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 Fusil-mitrailleur Heckler und Koch MP5SD

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Kangourou



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MessageSujet: Fusil-mitrailleur Heckler und Koch MP5SD    Sam 12 Aoû 2017 - 22:23

Un journaliste dans un reportage disponible sur YOUTUBE déclare que (selon des témoignages) le géant aurait été équipé de cette arme reconnaissable (entre mille, dixit ce journaliste) par une partie métallique figurant sur sa crosse.

Il me semble également avoir vu cette arme sur un portrait-robot du géant (elle pendait dans son dos) que je ne retrouve plus. Merci à celui qui disposerait de ce portrait-robot, de le poster dans cette section.

15 armes de ce type auraient été volées à l'Escadron Spécial d'Intervention de la Gendarmerie en janvier 1982 par BOUHOUCHE et BEIJER.
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Kangourou



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MessageSujet: Re: Fusil-mitrailleur Heckler und Koch MP5SD    Sam 12 Aoû 2017 - 22:54

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guy mayeu



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MessageSujet: Re: Fusil-mitrailleur Heckler und Koch MP5SD    Sam 12 Aoû 2017 - 23:43


Concernant le vol des armes à l'ESI, beijer robert :

Affaires connexes>>>>Vol d'armes à l'ESI>>>>P.1, mardi 12 juin 2007 à 12h37

''En effet, elles auraient dû complètement disparaître. Cela aurait encore plus épaissi le mystère. Les gens aiment bien le mystère. Cela se vend bien!
Mais, c'était sans compter la personnalité et le goût pour les armes de certains participants au vol! Pendant deux à trois ans, il n'y a pas eu de problème. Puis cela a commencé à "démanger" certains...''

Plus précisément :

''Pendant deux à trois ans, il n'y a pas eu de problème. Puis cela a commencé à "démanger" certains...''

Il parle de quoi là? Ces armes n'ont jamais servi par la suite.

C'est dommage qu'il saute trop vite sur autre chose les 3 messages qui suivent. . .

Cordialement

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Kangourou



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MessageSujet: Re: Fusil-mitrailleur Heckler und Koch MP5SD    Dim 13 Aoû 2017 - 0:44

Documentaire de 1986 : https://www.youtube.com/watch?v=eDiWFigPCHA

Voir à partir de 47'29.

Arme décrite par des témoins lors des 3 dernières attaques.
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guy mayeu



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MessageSujet: Re: Fusil-mitrailleur Heckler und Koch MP5SD    Dim 13 Aoû 2017 - 0:57


Volées le sans la nuit du 31 décembre 1981 au 01 janvier 1982

+Citation beijer : ''''Pendant deux à trois ans, il n'y a pas eu de problème. Puis ''

Nous arrivons 3 à 4 ans après. . .Je compte. . fin 1985

Cordialement
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Chronos



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MessageSujet: Re: Fusil-mitrailleur Heckler und Koch MP5SD    Dim 13 Aoû 2017 - 2:02

Kangourou a écrit:
Un journaliste dans un reportage disponible sur YOUTUBE déclare que (selon des témoignages) le géant aurait été équipé de cette arme reconnaissable (entre mille, dixit ce journaliste) par une partie métallique figurant sur sa crosse.

Il me semble également avoir vu cette arme sur un portrait-robot du géant (elle pendait dans son dos) que je ne retrouve plus. Merci à celui qui disposerait de ce portrait-robot, de le poster dans cette section.

15 armes de ce type auraient été volées à l'Escadron Spécial d'Intervention de la Gendarmerie en janvier 1982 par BOUHOUCHE et BEIJER.

L'individu surnommé "Géant" était effectivement équipé d'un pistolet-mitrailleur lors des attaques de 1985. Il a d'ailleurs fait usage de son arme à Overijse et à Alost. Mais l'arme en question devait plutôt être un des Ingram M10 volés chez Dekaise.
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Kangourou



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MessageSujet: Re: Fusil-mitrailleur Heckler und Koch MP5SD    Dim 13 Aoû 2017 - 10:21

[/quote]

L'individu surnommé "Géant" était effectivement équipé d'un pistolet-mitrailleur lors des attaques de 1985. Il a d'ailleurs fait usage de son arme à Overijse et à Alost. Mais l'arme en question devait plutôt être un des Ingram M10 volés chez Dekaise.[/quote]


Sauf que le journaliste déclare que cette arme du géant n'a pas été utilisée et qu'elle aurait été la seule parmi les armes de ce type à être dotée d'une plaquette métallique sur la crosse - laquelle devait en être une caractéristique particulièrement visible, puisque les témoins l'ont décrite.


Dernière édition par Kangourou le Lun 21 Aoû 2017 - 21:39, édité 1 fois
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guy mayeu



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MessageSujet: Re: Fusil-mitrailleur Heckler und Koch MP5SD    Dim 13 Aoû 2017 - 10:49


@Kangourou,

Ce n'est pas parce que Géant était armé d'un Ingram, que l'un des tueurs ne
possédait pas de HK, comme en témoignent certains

aussi, ce n'est pas parce qu'un auteur porte une arme, qu'il l'utilise, ces tueurs sont prévoyant au point de vue équipement.
Elle est présentée portée dans le dos, en réserve.

Géant était possesseur d'un Ingram, d'un double canon scié, et l'un des tueurs
(géante avec de la réserve)porteur d'un HK dans le dos

C'est avec du 9mm que géant ou vieux a/on achevé(s) le crevé dans les bois de la Houssière

Cordialement
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Kangourou



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MessageSujet: Re: Fusil-mitrailleur Heckler und Koch MP5SD    Dim 13 Aoû 2017 - 10:55

guy mayeu a écrit:

@Kangourou,

Ce n'est pas parce que Géant était armé d'un Ingram, que l'un des tueurs ne
possédait pas de HK, comme en témoignent certains

aussi, ce n'est pas parce qu'un auteur porte une arme, qu'il l'utilise, ces tueurs sont prévoyant au point de vue équipement.
Elle est présentée portée dans le dos, en réserve.

Géant était possesseur d'un Ingram, d'un double canon scié, et l'un des tueurs
(géante avec de la réserve)porteur d'un HK dans le dos

C'est avec du 9mm que géant ou vieux a/on achevé(s) le crevé dans les bois de la Houssière

Cordialement

Exact.
Le journaliste dit que le H&K n'a pas été utilisé lors des attaques, mais on semble attribuer cette arme au géant.
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Frédéric



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MessageSujet: Re: Fusil-mitrailleur Heckler und Koch MP5SD    Dim 13 Aoû 2017 - 11:07

Je pense que les tueurs étaient des militaires ou des ex-militaires ou mercenaires, sans le sou, qui maîtrisaient des techniques d'assaut, de camouflage, de repli. de techniques de noeuds, d'utilisation des armes etc... Beaucoup de sang-froid de leur part. Tenus miliaires conformes.

Par contre, très peu à l'aise pour voler des voitures, ce qui logique car cela ne s'apprend pas à l'armée, mais au contact de voyous !

Ils pouvaient venir de loin (pour certains) ce qui rend leur identification très difficile.
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guy mayeu



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MessageSujet: Re: Fusil-mitrailleur Heckler und Koch MP5SD    Ven 18 Aoû 2017 - 18:36


Divers>>>>Les inclassables>>>>La gendarmerie déstabilisée

Le mardi 1 mai 2007 à 9h18, beiger robert à posté en page 1 :

''Oui, une H&K a été retrouvée chez Mendez mais Bouhouche a toujours prétendu que Mendez l'avait reçue en cadeau d'un officier de la marine Peruvienne (Ils en étaient équipés). Or, le numéro de cette arme avait été effacé et dans un premier temps, on n'avait pas pu en déterminer l'origine exacte. Par la suite, les techniques ont évoluées et la volonté des enquêteurs de trouver, sans doute aussi. Quoi qu'il en soit, cette arme a donc été soumise à une nouvelle expertise (analyse moléculaire de la masse du métal, si je ne me trompe) et cette fois, l'analyse a révélé deux chiffres correspondant au long numéro d'origine des armes de l'ESI. Formellement, ce n'est pas suffisant pour conclure mais tout le monde était d'acccord pour dire que cette arme était bien une de l'ESI, sauf Bouhouche évidemment. Le problème est que cette arme n'avait rien à faire chez Mendez et on se demande si le vol d'armes chez Mendez n'avait justement pas pour but de retrouver cette arme!
Pour les autres armes, elles ont pratiquement toutes été découvertes, soit enterrées au pied d'un pilier du viaduc de Vilvorde, soit dans les box, soit encore des morceaux dans la cache de Sard Dames Ville qui est apparue au procès.''

Cordialement
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Quidam67



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MessageSujet: Re: Fusil-mitrailleur Heckler und Koch MP5SD    Jeu 31 Aoû 2017 - 17:18

Une fois encore on raconte un peu n'importe quoi sur une arme. Mais quand les gens iront-ils vérifier des info avant d'en discuter? Un p'tite recherche sur le net et hop on découvre ou confirme ou infirme beaucoup de chose!

La caractéristique la plus marquante du HK MP5SD est son garde main en forme de "gros tuyau annelé" et le "fin et long chargeur courbé vers l'avant".
Cela se voit très bien au dos du géant sur le portrait robot (partie de gauche).
Dans sa version "crosse pleine", quand on le voit côté gauche, il y a la plaquette pour y installer la sangle de portage... sangle qui n'est donc pas au bout de la crosse comme c'est habituellement le cas sur les armes longues. C'est aussi un élément caractéristique de ces HK à crosse-pleine et la chose est bien visible sur les 2 vision du portait-robot où la crosse dépasse bien sur le côté du géant.
La plaquette n'est vraiment pas l'élément le plus visuel de cette arme. D'ailleurs elle n'est quasi pas visible sur le portrait robot ... cqfd...

Faite le test vous même, montrez le portrait robot rapidement à quelqu'un en le bougeant et en criant afin de déstabiliser l'observateur. S'il est bon observateur, il dira qu'il a vu un arme sur le dos du méchant et que la crosse de l'arme dépassait de son dos. S'il est très bon observateur, il verra le long chargeur et le garde-main "bizarre". Si c'est un amateur d'arme, il dira que c'est un HK MP5 ;-)
Mais, je défie quiconque de voir la plaquette noire sur fond noir!

Bref cette arme est assez caractéristique pour ne pas mettre en doute ce que les témoins on dit, mais je doute que ce soit la "plaquette" l'élément le plus important.
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Kangourou



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Date d'inscription : 30/07/2017

MessageSujet: Re: Fusil-mitrailleur Heckler und Koch MP5SD    Jeu 31 Aoû 2017 - 20:29

Quidam67 a écrit:
Une fois encore on raconte un peu n'importe quoi sur une arme.  Mais quand les gens iront-ils vérifier des info avant d'en discuter?  Un p'tite recherche sur le net et hop on découvre ou confirme ou infirme beaucoup de chose!


Exactement.

Voir donc https://www.youtube.com/watch?v=eDiWFigPCHA où l'un des ex-meilleurs journalistes belges rapporte à la minute 1.04:50 que des témoins ont décrit cette arme et relevé cette caractéristique (plaquette métallique sur la crosse) que seule cette arme aurait possédée à l'époque parmi les autres armes au design équivalent.

Cette caractéristique relevée par les témoins est donc primordiale et si le journaliste en parle ainsi avec insistance, c'est que plus que vraisemblablement les enquêteurs lui en ont parlé de la sorte ou qu'elle lui a été révélée par des connaisseurs en matière d'armes.
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fanta

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Nombre de messages : 54
Date d'inscription : 09/03/2012

MessageSujet: Re: Fusil-mitrailleur Heckler und Koch MP5SD    Sam 7 Oct 2017 - 17:58

Bonjour/bonsoir à tou(te)s,

Désirant répondre à l'intervention de 'Hoho' sur le fil 'Wavre, 30 septembre 1982' à la page 42 :

"Encore une grosse confusion alors, un coup on parle d'Uzi, un coup de MP5 sur le forum ici et ailleurs
Pourtant entre un Uzi et un MP5 la différence est de taille !"


je donne suite dans le même temps à l'intervention de 'Kangourou' (ci-dessus).



Dans l'EXTRAIT VIDÉO , le journaliste René Haquin explique, précisément :

"Des trois dernières tueries des Delhaize de Braine, Overijse et Alost, des témoins décrivent un des tueurs armé d'une mitraillette.
Une mitraillette très curieuse avec une crosse au centre de laquelle se trouve une petite plaquette métallique.
C'est une mitraillette assez rare qui est fabriquée en Allemagne qui s'appelle "Heckler-Koch" et qui est vendue au compte-gouttes, principalement à des commandos d'intervention anti-terroristes dans le Monde.
Et c'est la seule mitraillette qui possède cette petite plaquette au centre de la crosse.
Cette mitraillette ne paraît pas avoir tiré dans le Brabant Wallon, elle paraît simplement avoir servi.
Elle armait un des tueurs."




Cordialement,

Fanta.
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