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 scanner gendarmerie/police

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michel
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MessageSujet: scanner gendarmerie/police   Jeu 6 Avr 2017 - 11:04

On peut penser que les tueurs utilisaient des scanners pour capter les messages de la police et de la gendarmerie. Or, comme ils ont frappé en Flandre, on peut imaginer qu'un d'eux parlait couramment le néerlandais. A Alost, lil a eu un court échange avec un témoin dans un néerlandais correct.

_________________
"Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve."
( Dr. Robert RENDU)
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K



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MessageSujet: Re: scanner gendarmerie/police   Jeu 6 Avr 2017 - 12:47

Citation :
A Alost, lil a eu un court échange avec un témoin dans un néerlandais correct.

bravo

des TBW bilingues qui en plus  lisent ....des journaux en espagnol etc

des intellectuels qui connaissent trois langues. , cela sort de quelle source S.V.P.


c'est pas le fameux témoin Ku. ex patron de café qui les a eu soi -disant ds son café la nuit qqs jours avant l'attaque

le témoin qui a fait galloper le journaliste Dew.  témoin devant le delhaize par hasard .


le tbw qui commandait ses bières avec : "Verschoning , .....etc  "


vieux formule de politesse (=excuseer) datant du 19-ième sciècle , utilisé p.e. en Hollande qqs part


si c'est cela et bien.... bonjour..... les dégats
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guy mayeu



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MessageSujet: Re: scanner gendarmerie/police   Jeu 6 Avr 2017 - 19:26


Pourquoi réfuter l'idée qu'un tdb ne parlait-il pas le néerlandais?
Ne vivons nous pas en Belgique, c'est courant, surtout en région bruxelloise.
à Alost, le vieux ne donnait-il pas ses ordres en français et en néerlandais?
C'est cette andouille géante qui semblait en apprentissage de la langue.
Ils n'ont heureusement pas frappé plus que cela en Flandres pour que nous en possédions
plus d'infos à ce sujet

Et pas assez is niet genoeg

Cordialement et met vriendelijke groenten
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guy mayeu



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MessageSujet: Re: scanner gendarmerie/police   Jeu 6 Avr 2017 - 20:14


Michel à écrit :

'' A Alost, lil a eu un court échange avec un témoin dans un néerlandais correct.''

Donner des ordres dans une langue qui n'est pas sienne, c'est possible via un lexique et
une étude minimaliste.
Mais si à un moment donné une victime s'est adressée au vieux très brièvement en néerlandais,
que celui-ci réponde ou comprenne :

Là nous pouvons en déduire que même après un échange ultra-rapide, la communication
linguistique est passée et reçue.

Cordialement


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michel
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MessageSujet: Re: scanner gendarmerie/police   Jeu 6 Avr 2017 - 20:35

Voici ce qui s'est passé à Alost.

L'un des tueurs brutalise une femme. Un homme s'interpose en disant en néerlandais : laissez-là. Le tueur a répondu en néerlandais : alors, dégagez le passage.

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guy mayeu



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MessageSujet: Re: scanner gendarmerie/police   Jeu 6 Avr 2017 - 20:47

Donc il a reçu l'information et en plus a su y répondre

Cordialement
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michel
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MessageSujet: Re: scanner gendarmerie/police   Jeu 6 Avr 2017 - 20:53

guy mayeu a écrit:
Donc il a reçu l'information et en plus a su y répondre

Cordialement

C'est ce que je voulais faire comprendre. Par contre à Overijse, je ne me souviens pas qu'ils aient utilisé le néerlandais.

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guy mayeu



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MessageSujet: Re: scanner gendarmerie/police   Jeu 6 Avr 2017 - 21:00

Qui était sur le parking à overijse? Le vieux?
La durée des 2 hold-up n'était pas la même je crois?

Cordialement
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guy mayeu



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MessageSujet: Re: scanner gendarmerie/police   Ven 7 Avr 2017 - 10:23

Quidam67 à écrit :

''Y-t-il des éléments qui font penser que les TBW auraient parlé sur les ondes gd par exemple en faisant passé de fausses info?

voici :




Cordialement
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guy mayeu



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MessageSujet: Re: scanner gendarmerie/police   Ven 7 Avr 2017 - 10:52

La commune de Hal étant néerlandophone, les communications étaient-elles émises en
néerlandais?

Cordialement
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Quidam67



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MessageSujet: Re: scanner gendarmerie/police   Ven 7 Avr 2017 - 11:29

Merci guy pour cette copie d'article.
Le piratage du réseau radio est donc plus que plausible en 1985.. donc tout aussi probale en 1983.
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Quidam67



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MessageSujet: Re: scanner gendarmerie/police   Ven 7 Avr 2017 - 11:48

Ceci implique que les TBW avaient au moins:
- un émetteur radio qui pouvait fonctionner sur les canaux utilisé par la gd.
- des bonnes connaissance des procédures radio en usage

Comme expliqué dans le fil http://tueriesdubrabant.winnerbb.com/t1416p125-braine-l-alleud-abandon-de-la-saab-turbo#94256, il est très facile de foutre le bordel dans un réseau radio mais en se faisant rapidement repérer. Y intervenir en étant crédible et non suspect est beaucoup plus compliqué. Cela demande des connaissances et des truc-réflex lors de l'envois de messages!

A coté de cela, il y a l'idée que les TBW devaient absolument démonter le matériel radio afin qu'il ne tombe pas dans les mains des forces de l'ordre en cas d'abandon d'un véhicule. Sujet longuement discuté dans le fil sur l'abandon de la Saab.

Ceci pourrait signifier que pour les TBW l'important n'était pas qu'on sache qu'ils pouvaient écouter les communications (comme déjà dit les scanner étaient quasi en vente libre) ...mais qu'il ne fallait pas qu'on sache qu'ils pouvaient intervenir sur le réseau.

Et donc on revient à 2 hypothèses déjà avancées.
La première est que la radio utilisée par les TBW était "chaude" et qu'il ne fallait pas qu'elle soit trouvée car elle aurait indiquer d'où elle venait...
Et la deuxième, fortement en corrélation avec la première, est qu'il y avait au moins un gd dans les TBW.

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guy mayeu



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MessageSujet: Re: scanner gendarmerie/police   Ven 7 Avr 2017 - 12:35

Il y a aussi le fait qu'ils foncent sans s’arrêter après Alost>>>>Ils connaissent le dispositif mis en place.

Ce n'est pas comme si ils apercevaient de loin un barrage, s’arrêtaient pour ensuite émettre afin de démobiliser celui-ci, non ils foncent droit devant, ils n'avancent pas à tâtons.

Ou ai-je lu que des gendarmes surveillant le Delhaize d'Alost avaient reçu l'ordre de terminer leur journée avant les caissières? Quelqu'un en sait plus?

Cordialement
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Chronos



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MessageSujet: Re: scanner gendarmerie/police   Ven 7 Avr 2017 - 20:09

michel a écrit:
On peut penser que les tueurs utilisaient des scanners pour capter les messages de la police et de la gendarmerie.  

On peut penser tout et n’importe quoi. Encore faut-il que des éléments tangibles viennent un minimum accréditer cela. Or ici ce n’est absolument pas le cas.

Lorsque vous commettez un hold-up, le moment où vous êtes le plus vulnérable est celui où vous êtes en train de commettre l’attaque proprement dite puisque si l’alerte est donnée et qu’une patrouille de police arrive avant que vous n’ayez eu le temps de sortir du bâtiment, vous risquez tout simplement de vous retrouver pris au piège !

Par conséquent, si vous disposez d’un scanner, c’est à ce moment-là qu'il vous est le plus utile. Pour ce faire, il suffit de laisser dans le véhicule de fuite un homme qui est à l’écoute des communications des forces de l’ordre et qui reste en contact avec ses comparses à l’aide d’un talkie-walkie afin de les alerter le cas échéant.

Or dans le cas des tueurs du Brabant que constate-t-on ?

Que les individus, pendant qu’ils commettaient leurs attaques, laissaient carrément leur véhicule à l’abandon, de surcroît à une distance respectable des lieux (leçon tirée très probablement de leur mésaventure de Wavre).

Ils n’auraient très certainement pas agi ainsi s’ils possédaient un scanner.

A noter également qu’aucun témoin ayant vu un de leur véhicule de fuite n’a signalé la présence d’une antenne sur celui-ci. Une telle antenne n’était pourtant à l’époque pas très discrète.

On peut aussi remarquer que si les tueurs possédaient un tel scanner :

- lors du hold-up chez Dekaise, ils ne se seraient pas arrêtés à Tombeek pour remplacer les plaques de la VW Santana, les gendarmes à bord de la R4 ayant du directement communiqué sur les ondes qu’ils avaient pris en chasse leur véhicule.

- ils auraient vraisemblablement pris la fuite avant l’arrivée du combi de gendarmerie lors du cambriolage du Colruyt de Nivelles et n'auraient en tout cas pas été surpris.

- lors de leur fuite après ce cambriolage, ils ne se seraient pas dirigés vers le carrefour du Cosmos alors qu'une patrouille avait reçu ordre de s’y rendre pour établir un barrage.
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Chronos



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MessageSujet: Re: scanner gendarmerie/police   Ven 7 Avr 2017 - 20:20

Citation :



Que ne faut-il pas lire comme âneries !

Le chemin le plus rapide pour aller d’Alost vers le Bois de la Houssière ne passe en aucun cas par Halle (où vous serez immanquablement ralenti par la circulation et les feux de signalisation).

En réalité, lorsque vous êtes sur la N28 en direction de Halle vous devez à hauteur de Leerbeek bifurquer à gauche sur la N285 direction Enghien pour ensuite un peu plus loin prendre la Bosstraat et continuer toujours tout droit.

Cet itinéraire est d'ailleurs celui que les truands semblent avoir emprunté si l’on se fie au témoignage d’un automobiliste qui les a vu brûler un feu rouge au carrefour de Leerbeek et tourner à gauche dans la N285. C'est également l'itinéraire le plus rapide affiché par Google Maps.

Dès lors, puisque Halle ne se trouvait visiblement pas dans leur itinéraire de fuite, quel intérêt aurait eu les truands à ce qu’une patrouille ne se rende pas à un endroit précis de la ville ?

De toute évidence aucun.
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Kranz



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MessageSujet: Re: scanner gendarmerie/police   Ven 7 Avr 2017 - 22:29

Chronos a écrit:

Cet itinéraire est d'ailleurs celui que les truands semblent avoir emprunté si l’on se fie au témoignage d’un automobiliste qui les a vu brûler un feu rouge au carrefour de Leerbeek et tourner à gauche dans la N285. C'est également l'itinéraire le plus rapide affiché par Google Maps.

Dès lors, puisque Halle ne se trouvait visiblement pas dans leur itinéraire de fuite, quel intérêt aurait eu les truands à ce qu’une patrouille ne se rende pas à un endroit précis de la ville ?

De toute évidence aucun.

Il ne s'agit pas de passer par Halle: c'est très probablement la gendarmerie de Halle qui avait la garde du carrefour de Leerbeek sauf s'il existait un poste de gendarmerie plus proche.
On parle donc de la région couverte par les gendarmes de Halle.
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Chronos



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MessageSujet: Re: scanner gendarmerie/police   Sam 8 Avr 2017 - 0:03

Il est clairement indiqué sous le titre principal de l'article, je cite : "un ancien gendarme a témoigné avoir reçu l’ordre de ne pas surveiller un carrefour stratégique à Hal".

On parle donc bien d’un carrefour situé à  Hal et non pas d’un carrefour situé à plus de 10 kilomètres de là.
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guy mayeu



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MessageSujet: Re: scanner gendarmerie/police   Sam 8 Avr 2017 - 2:11

Bonsoir Chronos,

Vous avez écrit :

''- lors du hold-up chez Dekaise, ils ne se seraient pas arrêtés à Tombeek pour remplacer les plaques de la VW Santana, les gendarmes à bord de la R4 ayant du directement communiqué sur les ondes qu’ils avaient pris en chasse leur véhicule.''

Justement, ils venaient de nettoyer l'aspect du véhicule, de le passer aux plaques belges et si antenne
il y avait l'on surement démonté dans le même temps. Nous relirons monsieur Sartillot plus bas,
Mais l'état des communications étaient pitoyable, surchargé, les messages étaient reçus par bribes
et n'ont jamais étés entendus ou compris.Ce serait alors compréhensible que les tueurs ne les aillent pas détectés.

Vous avez écrit :

''- ils auraient vraisemblablement pris la fuite avant l’arrivée du combi de gendarmerie lors du cambriolage du Colruyt de Nivelles et n'auraient en tout cas pas été surpris.''

Je ne pense pas qu'ils aillent étés surpris au Colruyt de Nivelles, Le combi n'a-t-il pas essuyé un tir
arriére? Les gendarmes ont étés surpris, le Belgique aussi oui, eux je ne pense pas.
pas plus que rien ne me Démontre qu'ils étaient là en ce jour dans le but premier de perpétré
un massacre.Ils ont réagis oui, été surpris je ne le pense pas.

Vous avez écrit :

''- lors de leur fuite après ce cambriolage, ils ne se seraient pas dirigés vers le carrefour du Cosmos alors qu'une patrouille avait reçu ordre de s’y rendre pour établir un barrage.''

Killersbrabant :



Je ne sais pas si les autres directions de fuite possible étaient aussi en état de déploiement?
Si par exemple le gendarme survivant a vu leur direction de fuite?
Si il est possible de dévoyer des gendarmes aillant entendu :''Marcel est tué'' ?
Mais quand ils croisent la golf, il n'y a rien d'autre comme forces de l'ordre au carrefour, on dirait
qu'ils sont juste juste un rien trop court dans le temps pour passer avant que la zone ne soit
cernée.

Ça ne ressemble pas vraiment, à ce moment, à un barrage.

Vous avez écrit :

''Lorsque vous commettez un hold-up, le moment où vous êtes le plus vulnérable est celui où vous êtes en train de commettre l’attaque proprement dite puisque si l’alerte est donnée et qu’une patrouille de police arrive avant que vous n’ayez eu le temps de sortir du bâtiment, vous risquez tout simplement de vous retrouver pris au piège !''

Ils n'ont pas notre humanité, et font du meurtre une solution à l'obstacle et cela sans affect,
l'exemple le plus marquant étant Alost, ou ils sortent calmement après cette horreur et ou les
forces de l'ordre les attendent dehors.

Vous avez écrit :

''Par conséquent, si vous disposez d’un scanner, c’est à ce moment-là qu'il vous est le plus utile. Pour ce faire, il suffit de laisser dans le véhicule de fuite un homme qui est à l’écoute des communications des forces de l’ordre et qui reste en contact avec ses comparses à l’aide d’un talkie-walkie afin de les alerter le cas échéant.''

Justement ce serait montrer à tout les témoins qu'ils utilisent les ondes quelques soit-elle.

Vous avez écrit :

''Que les individus, pendant qu’ils commettaient leurs attaques, laissaient carrément leur véhicule à l’abandon, de surcroît à une distance respectable des lieux (leçon tirée très probablement de leur mésaventure de Wavre).''

Mais toujours avec un œil dessus, je pensais qu'il y avait un tueur dans l'auto à Wavre, mais vous fait
entièrement confiance à ce sujet.
Mais vous avez raison, ils tirent des leçons de leur déconvenues.
Ils préméditent et ils débriefent.

Vous avez écrit :

''A noter également qu’aucun témoin ayant vu un de leur véhicule de fuite n’a signalé la présence d’une antenne sur celui-ci. Une telle antenne n’était pourtant à l’époque pas très discrète.''

Bien que je pense comme vous qu'il s'agisse d'une seule et même bande, vos arguments étant béton et très clairs,j'y voit un changement évident dans la manière d'opérer après Nivelles,notamment
la golf van camp : C'est la seule qui est promenée de la sorte, et loin de Bruxelles.
Les autres ne servent qu'en opération et celle-là elle semble toujours de sortie?
C'est un leurre, et un leurre dissimule.
Ils seront en possession d'un talkie aussi, plus de trou de chevrotine et incendie du véhicule.
mais ce n'est pas ce qui me fait penser qu'ils agissent différemment dans ce qui suivi Nivelles, ils s'adaptent, et c'est pareil pour les communications.

Relisons l'interview de monsieur Sartillot par K :



C'est après le ''nettoyage'' de la voiture en plaque belges(donc éventuel démontage de l'antenne?)
que messieurs Campine et Sartillot ont remarqués qu'il ne s'agissaient pas d'une audi mais bien
d'une VW d'un modèle assez récent.
Avant cela ils n'étaient pas assez proche que pour distinguer plus en détail.

Remarquez aussi que des barrages se dressaient à des endroits opposés, et que les tueurs
n'en ont pas rencontré si ce n'est nos 2 flics ''to protect and to serve'' parce qu'ils sont passé juste sous leur nez.

Vous avez écrit concernant le trajet relaté dans l'article plus haut :

''Que ne faut-il pas lire comme âneries !''

C'est malheureusement coutumier et je vous approuve total.
j'imagine sinon que vous parlez du témoignage du conducteur de l'Alfa?

Vous avez écrit :

''Dès lors, puisque Halle ne se trouvait visiblement pas dans leur itinéraire de fuite, quel intérêt aurait eu les truands à ce qu’une patrouille ne se rende pas à un endroit précis de la ville ?''

Un gendarme à parlé, un. Peut-être en à-t-il eu d'autres ce jour là, nous n'en savons rien.
C'est surement le seul qui à parlé, ils sont si secrets quand il s'agit d'eux-meme.
Aussi peut-être devait-ils passer par là, mais on du faire diversion suite a une blessure, trouver
un médecin devenait alors l'urgence?


Cordialement Chronos.
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guy mayeu



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MessageSujet: Re: scanner gendarmerie/police   Sam 8 Avr 2017 - 9:16

Chrons à écrit :

''Il est clairement indiqué sous le titre principal de l'article, je cite : "un ancien gendarme a témoigné avoir reçu l’ordre de ne pas surveiller un carrefour stratégique à Hal".

On parle donc bien d’un carrefour situé à Hal et non pas d’un carrefour situé à plus de 10 kilomètres de là.''

Tout à fait, et là non plus il n'y avait pas de barrage?

Cordialement
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guy mayeu



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MessageSujet: Re: scanner gendarmerie/police   Sam 8 Avr 2017 - 11:21


J'ai écrit :

''Je ne pense pas qu'ils aillent étés surpris au Colruyt de Nivelles, Le combi n'a-t-il pas essuyé un tir
arriére? ''

Et je me suis trompé. . .d'histoire et de combi, il n'y a pas de tir arrière apparent.Mais je ne crois pas
pour autant que les tueurs aillent été surpris cette nuit là.

Sur le fil Alost 9 novembre 1985, p.11, publié le 09 novembre 2015 à 23h45
Obélix à écrit :

''Le 9 novembre à 1985 à 19h30 pile et pour des raisons inexpliquées au jour d'aujourd'hui les gendarmes dans leur R4 quittent le parking du Delhaize ''

Donc la R4 est bien démobilisée du parking juste avant l'arrivée de nos vilains,
comme le carrefour de Hal par la suite, et à noter aussi que jusqu'aux bois de la Houssiére,
les obstacles sont démobilisés ou absent.

Cordialement
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michel
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MessageSujet: Re: scanner gendarmerie/police   Sam 8 Avr 2017 - 22:29

guy mayeu a écrit:

J'ai écrit :

''Je ne pense pas qu'ils aillent étés surpris au Colruyt de Nivelles, Le combi n'a-t-il pas essuyé un tir
arriére? ''

Et je me suis trompé. . .d'histoire et de combi, il n'y a pas de tir arrière apparent.Mais je ne crois pas
pour autant que les tueurs aillent été surpris cette nuit là.

Sur le fil Alost 9 novembre 1985, p.11, publié le 09 novembre 2015 à 23h45
Obélix à écrit :

''Le 9 novembre à 1985 à 19h30 pile et pour des raisons inexpliquées au jour d'aujourd'hui les gendarmes dans leur R4 quittent le parking du Delhaize ''

Donc la R4 est bien démobilisée du parking juste avant l'arrivée de nos vilains,
comme le carrefour de Hal par la suite, et à noter aussi que jusqu'aux bois de la Houssiére,
les obstacles sont démobilisés ou absent.

Cordialement

A l'entrée du bois de la Houssière, se trouvaient plusieurs combis de gendarmerie lorsque les tbw y étaient. Twisted Evil

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MessageSujet: Re: scanner gendarmerie/police   Sam 8 Avr 2017 - 23:00

Citation :
....lorsque les tbw y étaient.


il y avait un café ? non ?

Il faut du courage pour chasser ds la nuit des loups ds un bois .


d'ailleurs

les tbw y sont passés au moins trois fois

1. feu des papiers
2. feu du golf
3. pour scier le n° du chassis après .....le feu
4. :...

avec tous ces feux on peut penser à des pompiers incendiaires! du coin (max 5 km)


si je ne trompe pas : les dechets brulées a moitie 1 ont été envoyé au labo ds plusieures sacs .

et là une équipe a decidé qu'ils pouvait rien faire avec et a mis
plusieures sacs ds une poubelle . olé

une photo d'un jeune garçon blondinet a été perdu aussi


plus tard on a pensé que les papiers venaient une portefeuille de Bu. volée et enregistrée pv ds un bar non stop vers le flagey tenu par un ex-
jamais su ou cela du se trouver .


encore des info's non referencées.
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K



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MessageSujet: Re: scanner gendarmerie/police   Sam 8 Avr 2017 - 23:18

Citation :
pe ceci :
Opening faillissement
Sinds 26 juni 1986
Begindatum: 15 januari 1985
Maatschappelijke Naam: NON STOP
Benaming in het Frans, sinds 15 januari 1985
Adres van de maatschappelijke zetel: Francartstraat 9 Stratenplan
1050 Elsene
Sinds 15 januari 1985

0427.359.135
Naam NON STOP
Adres Francartstraat 9
BE 1050 Elsene
NIS-code gemeente 21009 Elsene
Rechtsvorm Coöperatieve vennootschap (oud statuut)
Rechtstoestand Opening faillissement
Sinds 26/06/1986
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guy mayeu



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MessageSujet: Re: scanner gendarmerie/police   Sam 8 Avr 2017 - 23:19

En tout les cas, c'était le feu en Belgique depuis Braine et Overijse, tout ces coups de feu
avaient allumés les signaux, réussir une fuite sans encombre en temps normal, c'est possible.
Mais en cette Belgique en état de siège ou ils étaient attendus et crains, cela relève selon moi de l'impossible sans l'aide d'émissions radios.

Quelqu'un connais la durée de l'attaque à Alost svp?

Cordialement
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K



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MessageSujet: Re: scanner gendarmerie/police   Sam 8 Avr 2017 - 23:25

mais cette rue est plus près du matonge et ex ari que de flagey

et par làla devait aussi se trouvé un bar de castris ou l'autre , maison où a l'étage vivait un ...de knop

dont les gigolos ont repris le nom pour acheter les batteries du recepteur de la bombe ds le pigot du goff.
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MessageSujet: Re: scanner gendarmerie/police   

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scanner gendarmerie/police
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