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 "Stopper ? Certainement pas !"

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HERVE



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MessageSujet: "Stopper ? Certainement pas !"   Ven 15 Juil 2016 - 14:05


http://www.dhnet.be/actu/faits/tueries-du-brabant-une-arme-recherchee-dans-la-meuse-5787d599357086b3e0d0d419

Tueries du Brabant, une arme recherchée dans la Meuse

Alors que l’enquête ne mobilise plus que quatre policiers, le procureur De Valkeneer est catégorique : "Stopper ? Certainement pas !"

Gilbert Dupont Publié le vendredi 15 juillet 2016 à 08h52 - Mis à jour le vendredi 15 juillet 2016 à 08h58

Selon nos informations, la Cellule d’enquête sur les tueries du Brabant est réduite à un effectif historiquement le plus bas. Depuis le 1er juillet, elle qui disposait encore de neuf enquêteurs en novembre 2015, n’en compte plus que quatre. En outre, la Cellule Brabant ne comporte plus d’enquêteurs néerlandophones - or 17 des 28 victimes des faits dits du Brabant wallon ont en réalité été tuées en région flamande.

En Flandre précisément, des familles des victimes, parlant de non-sens et de gaspillage d’argent, ont déjà demandé, fin d’année passée, que l’enquête s’arrête. "Stopper, c’est certainement non", déclare à la DH le procureur général Christian De Valkeneer. Joint en Espagne, De Valkeneer concède qu’il "faudra cependant procéder dans les semaines qui viennent à une évaluation" (sur les moyens d’enquête). Et cette évaluation "se fera avec la police fédérale".

Quel avenir pour l’enquête sur les tueries ? Si Christian De Valkeneer dit clairement que la justice ne jette pas l’éponge, parler d’"évaluation" annonce une enquête à effectifs réduits. Depuis le 1er juillet, l’enquête policière n’a plus de chef à proprement parler.

Il est vrai que pour quatre hommes, ce n’est pas indispensable. Le commissaire Gilles Quinet, qui l’avait dirigée depuis 2010, est à la pension. Et son collègue Jean-Luc Monseur qui lui avait succédé début 2016 a rejoint à son tour le 30 juin le clan des retraités.

Deux des quatre restants ont moins de cinq ans d’ancienneté dans le dossier. Et un départ prochain est annoncé. Bref, sauf renforts , l’enquête sur le plus grand mystère criminel belge de l’après-guerre (28 victimes assassinées), ne mobilisera plus que trois enquêteurs.

Ceux-ci ont le soutien des magistrats. Et ils travaillent. Ils ont récemment exécuté une commission rogatoire (avec audition de témoin) en France. En Belgique, un armurier a été perquisitionné. Et selon nos informations toujours, des fouilles à la recherche d’une arme ont été menées dans la Meuse à hauteur de Lustin (Profondeville). Ce devoir d’enquête a dû être interrompu. L’arme recherchée n’a pas été trouvée. D’autres fouilles sont prévues.

Côté piste, c’est volte-face à 180 degrés. Les enquêteurs de 2016 tournent le dos aux théories d’il y a dix ans sur lesquelles travaillait l’ex-chef d’enquête Lionel Ruth (de concert avec la profileuse belge Danièle Zucker) jusqu’à son écartement en 2010.

L’explication actuelle des tueries du Brabant ? Les enquêteurs reviennent à concevoir une sorte d’organisation criminelle complexe à plusieurs niveaux imbriqués de rouages de commandement et d’exécutants, chaque rouage n’ayant pas forcément compris le rôle qui lui était attribué. Dans cette explication d’une "hydre criminelle", des acteurs appartenaient à des services officiels de type police, gendarmerie, etc., et ceux-ci ont à tout moment pipé les dés et englué l’enquête en la manipulant.

Et c’est ce que deux prochains articles vont montrer. Avec des exemples d’interventions choisis à dessein parmi les premiers faits attribués aux tueurs - Armurier Dekaise, à Wavre, en 1982 - et les derniers - tuerie d’Alost, novembre 1985.

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HERVE



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MessageSujet: Re: "Stopper ? Certainement pas !"   Ven 15 Juil 2016 - 14:15


Citations :

Les enquêteurs de 2016 tournent le dos aux théories d’il y a dix ans sur lesquelles travaillait l’ex-chef d’enquête Lionel Ruth (de concert avec la profileuse belge Danièle Zucker) jusqu’à son écartement en 2010.

_ _ _

Je suis tout-à-fait d'accord avec la "nouvelle" orientation

_ _ _

Les enquêteurs reviennent à concevoir une sorte d’organisation criminelle complexe à plusieurs niveaux imbriqués de rouages de commandement et d’exécutants, chaque rouage n’ayant pas forcément compris le rôle qui lui était attribué. Dans cette explication d’une "hydre criminelle", des acteurs appartenaient à des services officiels de type police, gendarmerie, etc., et ceux-ci ont à tout moment pipé les dés et englué l’enquête en la manipulant.

_ _ _

Et cette "hydre criminelle" pourrait bien être "l'organisation" dont a parlé Patrick Haemers...

A mon avis, des services secrets militaires et la mafia ont joué un grand rôle dans cette "organisation" qui a été à la source de la "stratégie de la tension" en Europe.

_ _ _

... des exemples d’interventions choisis à dessein parmi les premiers faits attribués aux tueurs - Armurier Dekaise, à Wavre, en 1982 - et les derniers - tuerie d’Alost, novembre 1985.

_ _ _

J'attends les prochains articles avec le plus grand intérêt. La manipulation de Ronquières n'a sans doute pas été la seule. Il faut vraiment faire la clarté là-dessus.


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HERVE



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MessageSujet: Re: "Stopper ? Certainement pas !"   Ven 15 Juil 2016 - 15:39


Martine MICHEL, juge d'instruction :

A tous ceux qui pensent qu'il n'y a plus d'espoir, que l'enquête piétine, que les auteurs ne seront jamais démasqués, je leur réponds qu'un combat perdu d'avance est un combat qu'on ne mène pas!

Notre force de travail est intacte et nous sommes animés d'une volonté de réussite sans faille.

_ _ _ _ _

Pourquoi les enquêteurs ne recrutent-ils pas des "anciens" de confiance ?

Ils pourraient aussi être motivés par ce qui se passe dans d'autres pays.

Dans l'affaire Aldo Moro, qui date de 1978 et est donc plus ancienne, l'actuelle commission d'enquête italienne fait des avancées très intéressantes mettant en cause le service secret militaire des USA (ainsi que certains prélats... et la mafia).

En ce qui concerne l'affaire Calvi, on voit apparaître un certain Colin McFadyean, lié aux services secrets britanniques et associé à Arnold Van Zeeland dans la société "Artemis" (dans laquelle Albert Frère et Gilles Samyn ont joué un rôle important).

http://www.italianinsider.it/?q=node/3133

Calvi était aussi proche d'un dénommé Flavio Carboni, très probablement mafieux.

Nous savons que l'association entre les services secrets militaires alliés et la mafia est ancienne (elle date sans doute de l'invasion de la Sicile). On en retrouve des traces lors de l'assassinat de J-F Kennedy, une personnalité qui avait des points communs avec Aldo Moro.

On peut s'étonner de voir apparaître de temps à autre certains prélats mais ceux-ci partageaient l'anti-communisme de l'association. Dans les années 1980, Ronald Reagan et le Vatican avançaient de concert. Le parcours du père dominicain belge Félix Morlion (un proche de Andreotti) en donne un bon exemple, comme les membres de la "Milice de Jésus-Christ" (d'obédience dominicaine)... en Belgique, cela concerne notamment le major Jean Bougerol, proche de Bernard Mercier.

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Chronos



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MessageSujet: Re: "Stopper ? Certainement pas !"   Ven 15 Juil 2016 - 20:18

Citation :

http://www.dhnet.be/actu/faits/tueries-du-brabant-une-arme-recherchee-dans-la-meuse-5787d599357086b3e0d0d419

Tueries du Brabant, une arme recherchée dans la Meuse

Et selon nos informations toujours, des fouilles à la recherche d’une arme ont été menées dans la Meuse à hauteur de Lustin (Profondeville). Ce devoir d’enquête a dû être interrompu. L’arme recherchée n’a pas été trouvée. D’autres fouilles sont prévues.

Ils feraient mieux de prévoir de nouvelles fouilles au canal de Ronquières, la doublette de la plaque d'immatriculation du véhicule ayant servi aux hold-up de 1985 traine toujours au fond de la vase.

Citation :
L’explication actuelle des tueries du Brabant ? Les enquêteurs reviennent à concevoir une sorte d’organisation criminelle complexe à plusieurs niveaux imbriqués de rouages de commandement et d’exécutants, chaque rouage n’ayant pas forcément compris le rôle qui lui était attribué. Dans cette explication d’une "hydre criminelle", des acteurs appartenaient à des services officiels de type police, gendarmerie, etc., et ceux-ci ont à tout moment pipé les dés et englué l’enquête en la manipulant.

Les seules personnes dans cette affaire qui n'ont pas compris le rôle qui leur était attribué sont les actuels enquêteurs, on leur demande de retrouver les auteurs de ces tueries, pas d'imaginer l'affligeant scénario d'un futur navet pour conspirationnistes en manque.
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Chronos



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MessageSujet: Re: "Stopper ? Certainement pas !"   Ven 15 Juil 2016 - 20:20

HERVE a écrit:

J'attends les prochains articles avec le plus grand intérêt. La manipulation de Ronquières n'a sans doute pas été la seule. Il faut vraiment faire la clarté là-dessus.

De quelle manipulation parlez-vous ?
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HERVE



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MessageSujet: Re: "Stopper ? Certainement pas !"   Ven 15 Juil 2016 - 20:27


http://www.lesoir.be/651033/article/actualite/fil-info/fil-info-belgique/2014-09-11/tueurs-du-brabant-pieces-repechees-ronquieres-en-1986-immergees-s

Tueurs du Brabant: les pièces repêchées à Ronquières en 1986 immergées seulement de 8 à 10 jours

Mis en ligne jeudi 11 septembre 2014, 7h49

Le procureur général dénonce une manipulation.

(...)

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Chronos



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MessageSujet: Re: "Stopper ? Certainement pas !"   Ven 15 Juil 2016 - 20:54

Et quel aurait été le but de cette manipulation ?

Certainement pas à lier artificiellement certains faits entre eux puisque les liens entre tous les faits étaient déjà établi en octobre 1985 comme l’atteste cet extrait d’un article du Vif daté du 03/10/1985

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HERVE



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MessageSujet: Re: "Stopper ? Certainement pas !"   Ven 15 Juil 2016 - 20:57


C'est une certitude : il y a eu manipulation.

Les auteurs sont les mieux placés pour en connaître le but... mais ce n'est certainement pas pour faire éclater la vérité.

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Chronos



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MessageSujet: Re: "Stopper ? Certainement pas !"   Ven 15 Juil 2016 - 22:50

Résumons :

Toutes les preuves réunies par les enquêteurs jusqu’à la découverte de Ronquières démontraient formellement que les auteurs des attaques de 1985 étaient les mêmes que ceux de 82/83.

La découverte des sacs n’a apporté aux enquêteurs aucun nouvel élément hormis le vol de la canardière.

Conclusion :

Que les objets contenus dans les sacs soient ou non découverts, cela ne changeait absolument rien à l’enquête et cela n’a d’ailleurs absolument rien changé.

Personne n’a donc eu à aucun moment un quelconque intérêt à ce que ces objets soient découverts.

Leur découverte ne peut dès lors être que fortuite.

CQFD
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ginlo



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MessageSujet: Re: "Stopper ? Certainement pas !"   Sam 16 Juil 2016 - 14:38

@ chronos, vous n'avez donc toujours rien compris de cette affaire depuis 33 ans??? ouvrez grand vos yeux et vos oreilles, CQFD
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HERVE



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MessageSujet: Re: "Stopper ? Certainement pas !"   Sam 16 Juil 2016 - 15:24


Un document transmis par un lecteur attentif (Ginlo) ...

Note : j'ai agrandi certaines parties quand c'était possible ...












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Chronos



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MessageSujet: Re: "Stopper ? Certainement pas !"   Sam 16 Juil 2016 - 16:11

A quoi faut-il être attentif ? Ne me dites pas que c'est à la faute de frappe !

Heureusement que le ridicule ne tue pas !

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Chronos



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MessageSujet: Re: "Stopper ? Certainement pas !"   Sam 16 Juil 2016 - 16:13

ginlo a écrit:
@ chronos, vous n'avez donc toujours rien compris de cette affaire depuis 33 ans??? ouvrez grand vos yeux et vos oreilles, CQFD

Pourriez-vous argumenter ou est-ce au-dessus de vos capacités ?

Si pas, pourriez-vous m’expliquer l’intérêt qu'aurait eu les tueurs à ce que ces sacs soient découverts par les enquêteurs. Cela m’échappe encore et toujours. Merci.
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HERVE



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MessageSujet: Re: "Stopper ? Certainement pas !"   Sam 16 Juil 2016 - 17:00


Il est établi par au moins deux laboratoires de police scientifique que les sacs n'ont été jetés à l'eau que peu de temps avant leur découverte. C'est un fait.

A partir de ce fait, il est légitime de se demander par qui et pourquoi.

Il est erroné d'affirmer que puisque l'on ne voit pas clairement le motif, alors le fait n'existe pas.

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K



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MessageSujet: Re: "Stopper ? Certainement pas !"   Sam 16 Juil 2016 - 17:35

Citation :
Ils feraient mieux de prévoir de nouvelles fouilles au canal de Ronquières, la doublette de la plaque d'immatriculation du véhicule ayant servi aux hold-up de 1985 traine toujours au fond de la vase.

je pense que c'est ka.. membre ici du site qui a indiqué que depuis la trouvaille en octobre 1986 des sacs une drageuse est venu par ce coin et il a jeter plein de boue sur un champs tout près .
cette nettoyage n'était pas connu quand le troisième fouille  en 2011 a commencé . Est- ce la raison pour laquelle ils se sont assez vite arrêtés ?

des équipes d'observation étaient aussi présent  .
Est ce que ils pensaient que ces vieux du coin qui venaient voir étaient les TBW?

Je suis aller voir la largeur de la route sous le pont à pied .

En arrivant au parking au sud du pont en face du resto où les équipes et journalistes prennent leurs repas  j'observais un jeunot de 28 ans faire la même chose  .

En descendant le chemin de promenade à gauche du pont il regardait exactement là (où je regardais le largeur de la route ), ce que j'aurais pu observer étant là !

c'était cocasse ...

donc je retournais vers ce chemin à 300 mètres mais avant d'y arriver il retournait  et disparassait ds un rangé de voitures stationées .

drôle de boulot


j'aurais pu lui informer que je cherchais :  simplement toutes les possibilites par où les dépositeurs des sacs étaient arrivés au large de Fauquez

sous le pont le chemin de promenade vers les bateaux et le chemin de halage n'est pas assez large pour un mercedes mais un golf peut passer.


je trouve bien possible les dépositeurs connaissent bien Ronquieres et braine le comte mais  mais j'arrivais au conclusion qu'ils venait de la droite du large de Fauques car pour les habitants de ronquieres et braine le comte ,
il y a plein d'autres  possibilites pour jeter les sacs en toute tranquilité  , beaucoup plus près de chez eux à l'autre rive ou vers les ascenseurs de Ronquieres .

J'ai parcouru ces champs à droite de fauquez mais il n'y presque pas de habitants ni de fermes .

puis on trouve la fermette de montgomery kee où vivait van baelen et sa portugaise à un moment (Nutribel)  par là mais c'est déjà à 3km vers BORNIVAL


Dernière édition par K le Sam 16 Juil 2016 - 18:18, édité 1 fois
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HERVE



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MessageSujet: Re: "Stopper ? Certainement pas !"   Sam 16 Juil 2016 - 18:04


Nous retombons sur une question déjà évoquée : pourquoi avoir jeté tous ces éléments ensemble alors qu'il aurait été plus discret de les disperser...

_ _ _

Pour information, le moulin banal de Bornival fut vendu par Tamigniau, après la seconde guerre mondiale, au ministre Paul Van Zeeland.

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K



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MessageSujet: Re: "Stopper ? Certainement pas !"   Sam 16 Juil 2016 - 18:32

en wallonie il y a que des "complotistes"   et cela a commencé deux semaines après Ronquieres


dixit ....

la majorité des victimes sont flamandes donc il faut retourner les dossiers en flandre.

au moins ils sont capable d'apprendre le francais et n'ont pas besoin de traduire les millions de pages

Après 30 ans il faut donner 10 ans à la flandre  si ils veulent encore retourner l'étable


il faut changer le titre:

retourner le dossier en Flandre : certainement pas
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Chronos



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MessageSujet: Re: "Stopper ? Certainement pas !"   Dim 17 Juil 2016 - 1:58

HERVE a écrit:

Il est établi par au moins deux laboratoires de police scientifique que les sacs n'ont été jetés à l'eau que peu de temps avant leur découverte. C'est un fait.


Il est également formellement établi que les tueurs ont jeté les sacs dans la nuit du 10 au 11 novembre 1985 puisque deux témoins les ont aperçus !

Nous sommes donc en présence de deux faits totalement contradictoires.

Comme il est impossible que les deux témoins aient hallucinés puisque le véhicule qu’ils ont vu a été retrouvé incendié peu après à quelques kilomètres de là, cela implique forcément que les résultats des expertises sont faux. Il n’existe pas d’autres explications.

Et même en admettant que les sacs aient été jetés par les tueurs en 1986 et non pas en 1985, cela ne signifierait aucunement qu’ils auraient été jetés avec la volonté que les enquêteurs les retrouvent !

D’ailleurs si les tueurs avaient eu cette volonté, pourquoi auraient-ils attendu un an ?


HERVE a écrit:

Nous retombons sur une question déjà évoquée : pourquoi avoir jeté tous ces éléments ensemble alors qu'il aurait été plus discret de les disperser...  


Qui vous dit que d’autres sacs n’ont pas été jetés ailleurs ? Je vous rappelle que les déguisements et les vêtements de deux des trois tueurs ainsi que de nombreuses armes (dont les 2 fusils à pompe) n’ont pas été retrouvés à Ronquières.

De plus, l’essentiel pour ces individus était de se débarrasser de tous les objets compromettants. A partir du moment où ces objets ne permettaient de toute façon pas aux enquêteurs de remonter jusqu’à eux, ils auraient même pu à la limite les déposer devant un commissariat de police au lieu de les jeter à l’eau.
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Hoho



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MessageSujet: Re: "Stopper ? Certainement pas !"   Dim 17 Juil 2016 - 10:44

"Il n'existe pas d'autres explications"

C'est cela, oui... Remettre en question la science face à deux témoins. Niveau têtu on ne fait pas mieux...
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Chronos



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MessageSujet: Re: "Stopper ? Certainement pas !"   Dim 17 Juil 2016 - 11:46

Sauf que ces expertises n'ont ABSOLUMENT rien de scientifiques puisque personne ne peut dire si les objets contenus dans le sac se trouvaient dans de l'eau ou au sec dans une poche d'air !!!

Par contre ces 2 témoignages sont INATTAQUABLES car de un les témoins n'avaient aucune raison d'inventer cette histoire et de deux parce que ces témoignages sont corroborés par la découverte de la Golf incendiée quelques kilomètres plus loin.

A choisir entre le résultat d'une expertise et la logique, personnellement j'opterai toujours pour la logique. Quitte effectivement à paraître pour un têtu.
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K



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MessageSujet: Re: "Stopper ? Certainement pas !"   Dim 17 Juil 2016 - 11:58

en parcourant en hélico la région de Hourpes le juge Trochet et c° ont même répéré le toit d'un BMW ds un lac près des écluses de Ittre , lu qqs part sur site BVN je pense

aucune idee si il est là encore ? ou si il y a un lien avec les affaires TBW .

Pe on peut y voir un com plot 2 de plus.

et le golf de CARNIERES  ? dont on parlait ds la presse à l'époque ? etc



pour revenir à Houssieres  les TBW semblent  revenus après la mis en feu pour y retirer les n° de chassis donc

bien possible qu'ils habitent ds les 5 km ! et en tout cas il connaissent le lieu comme décharge facile à entrer

mais aussi lieu de TIR et terrain de motor- cross car c'est des jeunes de BRAINE? en moto qui semblent avoir trouvé le feu ou la voiture ?
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Frédéric



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MessageSujet: Re: "Stopper ? Certainement pas !"   Dim 17 Juil 2016 - 20:38

Aucune explication sur ce sujet des sacs dans le canal n'est satisfaisante, selon les enquêteurs. Ca, c'est sûr. D'un côté il y a des témoins, de l'autre des expertises. Je penche, contrairement à Chronos, pour les expertises.

Si il y a eu conspiration ou manipulation, elle émane de quelques personnes bien renseignées tout au plus. Peut-être un ou deux locaux. Les enquêteurs à mon avis s'en doutent bien et balancent sciemment de fausses informations (sur cette soit-disant organisation à plusieurs niveaux).
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Chronos



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MessageSujet: Re: "Stopper ? Certainement pas !"   Lun 18 Juil 2016 - 0:02

A quelle expertise plus précisément faites-vous confiance ?

A la première qui donne une fourchette d’un à deux mois ?

Ou à la deuxième qui contredit la première et donne, elle, une fourchette de 8 à 10 jours ?  Rolling Eyes

Par ailleurs pourriez-vous m’expliquer pourquoi 2 expertises prétendument "scientifiques" (enfin d’après le membre Hoho) fournissent des résultats totalement différents ?

Et tant que vous y êtes, pourriez-vous m’expliquer pourquoi certains chèques retrouvés dans le canal sont en parfait état alors que d’autres sont eux couverts de boue ou en partie déchirés. Ils proviennent pourtant tous du même sac et ont donc tous été immergé au même moment non ? Pourquoi dès lors ne sont-ils pas tous dans le même état ?



Je vais finir par croire que je suis le seul sur cette terre a être pourvu d'un minimum de cervelle !
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HERVE



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MessageSujet: Re: "Stopper ? Certainement pas !"   Lun 18 Juil 2016 - 1:33

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HERVE



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MessageSujet: Re: "Stopper ? Certainement pas !"   Lun 18 Juil 2016 - 9:03

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"Dernière Heure" - lundi 18 juillet 2016













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