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 Vielsalm : Enfin la vérité?

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michel
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MessageSujet: Vielsalm : Enfin la vérité?   Sam 10 Déc 2016 - 11:11

Lucien Dislaire révèle l’identité de l’auteur des coups de feu et relance la piste du banditisme

L’enquête sur l’attaque de la caserne Ratz à Vielsalm, dans la nuit du 12 au 13 mai 1984, n’a jamais abouti. Plus de trente ans après les faits, aujourd’hui prescrits, Lucien Dislaire, qui fut inculpé de tentative d’assassinat sur la personne de Carl Fresches, le sous-officier de garde, revient sur cette affaire qui lui a porté préjudice.

"Dans le cadre de ces manœuvres interalliées Oesling , j’avais accepté le rôle de partisan par civisme", rappelle-t-il. "L’enquête s’est clôturée par un non-lieu, mais tant que l’auteur n’a pas été identifié, je reste, dans l’opinion publique, le coupable."

Il précise qu’il a eu accès au dossier et mené sa propre enquête notamment en France. Il est arrivé à la conclusion que deux hommes, un Belge et un Français, ont attaqué l’armurerie et volé une vingtaine d’armes, laissant pour mort Carl Fresches. "Ils savaient que l’opération Oesling venait d’être annulée. Durant la nuit, ils sont arrivés en jeep et ont pénétré dans la caserne, par l’arrière. Après le vol des armes, Carl Fresches s’est trouvé sur leur chemin. L’un d’eux a ouvert le feu."

Selon Lucien Dislaire, l’auteur des coups de feu est Jean-Pierre Jourda, 55 ans, un truand français. "Je l’ai rencontré près de Paris et il m’a avoué avoir tiré sur Fresches pour l’empêcher de donner l’alerte."

Il explique, par ailleurs, qu’il révèle son identité aujourd’hui car il n’est plus de ce monde. Incarcéré depuis septembre 2015 pour avoir séquestré pendant deux mois, en Espagne, un homme d’affaires toulousain pour lui extorquer de l’argent, il a, en effet, mis fin à ses jours à la prison de Gradignan. Le commando dont il faisait partie avait d’abord attaqué en mai 2015 une armurerie à Carmaux.

Le procureur du Roi honoraire, Michèle Mons delle Roche, qui à l’époque était juge d’instruction à Marche-en-Famenne, se souvient avoir rencontré Jean-Pierre Jourda et son comparse. "Il a été auditionné mais ne figurait pas parmi les suspects", souligne-t-elle. "Il n’a pas été inculpé. Je continue à privilégier la piste des Cellules communistes combattantes. En effet, des armes volées à Vielsalm ont été retrouvées dans les planques des CCC et d’Action Directe en France, ce qui, à mon sens, écarte d’office la piste des petits truands."

Nadia Lallemant

Source : http://www.dhnet.be/regions/namur-luxembourg/vielsalm-le-mystere-de-l-attaque-de-la-caserne-elucide-584acdcacd709a48787c4bec

_________________
"Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve."
( Dr. Robert RENDU)
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michel-j



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MessageSujet: Re: Vielsalm : Enfin la vérité?   Sam 10 Déc 2016 - 14:45

Une possibilité...   parmi des tas d'autres.

Le recours à la paternité d'une mauvaise action par un truand décédé entre la commission des faits et la "grande révélation" reste l'une des pratiques les plus banales dans le milieu du banditisme...   ou des prisons, pas réputées sectaires au point de n'accueillir que des bandits professionnels.

Mieux ! Ces paternités post mortem se monnayent même...   et parfois très cher au sein du "Milieu".

Autre variante pour un malfrat désireux de se faire transférer dans une maison d'arrêt plus propice à l'évasion, la revendication d'un méfait perpétré dans la juridiction de la-dite maison d'arrêt. Ces méfaits (souvenirs "clefs en main") se monnayent eux-aussi...  car en taule tout se monnaye. Et ceux qui y sont passés, même en coup de vent, ou bien moins longtemps que leurs actes répréhensibles auraient dû les y conduire le savent pertinemment. Tous ne sont pas analphabètes (même si méchants) et bon nombre ont lu le Comte de Monte-Cristo. Mersine a lui-même usé de ce recours.

Il est des tuniques de Nessos bien difficile à se défaire...   Pas question pour moi de maintenir le doute sur l'auteur de ces (très tardives) révélations (Jourda n'est pas mort hier...   ni même le mois précédent) mais il n'en reste pas moins vrai que le procédé éculé ne saurait tenir QUE par la crédibilité de celui qui s'en prévaut.

Car le seul fait incontestable est; Jourda ne risque plus de contredire qui que ce soit...   à moins peut-être que...   par médium interposé ?...   et pourquoi pas tant qu'on y est !


Dernière édition par michel-j le Dim 11 Déc 2016 - 11:33, édité 1 fois
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guy mayeu



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MessageSujet: Re: Vielsalm : Enfin la vérité?   Sam 10 Déc 2016 - 14:59

bonjour à tous,

quand on ne sait pas tout, en gros on ne sait rien. . .
moi, je ne connais que très peu cette histoire. . .donc. .. .

mais en tout les cas, ce n'était pas les CCC, l'état leur aurait fait payer très cher. . .
et eux, ils revendiquent!

cordialement

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K



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MessageSujet: Re: Vielsalm : Enfin la vérité?   Sam 10 Déc 2016 - 18:08

http://www.bendevannijvel.com/forum/viewtopic.php?id=816&p=4


je ne savais pas qu'ils ont trouvé encore une garage si tardivement à qqs centaines de mètres du rue de cottages.

lisez bien flat : combiné avec garage tiens !


dommage que  notre "topazes" n'ont plus retrouvés leur garage qu'ils avaient par - là aussi . mais
ds une rue plus proche encore ....


il n'y avait pas un Thompson ds les armes volés chez Dekaize?
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K



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MessageSujet: Re: Vielsalm : Enfin la vérité?   Sam 10 Déc 2016 - 20:54

http://www.bendevannijvel.com/forum/viewtopic.php?pid=36430#p36430

http://www.ladepeche.fr/article/2015/09/16/2178170-enleve-puis-sequestre-espagne-7-semaines-enfer-homme-affaires-toulousain.html


et plus

Citation :
Jean-Pierre Jourda, 53 ans et François Decline, 43 ans, soupçonnés d'être les auteurs de l'attaque de l'armurerie de Carmaux le 19 mai, sont des spécialistes du braquage. Sorte de Stakhanovistes du vol à main armé qu'ils ont décliné, dans le passé, à toutes les sauces. François Decline, le plus jeune de l'équipe, a un temps été considéré comme l'ennemi public du grand sud où il attaquait tout ce qu'il pouvait et avait le coup de feu facile. Lui aussi a été condamné pour meurtre et il reste considéré comme «très dangereux». Enfin André Heitz, 53 ans, a été arrêté à Toulouse. Il était l'œil des «Espagnols» dans la Ville rose chargé de voir si «l'affaire» faisait du bruit. Cambriolages, vols à main armée, tentative d'homicide sur un braquage, stupéfiant… Cet homme originaire de l'Est de la France a touché a tout et venait de sortir de prison après dix ans de détention.



l'oeil de espagnols ?

http://www.ladepeche.fr/article/2015/09/16/2178163-avait-mis-fuite-braqueurs-armurier-carmausin-referait-hesiter.html


me fait penser à   ....Wavre
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guy mayeu



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MessageSujet: Re: Vielsalm : Enfin la vérité?   Sam 10 Déc 2016 - 21:21

@k,

''lisez bien flat : combiné avec garage tiens!''

. . . donc garage avec combiné. . .

on dirait une toile tissée par une araignée qui serait restée engluée en son centre, et dont les fils
mènent tous vers elle. . .plus proche encore. . .

tellement de liens qu'ils en deviendraient bientôt des menottes

cordialement
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pierre



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MessageSujet: Re: Vielsalm : Enfin la vérité?   Sam 10 Déc 2016 - 22:21

Bravo et merci à Dislaire de nous faire partagé le résultat de ses recherches.
En relisant le chapitre rencontre à Paris dans "la nuit des commandos." on se rend compte
que lui seul pouvais mener à bien cette enquete. Impressionnant. A l'époque cette personne avait été auditionné et cela n'avais rien donner.
N’empêche MB était le propriétaire légal de la Thomson aux moment des fait . Sauf le percuteur ...
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K



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MessageSujet: Re: Vielsalm : Enfin la vérité?   Lun 12 Déc 2016 - 7:33

info percutant ... mais basé sur thin air ...?
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Whoknows



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MessageSujet: Re: Vielsalm : Enfin la vérité?   Lun 12 Déc 2016 - 11:31

Moi, je trouve cela surprenant qu'un braqueur français (du sud de la France) vienne perpétrer un vol dans une caserne en Belgique et cela à l'âge de 24 ans. Comment a-t'il appris que l'opération Oesling était annulée? Ou même qu'il y avait une opération Oesling ? Qui est ce Belge qui l'accompagnait ? Et deux personnes pour prendre une vingtaine d'armes cela me paraît peu.

Chose certaine : le vol n'a pas été fait par les CCC. Ils ne le revendiquent pas. Ils disent que le vol a été perpétré par des combattants révolutionnaires internationalistes. Le fait que les armes ont été retrouvées dans une de leurs caches veut dire soit qu'ils les ont achetées ou reçues soit que les armes ont été placées dans leur cache. Dans la 1ère hypothèse, les CCC savent certainement qui a fait le vol ou on aurait pu remonter la filière en les interrogeant mais on a passé sous silence ce fait (pas de charges retenues). Dans la seconde hypothèque, seule la SE aurait pu mettre les armes dans les caches.
Dans les 2 hypothèses, on en vient à la même conclusion : il y a quelque-chose de louche...

Par ailleurs, je l'ai déjà dit et je le répète : dans le milieux bruxellois, on dit que le coups a été fait par une bande de Bruxelles (déjà citée sur le forum) aux idées d'extrême-droite (bande manipulée par l'un ou l'autre organisme style la SE ????)


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aurore



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MessageSujet: Re: Vielsalm : Enfin la vérité?   Lun 12 Déc 2016 - 13:08

La parole donnée de Lucien Dislaire ne vaut strictement rien.
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guy mayeu



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MessageSujet: Re: Vielsalm : Enfin la vérité?   Lun 12 Déc 2016 - 14:44

bonjour à tous,

@ whoknows,

vos hypothèse sont pertinentes, la seconde concernant la manipulation est intéressante,
car pour manipuler de la sorte. . .il faut savoir ou déposer. . .et posséder ce que l'on y dépose. . .
(un peu comme pour mendez. . .arme mendez d'un coté, box haemers de l'autre )

revoyez donc ce fil de discussion: proposition à beijer

vers 20h15, il y explique qu'il surveillait carrette. . .i n'y a pas que la SE pour être au courant. . .

@aurore,

je pense que vous voulez préciser que les dires de monsieur dislaire ne sont pas
recevable en justice comme vérité première à accepter les yeux fermés. c'est normal aurore
la parole, c'est autre chose.
j'aimerais beaucoup lire son livre, mais il est aussi rare que son patriotisme. . .et je ne l'ai
pas encore trouvé. . .

cordialement


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michel-j



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MessageSujet: Re: Vielsalm : Enfin la vérité?   Lun 12 Déc 2016 - 14:57

Si l'on admet juste quelques instants le principe que Dislaire puisse délivrer une part de vérité et qu'il ait pu "retrouver" les coupables... il faudrait au minimum admettre qu'il ait eu un embryon de piste (il n'est ni mage, ni flic professionnel)... inutile d'aller chercher bien loin pour en "voir un"; tout ce petit monde se connaissait... une confrérie, en quelque sorte, attachée à une certaine "vision du monde"... mais bon ! On peut réfléchir à l'hypothèse juste pour le fun.

Donc on se retrouve avec une partie des confrères interrompant la manœuvre sur ordre... et une autre partie, non conviée aux réjouissances, apprenant l'annulation du projet... et y voyant une "aubaine"... mais là, il y a un os... et de taille !... On nous offre gentiment le nom d'un malfaiteur chevronné, braqueur confirmé; donc, sachant pertinemment où se fournir en armes dans ce pays de cocagne qu'est la Belgique en la discipline... "Admettons encore", comme dit Bigard;... des braqueurs chevronnés, connaissant les armes... qui s'enquiquinent à transporter des vieux rossignols à la valeur marchande quasi nulle... plutôt que les armes en état de l'armurerie voisine.

Couleuvre pas vraiment facile à avaler, mais... parce qu'il y a un "Mais" présentant au moins l’intérêt de rendre cette fable plausible... que fait-on de cet arsenal ?... Cadeau !... empoisonné, certes... mais c'est justement çà qui est intéressant, à qui ?? aux CCC si admirablement emmaillotés, bernés, manipulés, d'une manière admirablement décortiquée par Gérald Damseaux dans son ouvrage; Les années noires vous intéressent ?

Les armes facétieuses qui émaillent cette (ces) enquêtes(s) sont quand même légion, ne trouvez-vous pas ? A elles seules elles pourraient constituer un ouvrage de référence !

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guy mayeu



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MessageSujet: Re: Vielsalm : Enfin la vérité?   Lun 12 Déc 2016 - 15:32

@ michel-j,

on dirait que toutes les armes trouvées dans notre Belgique ces années-là, ont été
déposées. . .box haemers, box ccc et compagnie, pistolet bolognaise. . .

surement ont-elles le même dénominateur commun. . .

lucien dislaire est un homme pour qui la justice n'est pas qu'un travail mais une exigence.
il est comme vous et moi, il n'aime pas à avaler des couleuvres. . .

cordialement michel-j
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michel-j



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MessageSujet: Re: Vielsalm : Enfin la vérité?   Lun 12 Déc 2016 - 17:49

guy mayeu a écrit:
@ michel-j,

on dirait que toutes les armes trouvées dans notre Belgique ces années-là, ont été
déposées. . .box haemers, box ccc et compagnie, pistolet bolognaise. . .

surement ont-elles le même dénominateur commun. . .

lucien dislaire est un homme pour qui la justice n'est pas qu'un travail mais une exigence.
il est comme vous et moi, il n'aime pas à avaler des couleuvres. . .

cordialement michel-j

Ou vous connaissez mal le cursus du personnage -et guère mieux sa personnalité- ou, à contrario de vos phobies concernant les serpentiformes relevant d'une appellation fortement teinté d’ambiguïté, vous les goberiez sans même vous en rendre compte... notez quand même que mes propos ne visent pas pour autant à incriminer le-dit personnage dans l'attaque de la caserne à titre personnel... la présomption d'innocence se doit d'exister pour tous, et pas seulement servir d’apanage aux margoulins de la politique... quant à faire avoisiner son nom du mot "justice" pris dans le sens de la vertu... Rolling Eyes

Bien cordialement aussi.
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guy mayeu



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MessageSujet: Re: Vielsalm : Enfin la vérité?   Lun 12 Déc 2016 - 18:11

@michel-j,

il n'y a ni phobies, ni ambiguïté dans mes propos, simplement il ne faut pas que les que
les couleuvres dissimulent les vipères. . .et les gober, ca ne m intéresse pas, monsieur dislaire
et vous non plus.

je connais, de loin, le cursus de monsieur dislaire, je ne juge pas, j'apprécie. . .ayant moi même
déjeuné à l'eau chaude tiédie. . .je ne doit pas vous être sympathique.

mais peu importe, il nous livre le produit de son travail, prenons en attention, c'est un plus.
et que nous soyons ou pensons. . .avançons dans la même direction. . .enrichissons nous

cordialement


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guy mayeu



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MessageSujet: Re: Vielsalm : Enfin la vérité?   Lun 12 Déc 2016 - 18:23

Ces ''armes déposées'',
(as)surement ont elle le même dénominateur commun?

cet ouvrage de référence, est-il l'œuvre d'un même écrivain? du moins, pour l'instant, on l'y retrouve
derrière beaucoup de chapitres. . .nous allons dans une même direction

cordialement michel-j

cordialement tous
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michel-j



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MessageSujet: Re: Vielsalm : Enfin la vérité?   Lun 12 Déc 2016 - 19:29

guy mayeu a écrit:
@michel-j,

il n'y a ni phobies, ni ambiguïté dans mes propos, simplement il ne faut pas que les que
les couleuvres dissimulent les vipères. . .et les gober, ca ne m intéresse pas, monsieur dislaire
et vous non plus.

je connais, de loin, le cursus de monsieur dislaire, je ne juge pas, j'apprécie. . .ayant moi même
déjeuné à l'eau chaude tiédie. . .je ne doit pas vous être sympathique.

mais peu importe, il nous livre le produit de son travail, prenons en attention, c'est un plus.
et que nous soyons ou pensons. . .avançons dans la même direction. . .enrichissons nous

cordialement



Opps ! Coup de doigt malencontreux... la suite au dessous.


Dernière édition par michel-j le Lun 12 Déc 2016 - 19:58, édité 1 fois
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michel-j



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MessageSujet: Re: Vielsalm : Enfin la vérité?   Lun 12 Déc 2016 - 19:47

Pas sympathique ?...   Détrompez-vous !...   je n'aime rien plus que la courtoisie  en matière d'échanges de vues, à concurrence qu'on n'essaye pas de me prendre pour un dindon...  

Quant aux menus que vous dites avoir pris au même mess que le sujet dont il est question, je n'ai aucune leçon à donner à quiconque en la matière...   et estime n'avoir à en recevoir de personne dans la mesure où mes notions du bien et du mal semblent pleinement satisfaire mon entourage...   Ma vie, je l'assume pleinement...   et si je ne conçois pas qu'on puisse me faire endosser des rôles que je n'ai pas joué, je n'en revendique pas moins ma "particularité"...  sans éprouver le besoin de m'épuiser de façon pathétique en explications "revalorisantes".

Ceci étant dit, l'ordre du jour présent est un sujet sur lequel je ne voudrais surement pas m'étendre, pas plus au présent qu'à l'avenir...  donc, ne voyez aucune discourtoisie à mon désir d'en rester là sur ce fait précis.

Que cette affaire ait été un "coup monté", je pense sincèrement avoir été l'un des tous premiers à le clamer haut et fort...   vu au travers du prisme d'autres affaires internationales pour le moins similaires, mêlant ardemment des individus payés (ou pas) pour l'accomplissement des pires besognes d'état... souvent voulues par des particuliers momentanément "hauts placés".  

Informé de mes connaissances et de mon désir de mettre ces scélérats hors d'état de nuire "pour raisons personnelles", le procureur Poelman me conseilla, après concertation avec les 8 autres Tartuffes du "conseil de crise", que je ferais mieux de me consacrer à l'écriture de romans...  
plus tard, lorsque par le plus grand des hasards (ou plus prosaïquement l'intervention d'une connaissance commune) j'eus l'occasion de narrer cet épisode à la Cellule de Jumet, les deux pandores spécialisés tombèrent des nues...   ils ignoraient même que c'était moi qui me trouvait à l'origine de l'appel aux taulards de Belgique et de France pour "collaborer" (mot pesé, et ouvertement assumé alors) à la mise hors circuit d'une bande de spadassins payés pour contribuer à un renforcement des peines et à un resserrage des "boulons" liberticides si ardemment souhaités par un autre membre du "conseil de crise"; le nain honteux au nom circoncis qui assumait la tache (double alors) de ministre de la "justice" (pour le coup, c'est vraiment l'envie d'écrire "sinistre de la fumisterie" qui me tenaille...   vu son implication jusqu'au coup dans l'affaire Kirshen, dont il se tira sans le moindre bobo...   mais bon ! Les faiseurs de lois sont rarement assez stupides pour entériner des clauses susceptibles de les exposer au foudres de la loi...  dont on se disputent le marocain si pratique pour la lessive "plus blanc que blanc" des nappes tâchées aux pots de vin.

Au plaisir !
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pierre



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MessageSujet: Re: Vielsalm : Enfin la vérité?   Lun 12 Déc 2016 - 20:32

K a écrit:
info percutant ... mais basé sur thin air ...?

Oui K,

Suite à une perquisition l'arme enregistrée à été trouvée et expertisée.
Le rapport balistique existe. ses l'arme qui à tiré à Vieilsam. Sauf le percuteur.
C'est le seul lien intéressant que je connaisse qui pourrais peut être un jour démontrer le liens
entre les attentats de 85.

TBW/CCC même combat.
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MessageSujet: Re: Vielsalm : Enfin la vérité?   Lun 12 Déc 2016 - 21:22

Oef ,merci ancien !

donc le Thompson de Vielsalm est tombé ds les main de bou  >> plusieures possibilités

1.:-cet arme est trouvé pendant la première perquisition rue Lahaye? :entre la date de Vielsalm et le meurtre de Mendez au plus tôt et pendant cette periode l'arme est mélangé avec les pièces d'une deuxième arme pour  dédouaner l'arme et vu les habitudes de bou de garder des souvenir de ces exploits ,  il garde l'arme et met le percuteur en sécurité .

2.:-cet arme est trouvé ds la deuxième perquisition ds le coffre fort sous le tapis .

3.:-cet arme est trouvé ds des boxes découvertes  un peu partout à Bruxelles entre 5/7/87 (toyota Beau site 179  + ( parking des marchés : Passat  box23?) et 9/11/87  (R25 Hippo box 88)

4.:-etc , etc plein plein de boxes

mais l'arme est enregistré mais chaude !!! que faire !


si ce rapport a une date avant 1987 je pense que c'est encore possible que Dery est l'auteur

mais je pense qe il est allé ala retraite avant 1988 à rechercher.
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pierre



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MessageSujet: Re: Vielsalm : Enfin la vérité?   Lun 12 Déc 2016 - 21:48

"La nuit des commandos."

Dossier judiciaire.
pistolet tel que rechercher a été découvert chez D. à Atte.
Selon les renseignements figurant sur ces document l'arme devais être en possession de mb aux moment de l’attaque.  ...

Note de l'auteur: La découverte de cette Thomson en 1999, 15ans après les faits démontre le travail
acharné des enquêteurs sur cette affaire.

Expertise Tombeur
EXBAL sprl Grâce-Hollogne
23-4-1999
Thomson D....
Examen comparatif avec l'arme utilisée lors de l'attaque de la caserne Ratz à Vielsam.

Les comparaisons sont POSITIVES .......
sauf le percuteur. .....
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MessageSujet: Re: Vielsalm : Enfin la vérité?   Lun 12 Déc 2016 - 22:02

oeps j'avais pensé que c'était une perquisition chez bou ds l'affaire de mendez et suite .
ici c'est clair que cette arme a voyagé depuis longtemps , Trop longtemps pour retracer les proprio's

+ usure normal du percuteur ....
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K



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MessageSujet: Re: Vielsalm : Enfin la vérité?   Mar 13 Déc 2016 - 7:43

si c'est en belgique car cette région existe aussi au lux.

c'est compréhensible car tout près il y Arlon et ses bases d'entrainement ds les bois.

>>« Pour une dent, toute la gueule ! »  ...entre autre

d'où les Snipers de tout genre pif . poef . paf !


au luxembourg les "gens d'armes" étaient plustôt du genre "badaboum"  d'où leur surnom " les boemelëers "  , 2-ième tro(a)nche de leur procès toujours en attente .
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michel-j



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MessageSujet: Re: Vielsalm : Enfin la vérité?   Mar 13 Déc 2016 - 11:04

Jolie synthèse, K...   qui ramène inévitablement à la question majeure...   une gendarmesque internationale (ayant pour phobie première les chanteurs-adulateurs de l'Internationale) mais guerroyant au profit de quel monarque ?...   Le (messie ?) futur Rex Mundi dont l’avènement est tant attendu par différentes confréries s'époumonant en cantiques guerriers à l'ombre de la (les ?) croix...   croix de Malte, croix pattée, croix gammée, croix celtique, croix des templiers ?...   on crois ou on crois pas, mais il faut avouer que des croix, on en croise en pagaille dans cette salade !
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guy mayeu



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MessageSujet: Re: Vielsalm : Enfin la vérité?   Mar 13 Déc 2016 - 11:09

bonjour à tous,

donc : l'arme est enregistrée au nom de Madani bouhouche au moment des faits de Vielsalm,
l'arme est enregistrée et chaude

donc : l'arme n'est pas découverte pendant une perquisition chez bouhouche,
ni bouhouche & boxes. . .mais chez des particuliers. . .

VOUS IMAGINEZ MADANI BOUHOUCHE SE DEBARASSER D'UNE ARME ENREGISTREE ET CHAUDE
VIA UN CIRCUIT DE PARTICULIERS? . . .MOI PAS. . .

la bonne question est : QUI d'assez proche pouvait en connaître l'existence''légale''
et la faire circuler de cette manière?

et en 1999, suite à la découverte, les enquêteurs l'ont-ils entendus? ou bien le fait que le
percuteur'' usé ou différent'' suffisait-il à l'innocenter pour ne pas avoir à l'interroger. . .
. . .pour la forme. . .peut être préféraient-ils le scrabble. . .

cordialement

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Vielsalm : Enfin la vérité?
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