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 Pourquoi un vieux dans la bande ?

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Hoho



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MessageSujet: Pourquoi un vieux dans la bande ?   Dim 14 Mai 2017 - 10:06

Bonjour,

Il me semble intérressant de creuser un peu là dessus (je ne me souviens pas si cela a déjà été fait ici).

Pourquoi un vieux était présent dans la bande ? Ce n'est pas un papy mais tout de même, il semble y avoir au moins 20 ans le séparant des autres.

Alors pourquoi l'embarquer dedans à son âge ?

- c'était le chef de bande ?
- il connaissait très bien les lieux ?
- un tireur hors pair ?
- père/oncle/... d'un autre de la bande ?
- ...

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michel
Admin


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MessageSujet: Re: Pourquoi un vieux dans la bande ?   Dim 14 Mai 2017 - 14:01

Hoho a écrit:
Bonjour,

Il me semble intérressant de creuser un peu là dessus (je ne me souviens pas si cela a déjà été fait ici).

Pourquoi un vieux était présent dans la bande ? Ce n'est pas un papy mais tout de même, il semble y avoir au moins 20 ans le séparant des autres.

Alors pourquoi l'embarquer dedans à son âge ?

- c'était le chef de bande ?
- il connaissait très bien les lieux ?
- un tireur hors pair ?
- père/oncle/... d'un autre de la bande ?
- ...


La thèse du père a été suivie a un moment. Le vieux semblait protéger le géant (ou le tueur? je ne sais plus)

_________________
"Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve."
( Dr. Robert RENDU)
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Etienne



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MessageSujet: Re: Pourquoi un vieux dans la bande ?   Sam 3 Fév 2018 - 1:05

Une photo du père de Bono à 50 ans?
Et une indication sur sa physionomie d'alors?
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Jean-Jacques



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MessageSujet: Re: Pourquoi un vieux dans la bande ?   Sam 3 Fév 2018 - 17:15

une photo de M. Moyen à 65 ans ?
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Etienne



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MessageSujet: Re: Pourquoi un vieux dans la bande ?   Sam 3 Fév 2018 - 17:33

Non de Bonkoffsky père au début des années 80.
Et quels étaient sa taille et son poids?
Question de savoir, s'il aurait pu être le vieux, celui qui veillait sur BC. Comment les TBW auraient-ils pu accepter un "collègue" aussi douteux, sans une contrainte forte. La papa de BC était-il connu de la police? En faisait-il partie?
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C.P.



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MessageSujet: Re: Pourquoi un vieux dans la bande ?   Dim 4 Fév 2018 - 15:51

La notion de "vieux" est toute relative. A dix-huit ans, sont vieux les plus de vingt, les trente-quarante étant eux des vieillards séniles!
Si un des membre de la bande était plus âgé, à cette époque, avait-il plus de trente, quarante, cinquante ans?
En admettant que le gaillard ait entre quarante et cinquante, et qu'il soit de nationalité belge, qu'il ait fait son service militaire, ou qu'il ait un passé judiciaire, cela devrait permettre une recherche mieux ciblée? Un contemporain de M. Habran ou autre?
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Etienne



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MessageSujet: Re: Pourquoi un vieux dans la bande ?   Dim 4 Fév 2018 - 21:19

BC est né le 5 avril 54. On peut donc estimer l'âge de son paternel en 85 à environ 55 ans. Ce n'est pas hors limite de la plupart des métiers de force.
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DuMort



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MessageSujet: Re: Pourquoi un vieux dans la bande ?   Ven 16 Fév 2018 - 10:16

Première explication: un groupe familial, avec plusieurs tranches d'âge.

Seconde explication: un leader qui commande, ou un 'gourou' qui a donné l'impulsion de l'organisation, et qui sans être 'le chef de terrain' participe et jouit de voir 'sa' vision se réaliser.

Troisième explication: il n'est pas si 'vieux' que cela. En effet, la description d'un 'vieu' fait généralement référence à un masque.
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falco



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MessageSujet: Re: Pourquoi un vieux dans la bande ?   Ven 16 Fév 2018 - 10:46


Bonjour

- les familles DST, BEC qui sont manouches et se connaissent bien ?
- Bouhouche ?
- En fonction des PR le vieux ne semble pas porter de masque.

Cordialement
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smiling



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MessageSujet: Re: Pourquoi un vieux dans la bande ?   Ven 16 Fév 2018 - 13:16

Une hypothèse crédible :
Le "vieux" était un cambrioleur chevronné spécialisé dans les produits pour restaurants. Il a rencontré "tueur" qui l'a entraîné dans des opérations plus risquées.
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falco



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MessageSujet: Re: Pourquoi un vieux dans la bande ?   Ven 16 Fév 2018 - 16:40

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Jean-Jacques



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MessageSujet: Re: Pourquoi un vieux dans la bande ?   Sam 17 Fév 2018 - 8:31

un homme d âge, c est parfois la sagesse apparente qui met en confiance les plus jeunes en recherche d un guide dans la déroute, mais ne dit-on pas aussi de certain,' un vieux renard rusé' . Les années, cela peut être l expérience, l allemagne,le congo, la corée, l égypte, taiwan, le maroc, les références espionage, légion, formateur gendarmerie, télécommunication, école détective, société securité...c est aussi connaissance de beaucoup de gens, de secrets en tous genres...
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DuMort



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MessageSujet: Re: Pourquoi un vieux dans la bande ?   Sam 17 Fév 2018 - 11:54

Probablement quelque chose de cet ordre, oui... Une personne charismatique qui donne une certaine expérience. Ou une personne qui donne "l'autorisation morale" aux autres de 'dépasser' certaines limites...

Dans les phénomènes de couples ou de groupes criminels, c'est souvent une pièce rapportée qui permet aux 'violents actifs' d'exercer la violence qu'ils ne s'autorisaient pas à exprimer en temps 'normal'.



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Jean-Jacques



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MessageSujet: Re: Pourquoi un vieux dans la bande ?   Sam 17 Fév 2018 - 16:52

Pourquoi l appelait-on "le crocodile" ???
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Denis



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MessageSujet: Re: Pourquoi un vieux dans la bande ?   Mar 20 Fév 2018 - 17:12

A t'on déjà envisagé que le vieux pourrait-être un Lyonnais ? C'étaient des gitans. Des témoins ont affirmés que certains TBW s'exprimaient comme des gitans. Ce vieux pourrait être un rescapé des lyonnais qui formait un jeune gitan.
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Etienne



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MessageSujet: Re: Pourquoi un vieux dans la bande ?   Mar 20 Fév 2018 - 17:39

À Lyon on parle aussi le français.
Comment était le film hier ?
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Denis



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MessageSujet: Re: Pourquoi un vieux dans la bande ?   Mar 20 Fév 2018 - 17:46

Etienne a écrit:
À Lyon on parle aussi le français.
Comment était le film hier ?

Je l'avais déjà vu, mais c'est en effet en le revoyant que j'y ai pensé. Existe-t-il des photos des Lyonnais au début des années 80 ?
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Etienne



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MessageSujet: Re: Pourquoi un vieux dans la bande ?   Mar 20 Fév 2018 - 18:49

Ces gars-là ne se mettaient pas en route pour des cacahuètes. Pas la même catégorie de "revenus" que nos TBW. Certainement pas la même motivation non plus. Des voleurs pur jus évitent de tuer inutilement des innocents. Ça alourdit la facture quand on les choppe et ça fait mauvais genre dans le milieu. Les truands ont aussi des familles qui fréquentent les mêmes commerces que les gens ordinaires.
Ils n'aiment pas non plus qu'on touche aux enfants quels qu'ils soient. Il existe une morale qui ne tient pas compte des "professions".
Et puis ça fâche. De quoi rendre les flics violents.
L'hypothèse d'un lien familial entre le vieux et au moins un des autres tueurs me semble plausible.
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DuMort



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MessageSujet: Re: Pourquoi un vieux dans la bande ?   Mer 21 Fév 2018 - 1:53

Ce ne sont pas des braqueurs 'pro'. Ni des terroristes 'pro'. Tout le monde peu faire des conneries, mais dans les deux sens, ils seraient trop improductifs.

Ce ne sont même pas des militaires 'pro'. Ils font trop d'erreur.

Ils ont clairement un passif criminel (vol de voiture, petit larçins) et un entrainement paramilitaire (formation), sans y exceller.

Ils n'ont pas de connexion claire avec la pègre, qui les aurait balancé depuis longtemps. (Les truands n'aiment pas les tueurs d’enfant, et les recherche de police ont géné leurs activité).

C'est un groupe fermé sur lui même, probablement marginal. Peut être manipulé de l'extérieur... ou de l'intérieur par la résurgence d'un élément qui a su capter leur confiance te les faire 'monter en puissance'.

Je pense que cela a été le rôle du 'vieux'.
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Etienne



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MessageSujet: Re: Pourquoi un vieux dans la bande ?   Jeu 22 Fév 2018 - 7:54

Improductifs c'est vite dit. Au nombre de victimes, ils arrivent premiers. Professionnels certainement pas, il est rare que des "tueurs fous" aient une fiche de paie. Des psychopathes? Pas sûr. Des gens qui ne respectent pas la vie des autres, certainement. Mais bien d'autres sont dans la cas, dans des secteurs commerciaux parfois légaux comme les marchands de tabacs par exemple. En général, les psycho sont solitaires. Mais le phénomène gourou existe mais il implique la notoriété. Des voleurs de voitures expérimentés J'ai un doute. Ils n'ont pas l'air capables. Braquer pour voler une caisse c'est pas un bon plan. Mieux vaut éviter les préventions et les contacts avec les victimes, témoins. Sauf bien sûr, s'il s'agit de créer des fils pour relier des affaires.
La pègre balance? Pas sûr. Souvent les cadavres. Elle dénonce rarement. Ce serait plutôt l'inverse. Elle impose le silence. Souvent elle réduit au silence.
Un ou des groupes fermés sur eux-mêmes? Ils semblent avoir beaucoup de relations pour des ermites.
Je n'ai pas bien suivi la manipulation par résurgence d'un élément qui capte la confiance. Pouvez-vous développer?
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DuMort



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MessageSujet: Re: Pourquoi un vieux dans la bande ?   Jeu 22 Fév 2018 - 17:16

Improductifs en ce sens qu'ils auraient pu faire beaucoup plus de fric, ou beaucoup plus de morts. Assez facilement. Convoyage de fond, dépôts(braquage)... Ou massacre en règle (terrorisme). Attention, les morts qu'ils ont causé sont nombreux, mais ils auraient pu les multiplier sans problèmes.

Psychopathe n'est pas le terme (la psychopathie est une neuroatypie, pas un comportement acquis). les psychopathes sont en général des solitaires. Et paradoxalement, ils sont rarement 'violents' au sens ou nous l'entendons. (Ils ne se préoccupent pas assez des autres humains, en bien ou en mal)

Les personnes qui ont fait cela étaient 'désensibilisées', pas insensible. A vrai dire, elles se faisaient sans doute plaisir à exercer le contrôle. La violence n'était pas un outils, mais un composant de leur 'plaisir'.
(SI je devais risquer une 'analyse', je dirai plutôt un profil narcissique _ recherche d'une gratification, plaisir du pouvoir sans limite sur un groupe de gens)

Ils ont un savoir faire criminel - et paramilitaires- mais sont trop maladroits dans leurs choix et leurs applications- pour être des 'pro'.

Je pense plutôt à un groupe marginal et asocial, lié à la 'petite' criminalité. Mon hypothèse est qu'ils sont 'montés en graine' suite à l'influence d'une personne leur apportant de nouveaux 'outils', un savoir faire limité mais 'efficace' de leur point de vue.

L'exemple du 'braquage que vous donnez est éloquent de leur 'mélange des genres'.

Une fois encore, je ne suis pas d’accord quand à la Pègre. Elle 'balance', tout le temps. Et si elle ne le fait pas directement ,elle balance des corps, bien en évidence, pour laisser le message 'arrèter de chercher'. Le nombre de maffieux que les recherches des TBW a du emmerder a du être assez phénoménal... La pègre n'aime pas les remous, la publicité...

Je développe mon hypothèse dans mon thread 'le profil du crime' et quelques autres. Je pense qu'une groupe de 'forains, braconniers' adepte de la très petite criminalité et peut être lié au milieu gitan a intégré un membre éloigné de la fratrie (peut être sortant de prison, ou renvoyé de l'armée)

Ce dernier a assuré progressivement son emprise sur le groupe et les a poussé à assouvir ses fantasmes violents (peut être sous un motif idéologique, et probablement avec un prétexte financiers)

Il a utilisé divers 'prétextes' pour les aguerrir et les souder autours de missions-prétextes, puis s'est lancé avec eux dans des braquages ultra violents et plutôt mal pensés.

Il s'est probablement fait tuer lors de la dernière 'mission' et le reste de la famille s'est mise au vert, puis a repris le style de vie qu'elle connaissait.

Dans mes thread, je fais le parallèle avec d'autres affaires ayant des modus operandis et des motivations comparables.


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Jean-Jacques



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MessageSujet: Re: Pourquoi un vieux dans la bande ?   Lun 5 Mar 2018 - 9:07

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Jean-Jacques



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Date d'inscription : 01/02/2018

MessageSujet: Re: Pourquoi un vieux dans la bande ?   Lun 5 Mar 2018 - 9:14

Parce que un "vieux", un ainé cela aurait du être, et il en donnait l impression de premier abord :

un majeur, directeur, professeur, protecteur, papyadopteur, redresseur, transporteur, inspecteur, formateur, détectiveur, commandeur, réalisateur, tuteur, "docteur", sécuriteur, télécommunicateur...
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Jean-Jacques



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MessageSujet: Re: Pourquoi un vieux dans la bande ?   Lun 5 Mar 2018 - 9:29

Mais en réalité pour le malheur :

un égareur, illusionneur, recruteur, terroriseur, doubleur, dicteur, meneur, disjoncteur, piégeur, exploiteur, baroudeur, fêteur, défileur, baroudeur, masqueur, dérouteur, déboussoleur, exploseur, justicieur, conspirateur, braqueur, fusilleur, merceneur, légioneur, infiltreur, coupeur d état, insécuriteur, faux protecteur,conspirateur, exploiteur, détectiveur, brouilleur, embrouilleur, fusilleur, tueur, faux enquêteur, déshonneur,

fascinateur pour l horreur.
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Cheshire cat

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MessageSujet: Re: Pourquoi un vieux dans la bande ?   Mer 7 Mar 2018 - 10:41

Jean-Jacques a écrit:
Pourquoi l appelait-on "le crocodile" ???
Ca peut faire référence à une expression de l'époque coloniale.
L’expression "rusé comme un crocodile" est synonyme de "rusé comme un renard" en raison du fait que ces prédateurs sont des experts du guet-apens.
Même sens pour "être un vieux crocodile" (c'est a dire être une personne très expérimentée)
Même sens que "verser des larmes de crocodile" qui fait allusion à une légende de l'Antiquité où les crocodiles charmaient leurs proies par des gémissements. Une fois attirées, elles se faisaient prendre.

Il y aussi "le lac aux crocodiles" qui est (notamment) connu pour être une attraction touristique majeure.
Les crocodiles étant des prédateurs opportunistes qui ont un régime alimentaire assez varié Wink
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MessageSujet: Re: Pourquoi un vieux dans la bande ?   

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