les tueries du Brabant

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siffloteur



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MessageSujet: Localisation...   Jeu 6 Nov 2014 - 15:23

Bonjour,
peutêtre cela a-t-il déjà été fait,
mais en regardant de plus près les attaques spécifiquement liées aux grands magasins,
j'ai noté les heures d'arrivée sur place suivantes (cf site killer brabant):

Genval - 19h10
Uccle - 19h20
Hal - 19h30
Alost - 19h40
Beersel (le delhaize, pas l'auberge) - 19h50
Braine - 20h10

Je fais les postulat que les tueurs se donnent un RDV précis à leur point de départ, toujours à la même heure, et l'on se donne en général une heure pile ou et demi,
si on essaye avec le plus probable, c-à-d 19h00, et que l'on se demande d'où part -t-on pour arriver aux lieux de crimes aux heures renseignées?
En fait la zone de départ (si le départ est bien 19h00, et toujours du même endroit, et que bien sûr on ne flâne pas en chemin) on tombe sur

le Château de la Hulpe, ou à côté.

Vérifiez si vous voulez, sur mappy:

Trajet 1: château de la Hulpe (prendre une maison située à côté, sinon mappy ne trouve pas) - n°13, avenue Albert 1er Genval: 4Min.
Trajet 2: château hulpe vers 1363 ch. waterloo Uccle: 18 min
Trajet 3: ................ - 300 chaussée d'enghien hal: 31 min.
Trajet 4: ................ - delhaize beersel : 30 min (Hé oui, là on a un delta de 20 min...PE se sont ils arrêter pisser?)
Trajet 5: .........(quééé feignasse).........: Parklaan n°50 Alost: 39min.


Edifiant non?
Mis à part Braine et beersel, on est dans le timing à 2 minutes près.
A méditer.
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K



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MessageSujet: Re: Localisation...   Ven 7 Nov 2014 - 12:27

sans commentaires sur votre l'idée je veux seulement mentioner que Postal parle de ce parc en disant que le parc était donné à un moment et est devenu publique ? il restait la possibilité  que des connoisseurs pouvaient être passés par ce parque en allant de BRAINE Alleud vers Overijse

mais il y a le témoignage du chauffeur qui roulait derrière qqs part..

il en a d'autres membres comme Chronos qui semble prouver d'autres endroits mais basé sur des compteurs km

seulement NUL connait le dossier et je defie tout les membres de trouver l'endroit où a été trouvé le

pigot de dewee  mis à feu dans des docs officièles disponibles.

tous ce que on a c'est  :moins de 100 km parcouru  et WATERLeau

cel m'a pris 6 mois de diff. lectures avant que je l'ai trouvé à 300 mètres prês .


(tiens t"as déjà remarqué que killersbrabant ne mentionne plus robots de ce vol de Peugeot )


ni vol ni info sur l'endroit en feu mais on parle bien de l'austin non ?

parce qu'ils savent qu'ils sont déjà mort ? ou la voiture na jamais été volé mais empruntée ?)


Dernière édition par K le Ven 7 Nov 2014 - 12:48, édité 3 fois
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K



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MessageSujet: Re: Localisation...   Ven 7 Nov 2014 - 12:35

et pour trajet 4 BEERSEL2 c'est compatible car BEERSEL2 est un copycat (voir beetgenomen) mais avec liens avec les TBW du 3cc


d'ailleurs le responsable de Delhaize n'a jamais compris pourqoui on l'a mis ds la liste sauf pour la banquette du golf 3cc , parachuté sur les lieux , 4 jours après.


et le (faux ) témoin qui voulait rester anonyme
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siffloteur



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MessageSujet: Re: Localisation...   Ven 7 Nov 2014 - 15:28

Je fais des efforts, mais je ne comprend pas tout, je suis un peu novice dans ce dossier.
Je disais château de la hulpe pour situer, mais la zone à 5km environnant est possible aussi.
Je n'ai rien compris par rapport à la pigot - (es-ce celle immatriculée P785P), et si oui, quel rapport?
merci pour l'info qu'il ne faut pas prendre en compte beersel (là non plus, pas bien compris pourquoi), toujours es-t-il que cela ne collait pas.
Pour le reste, a-t-on été chercher du côté des gardes forrestiers de la région de la hulpe/plancenoit/maransart....ainsi que des restaurateurs du coin?(coin)
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siffloteur



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MessageSujet: Re: Localisation...   Ven 7 Nov 2014 - 15:31

Il me semble également que l'on a retrouvé des armes dans un étang de la hulpe, dixit un forumeur (avec le panneau interdit au cyclo tout tagué et avec un trou de balle au milieu...tiens tiens, un trou de balle au domaine d'Argenteuil, ça me fait penser à quelquechose.)
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K



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MessageSujet: Re: Localisation...   Ven 7 Nov 2014 - 16:24

oui des rumeurs entre vieux gardes chasses mais indirectement donc peu de valeur
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CQB241



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MessageSujet: Re: Localisation...   Ven 7 Nov 2014 - 21:01

J'apprécie la théorie de Siffloteur.

A l'époque des faits, on pouvait, en partant du ring, passer par la clinique Derscheid pour rejoindre La Hulpe, en passant par "Gaillemarde" (hammeau à l'arrière du château).

Cette route, devenue trop fréquentée à été fermée par la suite.
On retrouvera des objets, notamment une plaque d'immatriculation dans les alentours de la clinique...

Il existe toujours une route qui part du Ring (juste avant Derscheid), longe la domaine du Roi et arrive à Gaillemarde.

Pour ma part, je ne vois pas l'intérêt de passer par le château pour rejoindre Overijse. On ne sait pas rouler vite et ce n'est pas direct.
Mais je vais essayer de retrouver à quelle date le domaine Solvay a été donné à l'Etat.

Par contre, entre Groenendael et le carrefour Léonard, il y à une petite route quasi rectiligne à travers bois : drève de willerieken. Partant du ring et arrive directement à la sortie 2 de l'E411 à Jezus-Eik.
Les lieux ont un peu changé. A l'époque, il y avait même un feu rouge à cet endroit.
Je reste convaincu qu'ils sont passés par cette route pour faire Braine-Overijse si vite.
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CQB241



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MessageSujet: Re: Localisation...   Sam 8 Nov 2014 - 10:47

Ernest-John Solvay a déclaré faire donation à l’Etat belge du château et du domaine par arrêté royal en date du 29 janvier 1968.
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Hoho



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MessageSujet: Re: Localisation...   Sam 8 Nov 2014 - 11:25

Sur les morceaux de cartes retrouvés, je persiste à croire qu'il y a bien une croix à l'emplacement du chateau. Important ou pas...
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CQB241



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MessageSujet: Re: Localisation...   Sam 8 Nov 2014 - 13:42

Oui, le château n'est peut-être pas étranger aux faits.
Mais à mes yeux, traverser le domaine n'est pas un raccourci, du moins pour Braine et Overijse.
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HERVE



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MessageSujet: Re: Localisation...   Sam 8 Nov 2014 - 13:49


Un lecteur attentif me fait remarquer qu' Ernest-John Solvay et son fils Jacques Solvay étaient tous les deux membres du CEDI... auprès de Marcel De Roover (SDRA) - Paul Launoy - Jean-Pierre de Launoit (père et fils) (RTL – Brufina - BBl financement des milieux de la résistance mais aussi de la Droite extrême après la guerre) - Théodore de Limbourg Stirum - Maurice Scotsman - etc...

... que du beau monde ...

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Et In Arcadia Ego



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MessageSujet: Re: Localisation...   Sam 8 Nov 2014 - 19:02

Il n'y avait pas aussi un 'parc IBM' à côté?
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CQB241



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MessageSujet: Re: Localisation...   Sam 8 Nov 2014 - 19:44

Le parc IBM est situé à 1 ou 2 kilomètres plus loin
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HERVE



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MessageSujet: Re: Localisation...   Sam 8 Nov 2014 - 19:45


Tout-à-fait.

Le centre de formation européen de IBM était dans une propriété adjacente au parc du château Solvay. Il était très facile de passer d'une propriété à l'autre par les bois. Ce centre incluait un hôtel et plusieurs auditoires, une piscine, etc

Je n'en tire aucune conclusion mais la remarque est pertinente.

Les bâtiments existent encore mais IBM n'occupe plus les lieux.

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HERVE



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MessageSujet: Re: Localisation...   Sam 8 Nov 2014 - 20:14


Cela me fait penser à

http://tueriesdubrabant.winnerbb.com/t2547-philippe-lebrun

La localisation dont il est question pourrait-elle s'étendre à cet endroit ?

Overijsesteenweg n° 70 à Hoeilaart

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CQB241



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MessageSujet: Re: Localisation...   Sam 8 Nov 2014 - 20:48

Petite précision, il y à entre IBM et Solvay un domaine privé. Actuellement Pépinière du Long Fond.
Je ne suis pas sur que Solvay et IBM se touchent.
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HERVE



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MessageSujet: Re: Localisation...   Sam 8 Nov 2014 - 20:58


Je peux confirmer que les propriétés se touchent et que la "barrière" n'en est pas vraiment une. Il est possible qu'au niveau de la chaussée, il y ait une autre propriété mais ce n'est plus le cas si l'on s'enfonce dans les bois.

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HERVE



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MessageSujet: Re: Localisation...   Dim 9 Nov 2014 - 12:45


Pour en revenir à un message d'hier :


http://www.theroyalforums.com/forums/f207/other-royal-and-noble-weddings-15529-2.html#post425024

Count Wolfgang de Limburg Stirum & Martine Eykerman 1999

This one comes from point de vue June 30th 1999.

The wedding of count Wolfgang de Limburg Stirum and Martine Eykerman in Ohain (Belgium). They got married in the St Etienne church, by the parish priest, Christophe Pastuszak.

The party was held at the castle of La Hulpe.

I like the simple elegance of the bride's dress, it goes together well with her bouquet and tiara.

1. the bride with her father, Luc Eyckerman
2. the married couple leaves church
3. posing for photos at the castle of La Hulpe
4. brides children Sophie Cornet d'Elzius and Geoffroy t'Serstevens





_ _ _

http://www.resistances.be/tueurs4.html

(Emile Lecerf)

(...)

Le 3 mars 1990, ils étaient nombreux ceux qui suivirent le cercueil de cet ancien journaliste auxiliaire de la SS : une délégation de nationalistes flamands, les chefs du Front de la Jeunesse, Daniel Féret (le président du FN), le Docteur Teichman (un échevin PRL d’Ixelles provenant de la direction des groupes Révolution européenne), Luc Eyckerman (leader d’un groupusculaire mouvement intégriste), Roger Nols, le baron de Bonvoisin... en soi, une belle brochette d’hommes en noir.

_ _ _


Tout ce qui permet d'en savoir plus sur l'entourage d'Emile Lecerf et de "Betsy" Heris est intéressant ...

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HERVE



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MessageSujet: Re: Localisation...   Dim 9 Nov 2014 - 13:23


Un lecteur attentif me fait remarquer ce qui suit :

http://www.resistances.be/criducitoyen.html

«Le Cri du Citoyen», un journal de et pour l'extrême droite

Il a été diffusé dans les années 1980 et 1990. Opuscule contre la «particartie», «Le Cri du Citoyen» s'était mis au service de la droite radicale la plus extrémiste, de l'ex-Parti libéral chrétien au Front national belge. Et servait aussi de tribune médiatique à plusieurs publications et organisations néonazies, négationnistes et antisémites. Evocation.

«Le Cri du Citoyen» est apparu sous le nom de «L'Echo de Colfontaine», au milieu des années 1980. Il était alors édité dans cette commune voisine de la ville de Mons. Par la suite, sa rédaction s'installa à Bruxelles. «Le Cri du Citoyen» est alors proche du Parti pour la liberté du Citoyen (PLC) de Luc Eyckerman. C'est sous le nom de Parti libéral chrétien que ce PLC avait vu le jour en 1982 sous les auspices d'anciens responsables du Cepic, l'aile d'ultradroite de feu le Parti social-chrétien (PSC).

Le PLC et «Le Cri du Citoyen» représentent alors le courant «national-catholique» de ladite «droite nationale», le vocable utilisé de façon «politiquement correcte» à l'époque par l'extrême droite. Le directeur du «Cri du Citoyen» est un dénommé Francesco Catania. Immigré de Sicile en terres belges, il travaille pour l'entreprise pharmaceutique bruxelloise de Luc Eykerman et multiplie les contacts au sein de la mouvance extrémiste de droite, que ce soit parmi la population belge ou chez les immigrés italiens. Francesco Catania est un nostalgique de l'Italie fasciste.

(...)

_ _ _


Tout ce qui permet d'en savoir plus sur Francesco Catania est intéressant ...

Pour commencer :

(...)

Avec «Dossier», «Le Cri du Citoyen» initie une campagne «Nos pauvres d'abord ! Pas un franc pour 11.11.11». En conflit avec le FN, surtout avec son président, Francesco Catania lance à ce moment-là l'Alliance Nationale (AN), un embryon de parti politique qui ne verra finalement jamais le jour. En juin 1999, à l'occasion des élections régionales et européennes, «Le Cri du Citoyen» retournera soutenir le Front national de Daniel Féret, malgré les querelles du passé. Le journal de Catania deviendra même l'un des trois partenaires officiels du FN, avec la revue «Altaïr» et «Polémique-Info» d'Alain Escada. L'édition du «Cri du Citoyen» cessera peu de temps après, lorsque Francesca Catania sera engagé au Parlement européen par l'Alliance nationale, le parti d'ultradroite italien.

«Le Cri du Citoyen» aura été durant près de 15 ans un maillon important de l'extrême droite belge francophone, dans l'ombre de la grande presse. Un lieu de rencontre et de formation idéologique de et pour l'ensemble de cette frange de la droite qui rêve toujours à l'Ordre nouveau.

(...)

Alain Escada, cela nous mène au général Robert Close (ami de John Singlaub, OTAN, WACL, IEPS avec Armand De decker et Yves du Monceau de Bergendal, etc)

_ _ _

Moniteur Belge:

Sterop Overseas:

http://www.ejustice.just.fgov.be/tsv_pdf/2003/01/14/03005764.pdf
http://www.ejustice.just.fgov.be/tsv_pdf/2004/09/16/04131596.pdf
http://www.ejustice.just.fgov.be/tsv_pdf/2005/09/26/05133226.pdf
http://www.ejustice.just.fgov.be/tsv_pdf/2011/04/01/11049356.pdf

Sterop:

http://www.ejustice.just.fgov.be/tsv_pdf/2000/10/13/2000-10-13_0452.pdf
http://www.ejustice.just.fgov.be/tsv_pdf/2004/09/16/04131601.pdf
http://www.ejustice.just.fgov.be/tsv_pdf/2004/10/14/04144154.pdf
http://www.ejustice.just.fgov.be/tsv_pdf/2005/09/13/05128326.pdf
http://www.ejustice.just.fgov.be/tsv_pdf/2012/01/24/12021624.pdf
http://www.ejustice.just.fgov.be/tsv_pdf/2014/01/08/14008510.pdf

_ _ _

http://archives.lesoir.be/bruxelles-un-an-de-prison-avec-sursis-pour-luc-eykerman_t-20010110-Z0K3ZR.html

Mercredi 10 janvier 2001

Bruxelles Un an de prison avec sursis pour Luc Eykerman Pharmacien faussaire condamné

C'est au terme d'un jugement long et technique que Luc Eykerman et son épouse Rita ont tous deux été condamnés à un an de prison avec sursis pour une quantité importante de fraudes sur des médicaments. Tous deux ont déjà annoncé qu'ils iraient en appel de cette décision.

Après avoir répondu à tous les arguments de procédure, le président de la 55e chambre du tribunal correctionnel de Bruxelles, Pierre Sprockeels, a détaillé toutes les préventions à charge du pharmacien d'industrie. Un déferlement de faux surgit de la lecture de son jugement: falsification de la date de péremption, reproduction frauduleuse de certificats d'analyse et recopiage intégral d'autres certificats... Ces documents laissaient croire erronément que des analyses avaient été refaites sur les produits vendus.

La société Sterop, du prévenu Eykerman, a également importé frauduleusement des produits, sans autorisation, et les a revendus en Belgique. Elle a, par ailleurs, détenu et vendu d'autres substances sans bénéficier de l'autorisation spécifique. D'autres préventions, déclarées établies, visent le respect des principes de bonnes pratiques de fabrication de médicaments. L'Inspection générale de la pharmacie avait aussi découvert des produits périmés dans les stocks de Sterop; le pharmacien aurait dû les supprimer.

Luc Eykerman est également condamné pour avoir commercialisé un lot en 1995 au départ d'un autre lot, datant de 1990 et ayant fait l'objet d'une manipulation - mention enlevée sur un coin de l'emballage pour y apposer d'autres mentions. Enfin, les prévenus sont encore condamnés pour avoir facturé et envoyé des médicaments mal étiquetés vers l'Afrique.

Les prévenus reconnaissaient une part des faits, mais ils parlaient d'erreurs et niaient l'intention frauduleuse. Ils criaient aussi au complot quand la RTBF a dénoncé ce trafic ainsi que l'appartenance de Luc Eykerman au Front national puis au Parti libéral chrétien.

Outre la peine de prison avec sursis, Luc Eykerman a aussi écopé d'une amende d'un million de francs et son épouse d'une amende de 400.000F. Ses trois sociétés sont civilement responsables.*

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HERVE



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MessageSujet: Re: Localisation...   Dim 9 Nov 2014 - 14:09


On peut s'intéresser au Parti pour la liberté du Citoyen (PLC) de Luc Eyckerman. C'est sous le nom de Parti libéral chrétien que ce PLC avait vu le jour en 1982 sous les auspices d'anciens responsables du Cepic.

Voir aussi :

http://www.resistances.be/pedo.html

(...)  La LCB, toujours à l’époque de Delbouille, avait aussi participé à des croisades pour l’ordre moral avec le « Le Cri du Citoyen », un mensuel amateur proche d’abord du Parti Libéral Chrétien puis du Front National. (...)

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Et In Arcadia Ego



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MessageSujet: Re: Localisation...   Dim 9 Nov 2014 - 16:01

En complément, on peut lire:

  • «Le Cri du Citoyen» est apparu sous le nom de «L'Echo de Colfontaine», au milieu des années 1980. Il était alors édité dans cette commune voisine de la ville de Mons. Par la suite, sa rédaction s'installa à Bruxelles. «Le Cri du Citoyen» est alors proche du Parti pour la liberté du Citoyen (PLC) de Luc Eyckerman. C'est sous le nom de Parti libéral chrétien que ce PLC avait vu le jour en 1982 sous les auspices d'anciens responsables du Cepic, l'aile d'ultradroite de feu le Parti social-chrétien (PSC). Le PLC et «Le Cri du Citoyen» représentent alors le courant «national-catholique» de ladite «droite nationale», le vocable utilisé de façon «politiquement correcte» à l'époque par l'extrême droite. Le directeur du «Cri du Citoyen» est un dénommé Francesco Catania. Immigré de Sicile en terres belges, il travaille pour l'entreprise pharmaceutique bruxelloise de Luc Eykerman et multiplie les contacts au sein de la mouvance extrémiste de droite, que ce soit parmi la population belge ou chez les immigrés italiens. Francesco Catania est un nostalgique de l'Italie fasciste.

    http://www.resistances.be/criducitoyen.html
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siffloteur



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MessageSujet: Re: Localisation...   Lun 10 Nov 2014 - 11:22

Je ne comprend pas bien que l'on nomme quelqu’un comme ça sans preuve de rien.
Mr Eyckerman marie sa fille au château de la Hulpe....Quel rapport avec mon post, si ce n'est l'endroit où le mariage se déroule.
Ne pourrait-on pas plutôt chercher à vérifier les timings que j'annonce (si quelqu’un dispose d'un outil plus "pro"), affiner, voir, infirmer.
Que l'on me comprenne bien, je ne défend pas Mr Eyckerman (dont je n'avais jamais entendu parler avant hier, et dont à priori je ne partage pas les opinion politiques), mais je ne vois pas bien l'intérêt de partir bille en tête sur une piste qui ne sort de nulle part.
L'intervention stipulant la "pépinière du long fond" est plus intéressante, car en faisant une recherche, il semble qu'elle ait été victime d'un agression par 3 individus armés qui après leur forfait ont brûlé leur véhicule...en 2011!!!
Alors, bien que des éléments puisse nous faire penser aux TBW, la date semble pour le moins incompatible, à moins que les tueurs aient décidé de remettre ça 26 ans plus tard, mais bon, ça fait un peu reformation des beatles non?
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siffloteur



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MessageSujet: Re: Localisation...   Lun 10 Nov 2014 - 11:29

K, pourrait-on en savoir plus sur les "vieilles rumeurs" des gardes chasse?
Et sinon, y-aurait-il quelqu’un du forum ayant fréquenté les environs du château à cette époque et pouvant nous renseigner sur les lieux.
Autre question, existait-il une agence de taxi implantée par là à cette époque?
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Hoho



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MessageSujet: Re: Localisation...   Lun 10 Nov 2014 - 11:54

Je persiste à croire qu'il y a bien une croix au dessus du chateau de La Hulpe sur le morceaux de cartes routières retrouvés brulés. Rappel même si insignifiant.
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CQB241



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MessageSujet: Re: Localisation...   Lun 10 Nov 2014 - 12:06

Point de vue timing, je suis d'accord avec vous siffloteur.
Faisant cette route régulièrement, je peux vous dire que pour aller du pont de Groenendael jusqu'au Delhaize de Genval, il faut 10 minutes. En roulant à allure et avec une circulation "normale".

Il y avait une société de taxi à La Hulpe, rue François Dubois. L'enseigne est encore présente sur la façade. Par contre, je ne connais pas exactement leure période d'activité.

Je fréquente le domaine Solvay depuis que je suis enfant. A cette époque je devais avoir 4 ou 5 ans. Il me reste seulement des souvenirs. Je continue à y aller, je peux éventuellement donner certains renseignements.

@Hoho : pourriez-vous publier la photo de cette carte routière ? Je ne la trouve pas dans le fil "papiers".
La Hulpe compte quelques châteaux.
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