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 Portrait G5 vs Portrait '2010'

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fanta



Nombre de messages : 30
Date d'inscription : 09/03/2012

MessageSujet: Portrait G5 vs Portrait '2010'   Dim 14 Mai 2017 - 17:25

Bonjour à tou(te)s

Après mûre réflexion, et avoir constaté avec surprise que mon observation n'a apparemment (?) pas encore été relevée sur ce forum, il m'a semblé judicieux de créer un nouveau sujet pour vous en exposer les détails :

Mon hypothèse :
> Le Portraits-Robots G5 (de la toute première série) et le dernier sorti en 2010 (que j'ai appelé "2010" ) décriraient la même personne.

Je vous donne ci-dessous les éléments que j'ai à ma disposition à partir, essentiellement, des sujets de ce forum consacrés à ces deux PR.
cf (1) et (2)

J'y ai ajouté certaines réflexions personnelles ou informations supplémentaires glanées ça et là qui me paraissent pertinentes.
__________________________________________________

Rappel cartographique :




PR G5 (gauche)

Portrait-robot du

CONDUCTEUR de la voiture de marque Saab type (900) Turbo
vue le (vendredi) 16.09.83 à St-Denis-Westrem/Gent.

> ce même véhicule sera utilisé lors de l'attaque
   survenue le soir-même, dans la nuit du 16.09.83
   au samedi 17.09.83 au magasin Colruyt de Nivelles

> conditions :
- Heure d'observation inconnue > mais cette dernière pourrait avoir eu lieu
 avant la nuit au vu de sa précision.
- Lieu probable sur la E40 (ou aux abords de celle-ci ?)
- Saison : Fin de l'été > influence l'heure de tombée de la nuit, les
 températures moyennes probables et les conditions d'observation.
- Température semble clémente (le chauffeur porte une chemise à
  manches repliées et col ouvert (!) )
- Heure d'été ! = journée "longues"


Signalement :

- Taille : 1,70/1,72 m
- Âge : 30/40 ans
- Corpulence forte mais pas grosse.
- Cheveux Chatains clairs [blonds], peignés vers l'arrière
 une partie tombe sur le front, courts
- Visage allongé
- Teint légèrement basané
- Manches repliées sur l'avant-bras
- Genre campagnard
- Col ouvert

____________________________________________

PR '2010' (droite)

Je me base sur le sujet du forum [cf (2)] ainsi que sur la vidéo de RTL-TVI
de l'émission 'Appel à Témoins' diffusée en 2010.  [cf (3)]
Précisément au timecode ~ 9 min.

CONDUCTEUR de la Golf
vue le 09.11.85 à Ternat sur la E40 en direction de Alost, Gand.
> ce même véhicule sera utilisé lors de l'attaque
  survenue le soir-même au magasin Delhaize d'Alost.

> conditions :
- Nuit noire excepté éclairage public autoroute et lumière indirecte de
 phares éventuellement.
- Saison : Plein automne
- Température peu élevée (mais le chauffeur porte une veste ouverte (!) )
- Heure d'"hiver" ! = journées "courtes"


> Le témoin sous hypnose
"Il a les traits fins..."

> Le commentateur OFF
"- La trentaine.
 - Le visage émacié.
 - Le regard aussi noir que les cheveux.. "
 (attention, observation brève de nuit !)
________________________________

Voici les correspondances principales que je relève :

> Il s'agit  dans les deux cas du chauffeur d'un véhicule puissant et rapide qui va servir dans une attaque imminente des TBW.

Similitudes physiques :

> Coupe de cheveux avec cheveux tombant sur le front

> 30-40 ans

> Arcades sourcilières 'prononcées'

> Joues creusées

> Forme de visage et proportions très semblables.

NB :
Les deux PR proviennent de TÉMOINS ET probablement de PORTRAITISTES différents !
Ils ont tous deux été réalisés sur base d'observations faites à 2 ans d'écart seulement.

Plus secondaire (quoique...) :

Les deux observations ont eu lieu dans la même région.

Autre remarque :

> PR 2010 : veste ouverte "à la Michel Strée"  cf (4)
Il me semble cohérent qu'un individu portant col ouvert et manches retroussées en septembre porte une veste au début novembre.
Mais observez qu'il s'agit encore d'une veste conservant un style "col ouvert".

Ma question/déduction :

> S'agirait-il d'un "livreur avant action" de voitures volées et/ou préparées ???

(on sait que la SAAB avait été trafiquée pour pousser encore plus haut sa "sportivité". Quant aux Golf's, celles qui furent retrouvées étaient calcinées...)

Ce qui impliquerait une filière de fourniture de véhicules, donc une espèce de "sous-traitance voiture".
Comme a pu exister une filière "sous-traitante" d'approvisionnement en armes.
Les tueries proprement dites seraient donc le fait de trois voire même principalement d'un seul homme uniquement : le "tueur".   cf (5)
Quant à PR GR 5 / PR '2010' il ne s'agirait pas d'un "tueur" mais d'un logisticien.
Cela restant probablement vrai quelque soit l'attaque considérée.
______________________________________

Mon avis :

Dans le cas où ce que j'avance soit la vérité,

tout ceci plaide pour l'hypothèse de deux vagues perpétrées par une même bande ou mouvance ( à "tiroirs" ou pas)

ainsi que pour l'hypothèse d'une organisation structurée utilisant le principe d'une forme de "sous-traitance"
: logisticiens/"fournisseurs", assaillants/tueurs...

De mon avis personnel, la piste mise en avant par Mme Zucker [cf (6)] réapparaît donc encore ici.
(Personnes vivant en vase clos dans un milieu fermé, opaque, peu accessible et dont le monde extérieur sait fort peu de choses [en "bien" comme en "mal"].)
Car avec la "sous-traitance"apparaît l'obligation que chacune de ces branches sous-traitantes soient protégées par la même extrême discrétion et la même loi du silence absolu. Pour arriver à cela, je ne vois que l'hypothèse que tous les acteurs DE TERRAIN des tueries, quelque soit leur rôle, proviennent d'une même communauté fermée.


De plus, le rayonnement d'une telle communauté peut s'étendre au-delà des limites territoriales d'un pays.
France, Belgique et Pays-bas par exemple.

La langue parlée entre certains auteurs, lors de l'attaque du restaurant "Les 3 Canards" à Ohain" notamment [cf (7)], est probablement un (des nombreux) dialecte(s) manouche. [cf 8]

Enfin....
Je ne me considère d'aucun "camp de pensée" concernant cette complexe affaire des TBW.
Si ce n'est le "camp" des gens très attachés au faits et qui se questionnent systématiquement devant toute interprétation/conclusion hâtive et/ou simpliste sur ce dossier qui comporte tant de zones d'ombre et de flou.

J'attends vos commentaires  Smile

Fanta
___________________________

Sources et Illustrations :

1. La première série de portraits-robots
http://tueriesdubrabant.winnerbb.com/t1237-la-premiere-serie-de-portraits-robots

2. Nouveau portrait robot ('2010')
http://tueriesdubrabant.winnerbb.com/t1954-nouveau-portrait-robot

3. RTL-TVI.Extrait (1/3) d'une émission 'Appel à Témoins' de 2010
consacrée au 30 dernières heures des tueurs du Brabant
https://www.youtube.com/watch?v=9zmLxLlz6Ps

4. Michel Strée : Braqueur "idéaliste" d'un bus scolaire à Vielsalm le 14 nov. 1980
Ce post ne concerne que la veste que M.S. portait le jour de son action.
Cet homme, reconverti aujourd'hui dans la sauvegarde des oiseaux
N'A STRICTEMENT RIEN À VOIR AVEC LES TBW
http://static0.hln.be/static/photo/2015/18/8/2/20150130121310/media_xll_7449272.jpg

5. Portrait n°4 / "le Tueur"
http://tueriesdubrabant.winnerbb.com/t4-portrait-n4

6. Danielle Zucker : profileuse belge engagée par la 'Cellule Brabant Wallon' pour analyser dans un 1er temps les faits de la première vague d'attaques.
>À propos de Mme Zucker, sur ce forum
http://tueriesdubrabant.winnerbb.com/t964-zucker-danielle
>À propos de son rapport de profiling : Devoir d'enquête : Spéciale tueries du Brabant (2/2) à partir de 34:15
http://www.dailymotion.com/video/x342rcc

.7. Attaque de Ohain : interview de la fille du patron tué ce soir-là
(voir texte en Français à ~ 1/5 de page)
http://tueriesdubrabant.winnerbb.com/t1202-van-camp-catherine

8. Parler manouche : exemple d'un parler (mêlé à du Français) trouvé sur youtube parmi tant d'autres existant.
https://www.youtube.com/watch?v=qXUfcL_-0oQ

.
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guy mayeu



Nombre de messages : 349
Date d'inscription : 30/08/2016

MessageSujet: Re: Portrait G5 vs Portrait '2010'   Mar 16 Mai 2017 - 20:37


Bonsoir Fanta,

vous avez écrit :

''Ce qui impliquerait une filière de fourniture de véhicules, donc une espèce de "sous-traitance voiture".
Comme a pu exister une filière "sous-traitante" d'approvisionnement en armes.''

Pourtant ''tueur'' n'a besoin de personne lorsqu'il a besoin du véhicule de madame Van Lindt,
et il est performant en comparaison de pr. 17 avec l'Allégro.
Ils agissent peut-être aussi en fonction de leurs horaires respectifs si ils en ont?

Remarquez ''2010'' et pr.17 ;

-2010 expression de surprise et pr. 17 expression menaçante ( il braque l'allégro )

-pr.17 bonnet moustache imper
-2010 perruque sans moustaches col ouvert

J'y vois des similitudes au niveau des sourcils, de la forme des yeux, de la couleur des yeux
des joues creusées ( la moustache vraie ou fausse, en général, casse la forme des lèvres pour l'observateur ) .

cordialement

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fanta



Nombre de messages : 30
Date d'inscription : 09/03/2012

MessageSujet: Re: Portrait G5 vs Portrait '2010'   Mer 17 Mai 2017 - 15:43

@guy mayeu :

Merci pour votre intervention, Guy.

> Vous faites judicieusement remarquer que le 14 février 1983 [1], le suspect surnommé le "Tueur" [2]
a été identifié par Mme Lindt comme étant un des malfrats qui lui ont dérobé sa VW Golf (Rabbit) ) à Plancenoit (Lasnes).

> On peut imaginer que 'Tueur', tout en (se) confirmant à nouveau son "efficacité" comme braqueur, se soit néanmoins révélé être peu doué pour ramener du "lourd" en terme de voiture.

Car il fallait de toute évidence passer à mieux qu'une poussive Peugeot 504.

Et, comme un site internet de passionnés le confirme [8], une "Rabbit", en 83, n'était pas (encore) disponible en 'GTI' mais en simple motorisation 1600 cc essence ou ...diesel. En outre, la Golf volée (mi-février 1983) devait cependant être flambant neuve si on en croit les indications de ce site
> réussite en demi-teinte pour l'opération, donc.

> Il aurait donc été décidé dès lors que des gens plus "connaisseurs" se chargeraient du choix, de la localisation, du vol (moins sûr ça !...), de l'hébergement, de la préparation, des essais... d'un véhicule plus adapté à des opérations à venir. Et là seraient entrés dans la danse des espèces de "sous-traitants".

Il y a d'ailleurs eu, par après, le vol et l'utilisation en opérations de deux véhicules plus "sérieux"
- Une Saab 900 Turbo volée le 8 juin 1983 [3], ensuite utilisée et sinistrée le 17 septembre 1983 [4]
- Une Golf GTI (à défaut d'une Porsche qui était apparemment le "1er choix" des malfrats) le 2 octobre 1983. [5] utilisée elle aussi par la suite et retrouvée calcinée dans le Bois d'Hourpes à Braine-le-Comte le 1er décembre 1983 [6]

Pour ma part le Portrait 17, d'un des voleurs de l'Austin Allegro : un des premiers faits survenus le 10 mai de l'année précédente [7] , est un "bras-cassé" dont le piètre boulot pourrait, imaginons-le, avoir contribué à ce que "Tueur" (dont les avis pesaient probablement lourd dans l'organisation de la "bande") décide de se charger du job lui-même.

Enfin, Guy, vous faites bien de rappeler combien des postiches, maquillages, moustaches..etc... faussent sensiblement les témoignages éventuels. C'est d'ailleurs bien là un des buts premiers de ces artifices...

> Quant à '2010' (et donc G5 selon moi) je ne l'imagine pas du tout porter une perruque. Ni en 83 ni en 85. Ce qui est compatible avec l'attitude d'un gars qui pense ne pas devoir trop se cacher puisque bossant en "seconde ligne" pour l'organisation.

Fanta

___________________

Sources et illustrations :

1. Vol d’une VW Gold ‘Rabbit’ à Plancenoit (Lasnes), le 14 février 1983
http://tueriesdubrabant.winnerbb.com/t50-lasne-14-fevrier-1983

2. Le « Tueur » : PR 4, 10 et 14
http://tueriesdubrabant.winnerbb.com/t4-portrait-n4
http://tueriesdubrabant.winnerbb.com/t8-portrait-n10

3. Vol d'une voiture Saab 900 turbo dans un show-room à Braine-l'Alleud, le 8 juin 1983
http://tueriesdubrabant.winnerbb.com/t53-braine-l-alleud-8-juin-1983

4. Attaque d’une fabrique de gilets pare-balles à Temse (« Tamise ») le 10 septembre 1983
Attaque de nuit du magasin Colruyt de Nivelles du 16 au 17 septembre 1983
http://tueriesdubrabant.winnerbb.com/t54-tamise-10-septembre-1983
http://tueriesdubrabant.winnerbb.com/t55-nivelles-17-septembre-1983

5. Attaque de l’Auberge des Trois Canards à Ohain (Lasnes), le 2 octobre 1983
http://tueriesdubrabant.winnerbb.com/t56-ohain-2-octobre-1983

6. Attaque d’une bijouterie à Anderlues, le 1er décembre 1983
http://tueriesdubrabant.winnerbb.com/t58-anderlues-1-decembre-1983

7. Vol d’une Austin Allegro à Ixelles, le 10 mai 1982
Portrait-robot n°17 d’un suspect dans le vol d’une Austin Allegro à Ixelles, le 10 mai 1982
http://tueriesdubrabant.winnerbb.com/t26-ixelles-10-mai-1982
http://tueriesdubrabant.winnerbb.com/t12-portrait-n17
http://ls.rosselcdn.net/sites/default/files/imagecache/475x317/2014/05/17/2070496824_B972718236Z.1_20140517080513_000_G8Q2FBLQ1.1-0.jpg

8. Page consacrée à la Golf "Rabbit" avec rappel historique en introduction
http://www.passiongolf.org/Golf-1-rabbit-h9.htm
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guy mayeu



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Date d'inscription : 30/08/2016

MessageSujet: Re: Portrait G5 vs Portrait '2010'   Jeu 18 Mai 2017 - 12:45


La différence flashant entre les 2 portraits robot est surtout le soin qui a été apporté

à sa présentation.Je ne discute en rien la méthode avec laquelle il a été réalisé, mais bien le rendu

qui nous est offert.

Dans le descriptif, il est bien noté que l'individu G5 à les cheveux châtains clairs ( blonds ),

ce n'est pas ce que nous voyons, ici ils sont représenté noirs.

Je ne vais pas tourner autour du pot avec les mots, même si G5. est visible par des témoins

sans déguisement, nos amis gendarmes viennent ici le maquiller par la suite, le camoufler,

Comme pour G15 ou l'indication stipulant que le géant est gaucher sera'' oubliée''

dans le descriptif latéral.


Serait-ce une feuille qui serait chiffonnée pour ensuite être photocopiée?


Cordialement
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MessageSujet: Re: Portrait G5 vs Portrait '2010'   

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