'extrême droite ? Où finit la droite conservatrice dure ? Vous comme moi pensons évidemment en premier lieu au CEPIC.
Je pense que nous nous rejoignons sur ce point.
Le dénominateur commun entre ces deux familles politiques, parfois difficiles à distinguer à la marge, est l'anticommunisme virulent, ce qui permet quelques arrangements.

4. Pour ce qui est de l'alliance objective entre l'extrême droite et l'extrême gauche au nom de l'anticapitalisme, je dirais que le phénomène s'accélère dans la mesure où il s'agit d'un capitalisme financier et mondialisé. Le mot important est « financier » car l'ennemi commun est identifié. Il vient du monde anglo-saxon où le système bancaire et financier est concentré, avec l'appui des néoconservateurs, entre les mains de l'ennemi traditionnel de l'extrême droite dont l'efficacité du lobbying n'est plus à démontrer.

Les cartes sont effectivement de plus en plus brouillées en ce qui concerne les extrêmes dans ce contexte, les masses perdant leur emploi à cause de la disparition du tissu industriel. Mais parler à un trotskiste par exemple d'une alliance objective, c'est une aberration.

Donc, le rapprochement était marginal avant la mondialisation financière. C'est totalement l'inverse aujourd'hui.
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MessageSujet: Re: DES PREDATEURS ?   Dim 7 Sep 2014 - 16:42

Réminiscence d'un scénario d'avant-guerre ? Les engagements politiques des masses se partageant entre l'extrême droite et l'extrême gauche. À votre disposition si vous souhaitez pour un tchat à ce sujet.
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Et In Arcadia Ego

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MessageSujet: Re: DES PREDATEURS ?   Dim 7 Sep 2014 - 16:53

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MessageSujet: Re: DES PREDATEURS ?   Dim 7 Sep 2014 - 17:15

Il faut vraiment s'entendre sur les définitions.
Un prédateur et un asocial vivant en vase clôt qui agit de manière extrêmement violente uniquement pour de l'argent, à son seul profit.
A partir du moment où il y a un commanditaire, ce n'est plus un prédateur mais un homme de mains dénué de scrupules qui obéit à une motivation qui est celle précisément de son commanditaire, quand bien même au passage, il se sert pour son unique profit (par exemple la razzia sur l'alcool, les cigarettes, etc.).
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Et In Arcadia Ego

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MessageSujet: Re: DES PREDATEURS ?   Dim 7 Sep 2014 - 17:16

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MessageSujet: Re: DES PREDATEURS ?   Dim 7 Sep 2014 - 17:41

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MessageSujet: Re: DES PREDATEURS ?   Dim 7 Sep 2014 - 20:20

Et In Arcadia Ego a écrit:
CS1958 a écrit:
Il faut vraiment s'entendre sur les définitions.
Un prédateur et un asocial vivant en vase clôt qui agit de manière extrêmement violente uniquement pour de l'argent, à son seul profit.
A partir du moment où il y a un commanditaire, ce n'est plus un prédateur mais un homme de mains dénué de scrupules qui obéit à une motivation qui est celle précisément de son commanditaire, quand bien même au passage, il se sert pour son unique profit (par exemple la razzia sur l'alcool, les cigarettes, etc.).

J'ai cité la source de la définition que je présente, je ne vois pas la vôtre?
D'où tirez-vous que les prédateurs soient nécessairement isolés et n'agiraient qu'à leur seul profit individuel?

Il me paraît clair que l'on peut distinguer des prédateurs à plusieurs niveaux, les intérêts des uns coïncidant ou s'inscrivant en rapport de ceux des autres dans une forme de complémentarité, bien évidemment destructrice aux yeux de la société, mais c'est sans doute le cadet de leurs soucis.

Il paraît clair aussi que les gangs et les organisations mafieuses par exemple, entrent bien dans le cadre de la prédation:

"l'économie de prédation au sein de laquelle l'homme ne réalise pas sa symbiose avec le milieu, puisqu'il prend sans restituer"

http://www.cnrtl.fr/definition/pr%C3%A9dation


Nous sommes dans un contexte bien particulier et l'expression a été utilisée dans le cas précis qui nous intéresse par le procureur Deprêtre, ce qui lui a été beaucoup reproché, comme étant la définition que je mets en avant.
Je ne peux donc pas vous suivre sur votre définition. Ma définition est également celle des profileurs.
Après, chacun en pensera ce qu'il voudra.
Il s'agissait de bien distinguer des individus tuant pour un maigre butin, des psychopathes et asociaux, d'exécutants agissant sur ordre, avec un commanditaire politique ou mafieux.
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luanda



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MessageSujet: Re: DES PREDATEURS ?   Dim 7 Sep 2014 - 22:16

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qui est la proie des predareurs m cs1958?
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