les tueries du Brabant

forum sur les tueries du Brabant
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Vers la vérité?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4
AuteurMessage
Henry

avatar

Nombre de messages : 2047
Date d'inscription : 08/04/2007

MessageSujet: Re: Vers la vérité?   Dim 6 Aoû 2017 - 15:32

Je ne connais pas la réponse de Pierre mais il est certain que tous ces faits ont créé un climat de tension dans le pays et que les tueries de septembre et novembre 1985 en ont été l'apothéose.
je rappelle aussi que dans le mois d'octobre de la même année se déroulait dans notre pays, des élections législatives.
Revenir en haut Aller en bas
Frédéric



Nombre de messages : 625
Date d'inscription : 12/05/2012

MessageSujet: Re: Vers la vérité?   Dim 6 Aoû 2017 - 16:49

S'il y a eu implication d'une officine dans les faits de 1985, elle émane de quelques individus qui n'ont pas tracé par écrit leurs actions. 35 ans après les faits, il est impossible de découvrir la vérité. De plus, le secret défense a pour objectif de protéger pour de bonnes raisons des services ou des individus qui ont agi légalement pour défendre leur pays, et il n'est pas question d'investiguer sans éléments concrets.

Par contre, découvrir les opérationnels qui ont agi reste possible pour la cellule d'enquête, à condition de découvrir de nouveaux éléments matériels et d'avoir des preuves.
Revenir en haut Aller en bas
lesommetdumonde



Nombre de messages : 145
Localisation : brabant-wallon
Date d'inscription : 03/11/2012

MessageSujet: Re: Vers la vérité?   Dim 6 Aoû 2017 - 17:16

Frédéric.

Je pense également qu'une analyse drastique des faits pourrait éclaircir pas mal de chose.
Mais il y a un problème de taille, la police (cbw) n'est pas la justice.
Retrouver des preuves cela me semble utopique, reste d'éventuels témoignages.
Il faut travailler sur ce que nous avons à disposition.
Une chose est certaine il n'y aura plus aucune condamnation.
Revenir en haut Aller en bas
HERVE



Nombre de messages : 11886
Date d'inscription : 08/12/2009

MessageSujet: Re: Vers la vérité?   Lun 7 Aoû 2017 - 13:53


Nous abordons la complexité de ces dossiers avec nos connaissances et nos expériences... mais il faut se garder des idées pré-conçues (consciemment ou pas).

J'ouvre une parenthèse relative à l'enlèvement et à l'assassinat de Aldo Moro en 1978. Il y a une commission parlementaire italienne qui se penche sur le dossier et elle trouve des choses intéressantes.

Il y a bien entendu les brigades rouges... mais il semble que le financement de ces dernières ait été en partie assuré par de grosses fortunes, dont les frères Franchetti. Intéressant de noter que Giorgio Franchetti a été marié à Anne Lippens ... cousine de Maurice Lippens. Quant à Mario Franchetti, il a épousé une certaine Ann Milliken qui semble avoir eu des liens avec les renseignements militaires américains. On peut par ailleurs se demander pourquoi il n'y a pas eu d'enquêtes sérieuses sur HYPERION à Paris et EUROLOGOS à Zaventem ... où se sont retrouvés des "anciens" des brigades rouges.

A noter qu'en faisant des recherches sur les lieux de détention de Aldo Moro, on arrive à des cardinaux très conservateurs du Vatican (Egidio Vagnozzi par exemple), probablement liés à la CIA, ainsi que des membres de Gladio et des personnes liées au complexe militaire américain (Tumpane).

Par ailleurs, sur les photos prises lorsque le corps de Aldo Moro a été retrouvé, on reconnaît au moins un membre de la mafia.

Tout cela pour dire que si on aborde le problème en partant des faits et des détails concrets, on peut être tout-à-fait perdu : est-ce la mafia ? est-ce Gladio ? est-ce l'extrême-gauche ? est-ce le Vatican ?

Il faut aussi s'intéresser à la politique internationale de l'époque et aux jeux de pouvoir en pleine guerre froide.

Un élément commun aux différents groupes cités semble être l'anti-communisme. Les "stay-behinds" étaient particulièrement chargés de la lutte contre le communisme. Je suis persuadé qu'en Belgique comme en Italie, ces "stay-behinds" remontaient très haut. Certains "stay-behinds" n'ont fait que du renseignement et de l'exfiltration... mais il semble bien qu'il y a eu des "gladios noirs" (en Italie en tout cas).

Les "têtes pensantes" des "stay-behinds" étaient à l'OTAN et à la DIA... parfois en lien direct avec le complexe militaro-industriel (Lyman Lemnitzer et John K. Singlaub à l'American Security Council par exemple). En Belgique, cela conduit directement au général Robert Close (OTAN, etc) dont deux amis inséparables étaient Jacques Jonet et Armand De Decker (sans oublier Henri Simonet ... et Karel de Lombaerde du WNP). Il faut rappeler aussi l'amitié entre Lyman Lemnitzer et Léopold III. Guy Weber et Robert Close étaient par ailleurs proches d'Argenteuil.

D'où l'importance du témoignage de Joël Lhost qui remonte directement au SHAPE et à la DIA.

Un documentaire qui peut nous permettre d'avancer sur ce qui s'est passé en Italie est :

https://www.youtube.com/watch?v=D_20B-SBxjg&t=342s

On apprend qu'il y a eu un véritable pacte entre l'Etat italien et la mafia (tout-à-fait illégalement). Un ministre de l'intérieur est sur le banc des accusés. Cela suscite évidemment des soupçons envers Giulio Andreotti et Silvio Berlusconi, à la fois chefs de l'Etat et mafieux. Giulio Andreotti était un proche du père dominicain belge Félix Morlion, considéré actuellement comme ayant été un agent de la CIA.

Que penser de certaines personnes que l'on retrouve à l'abbaye de Royaumont : Giulio Andreotti, Robert Close, Jacques Jonet, Monique Garnier-Lançon, Jean Violet ... à l'invitation de la Milice de Jésus-Christ (voir Jean Bougerol, Bernard Mercier, etc) et plus particulièrement de Carlo Pesenti (que l'on retrouve dans le "Cercle Pinay-Violet").

Dans le dossier belge, on présente souvent l'alternative suivante : grande criminalité ou piste politique ... alors qu'il n'y a aucune raison de les opposer.

D'ailleurs, l'avocat Jean-Paul Dumont (extrême-droite, JBJ, etc) était proche de Sergio Ferrari, soupçonné d'être un haut placé de la mafia belgo-luxembourgeoise (dossier Panda)... jamais inquiété à ma connaissance ...

Revenir en haut Aller en bas
CS1958



Nombre de messages : 2395
Age : 59
Localisation : LILLE
Date d'inscription : 26/05/2011

MessageSujet: Re: Vers la vérité?   Lun 7 Aoû 2017 - 20:03

Hervé, dans votre "alternative" d'avant dernière ligne, vous oubliez les prédateurs (psychopathes).Etaient-ils instrumentalisés dans le cadre d'une politique de la terreur ou non ? Je pense à la première vague surtout. Soyons exhaustifs... Smile
Revenir en haut Aller en bas
HERVE



Nombre de messages : 11886
Date d'inscription : 08/12/2009

MessageSujet: Re: Vers la vérité?   Mar 8 Aoû 2017 - 9:42


Il y a beaucoup de choses que je n'ai pas citées mais qui peuvent se rattacher au reste.

Pour l'Italie, il est intéressant de traduire

http://www.antimafiaduemila.com/home/di-la-tua/237-vedi/66550-via-d-amelio-2017-le-verita-di-ferdinando-imposimato.html

Pubblicato: 24 Luglio 2017

et de diffuser la photo suivante :



Il s'agit de l'ouverture en 1962 de l'usine de Permaflex à Frosinone, dont Licio Gelli (P2) était le directeur. Le prélat est Alfredo Ottaviani, très proche de Egidio Vagnozzi (ils apparaissent tous les deux dans le dossier Aldo Moro)... à côté de Giulio Andreotti...


Revenir en haut Aller en bas
HERVE



Nombre de messages : 11886
Date d'inscription : 08/12/2009

MessageSujet: Re: Vers la vérité?   Mer 9 Aoû 2017 - 15:16


Extrait du film "Piazza Fontana"





https://fr.wikipedia.org/wiki/Piazza_Fontana_(film)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat_de_la_piazza_Fontana

Une vision générale de l'Italie des années de plomb (audio) :

https://www.youtube.com/watch?v=IpeKkT6Dw4k

Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Vers la vérité?   

Revenir en haut Aller en bas
 
Vers la vérité?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 4 sur 4Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4
 Sujets similaires
-
» L Esprit de Vérité vous guidera vers la Vérité tout entiere
» « Quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité, il vous guidera vers la vérité toute entière »
» « Quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité, il vous guidera vers la vérité tout entière »
» Saint Bernardin de Sienne et commentaire du jour "L''Esprit de Vérité vous guidera vers la vérité tout entière"
» « Lui, l'Esprit de vérité, il vous guidera vers la vérité tout entière »

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
les tueries du Brabant :: AXES D'ENQUÊTE :: Les axes exploités :: Autres pistes-
Sauter vers: