les tueries du Brabant

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 Wavre, 30 septembre 1982

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Chronos



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Lun 2 Oct 2017 - 13:41

Frédéric a écrit:
A propos de la confrontation avec les forces de l'ordre : il devait s'agir d'un jeu, permettant d'utiliser des armes dans des conditions de combat réelles.  

C’était la confrontation ou la prison. Nul doute que s’ils avaient eu le choix, les truands auraient préféré ne pas risquer inutilement leur vie.

Raison d'ailleurs pour laquelle ils prenaient à chaque fois la peine d’arracher le cordon téléphonique.
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guy mayeu



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Lun 2 Oct 2017 - 14:02

Bonsoir Chronos,

vous avez écrit :

''Pourtant si un individu vole à l’étalage une arme, c’est que cet individu n’en a pas et en a besoin.''

Ici, il s'agit d'une arme rare, cela veut simplement dire qu'il la désire.
L'individu a adapté son opération en fonction du vol qu'il a à réaliser.
Si l'objectif est la fourniture en arme, car dans le manque, ils partiront avec 2 armes au minimum,
ils sont 2.

Vous avez écrit :

''Et si cet individu n’est pas dans le besoin financier, il l’achète tout simplement (surtout à une époque où les fusils de chasse étaient en vente libre).''

Posséder l'argent pour acheter une arme ne signifie pas que l'on est prêt à le céder alors
que l'on sait se pencher.
Dédaigner une caisse lorsque l'on sait se pencher signifie que son contenu ne nous
fait pas cruellement défaut.

Nos tdb savent se pencher.

Vous avez écrit :

''Par ailleurs, sans armes pour menacer le commerçant, je ne vois pas très bien comment les truands auraient pu faire pour s'emparer du contenu de la caisse.''

En étant un tantinet décidé, ce qu'ils sont, ils nous l'ont démontré en braquant à l'aide de matraque, de hache.

Citation de Jacques Mesrine :

''Ce n'est pas l'arme qui a de l'importance, mais l'homme qui la tient.''

Cordialement Chronos
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K



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Lun 2 Oct 2017 - 21:48

deux remarques

1.le changements de plaques ressemble à celle utilisé par le groupe de Francois (drogue)  ou ESI en observation lu qqs part à retrouver > rien de special

2. l'arme FAUL vient d'un firme à liège (avec une certaine "reputation") et était là chez Cattai pour annoncer une exposition ou bourse d'armes . et cette arme était preté par POURTOIS pour annoncer la bourse d'armes.

je ne sais pas si les armes étaient attachés avec des chaines ds l'étalage . Je le doute fort car je pense que s'attaquer à une armurie doit être risqué .

Donc on peut supposer que toutes les armes étaient sans protection.

Mr Cattai n'avait rien remarqué ou rien vu et c'etait un passant qui avait vu les gens sortir avec l'arme sans emballage qui l'avait prévenu .

il se peut que la sonette était saboté avec un bout de carton par un client avant les attaquants .

Les voleurs avait largement le temps de choisir une bonne arme genre riot ou arme moderne de qualité

pré-selectionable devant la vitrine à l'exterieur: il y a avait une belle arme de qualité juste à côté

genre Browning FN valant 200.000BFr

non ,

il prennent le FAUL qui semble fait à la main brute pas fini ou pas encore gravé mais plustôt copie antique pour tirer sur les canards et oies  à plat ds un bateau sous une bache dans les marais comme à la Sologne ,

une arme pour des chasseurs lâches qui veulent abattre toute une envolée de oies

pas une arme pour chasseur sportive .

ou les voleurs étaient

1.des cons qui ne connaisent Rien en armes et se laissent  impressioner par  la longeur et diametre du canon

2.des amateurs de film avec Steve maceen ,ou DOC HALLIDAY ,avec son arme  sciée et ils voulaient le copier

3.des voleurs qui connaissent Pourtois ou FAUL (liege) ou l'organisateur de la bourse d'armes et voulaient lui faire TORD > vol commandité



le vol de cette arme le 13 mars 82  était une décision

dans une longue gestation contre Pourtois je pense .

qui a mené les deteneurs de cette arme de l'utiliser contre Dekaise

qui  reconnaitra les pièces après l'inspection  qu'on lui avait demandé après Ronquieres en janvier 1986?


c'est possible que Dekaise avait reconnu le Faul le 30 septembre 83 mais c'est surtout Pourtois qui panique et qui a soudainement besoin des 5 ingrams prêtés à Dekaise et inscrites le jour même de l'attaque ds son registre.

il y a aussi une nuage noire.

pourqoui la fabrication de silencieux est d'abord cachés aux enqueteurs

et les ingrams mis en avant si c'est impossible de les livrer

car Ingram était en faillite !!!!

en plus c'était légal pour les fabriquer pour un armurier (voir MASSET)

tout est à refaire après cet découverte mais on continue sur les anciennes
pistes

mais il y a une deuxième nuage ;

 si le duo mendez - bouhouche sont reconnus un peu à diff. moments par Sartil. et Camp. il est plus bizarre que dupont 1 accoure pour soufler la piste des chargeurs volées de la gendarmerie ds les oreilles des critiqueurs des 3 mousqetaires de Wavre .

en plus les chargeurs viennent d'une perquisition fait par Dupont2 chez un autre armurier , par hasard copain de Dekaize à qui il téléphone régulièrement.

même blanchit par auditoriat militaire , le proc Depretre continue à les décrier comme des voleurs et ils sont mis ala retraite ou mutés hors de la BSR.

donc si Bou est impliqué contre Dekaise pourqoui  
son compagnon accoure Pour aider Dekaise ?

reponse  : c'était du cinema avec accident sur le plateau

et dire que his masters voice voulait aller à l'école du cinema

c'est le regisseur de cette cinema -manigance  qui vient corriger l'erreur du casting ?


Dernière édition par K le Lun 2 Oct 2017 - 22:31, édité 4 fois
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lrsn



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Lun 2 Oct 2017 - 22:12

Alain Libert a écrit:
Un des adjoints d'un des plus importants trafiquants de drogue à Bruxelles à l'époque et qui était protégé par le Bureau National des Drogues, était soupçonné d'être un des auteurs de l'attaque de l'armurerie Dekaise à Wavre. Principalement parce qu'on avait retrouvé chez lui une arme que l'on savait, avec certitude, faire partie du butin de chez Dekaise, un des actes commis par la bande ou une des bandes des Tueries. Comme celui-ci n'a, bien entendu, jamais voulu dire où il l'avait achetée ou qui la lui avait donnée, il y avait vraiment de quoi ne pas le lâcher. Pourtant, si'l a été interrogé à plusieurs reprises, il n'a jamais été spécialement inquiété.
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K



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Lun 2 Oct 2017 - 22:36

pas impossible car un membre du site BVN avait trouvé un lien via le régistre du TVA

mais il y a bien des zones d'ombres
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Merovingien



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Mar 3 Oct 2017 - 0:44

Ce que disait la presse à l'époque juste après les faits:

Des suspects à Bruxelles et à Namur

Les parquets de Nivelles, de Bruxelles et de Louvain ont déclenché l’état d’alerte dès qu’a été connue la fusillade de Wavre. Toutes les forces de police et de gendarmerie ont alors été mobilisées et ont occupé les routes, les carrefours. C’est ainsi qu’une patrouille de la brigade anti-agression d’Etterbeek, Woluwé-Saint-Pierre, Schaerbeek, s’est dirigée vers le carrefour Léonard, à la sortie de l’autoroute de Namur, où sont arrivaient aussi des unités de la police spéciale des routes (PSR) et de la BSR de la gendarmerie.

Confrontations

Les policiers ont alors aperçu une Jaguar qui a freiné, virant à gauche alors que le feu clignotant fonctionnait à droite. Les policiers l’ont prise en chasse et ont réussi à bloquer le véhicule: à bord, trois Français qui ont aussitôt été appréhendés et amenés à la gendarmerie, rue de Louvain, pour y être interrogés et être ensuite confrontés avec les témoins de la fusillade de Wavre.

Il semblait cependant en fin de journée que ces trois suspects étaient étrangers au hold-up. La jaguar appartiendrait à une personne habitant la région de Waterloo.

Parallèlement, l’enquête s’est développée dans l’agglomération bruxelloise. En effet, la plaque d’immatriculation belge relevée par l’adjudant Campine, avant la fusillade de Hoeilaart, était bien attribuée à un automobiliste. Les gendarmes bruxellois se sont rendus chez lui et l’y ont trouvé. Sa voiture, une Volkswagen Santana bleue, était dans le garage munie de ses plaque réglementaires.

Il n’y avait aucun impact de balle dans la carrosserie. On suppose donc que les gangsters ont utilisé cette immatriculation et ont fabriqué d’autres plaques, sans doute pour donner le change, l’Audi et la VW Santana, bleues toutes deux, pouvaient en effet prêter à confusion.

Il n’est pas impossible qu’un des gangsters ait été blessé au cours des fusillades de Wavre ou de Hoeilaart. Le véhicule, l’Audi bleue, doit porter la trace d’impacts de balles.

On apprenait encore, jeudi soir, que quatre suspects appréhendés à Namur ont été interrogés et confrontés aux témoins du hold-up, dans les locaux de la gendarmerie de Wavre. Mais là aussi, le résultat paraissait négatif. Ces suspects seraient impliquées dans une autre attaque à main armée dans la région de Mettet.

Un tir de dos?

Les premiers résultats de l’autopsie du corps du policier semblent indiquer qu’un quatrième homme a ouvert le feu et a probablement tué l’agent à Wavre. En effet, le policier est atteint d’une balle à l’avant-bras gauche, d’une autre qui a traversé la tête transversalement, d’une troisième qui a touché l’épaulette et s’est logée dans le carnet de service. Il semble dès lors que la balle mortelle ait été tirée par derrière (par le quatrième homme) alors que le policier se retournait, se sentant peut-être suivi.


Source: Le Soir | René Haquin | 1 octobre 1982


La voiture des tueurs de Wavre en forêt de Soignes: aucune autre piste que celle d’Anthemus et Royen

A la gendarmerie de Wavre, dans la nuit de vendredi à samedi, on n’a noté aucun événement manquant relatif à l’enquête sur la fameuse tuerie de jeudi matin. Samedi, des neuf heures, une réunion de travail réunissant les responsables de l’enquête devait permettre de faire le point. Par ailleurs, certains indices – peu précis il est vrai – incitent les enquêteurs à envisager l’hypothèse d’un coup monté par les deux évadés de Lantin non encore repris, Michel Anthemus et Francis Royen. Enfin, sur la base de plusieurs témoignages, la gendarmerie a fait un portrait-robot de l’homme qui, dans la voiture en fuite, occupait la place du convoyeur.

Les enquêteurs ont noté particulièrement le fait que les gangsters, comme on l’a écrit déjà dans les éditions précédentes, ont utilisé une véhicule ‘copie conforme’ d’un autre. C’était donc bien un coup de professionnels, puisque les bandits avaient copié une plaque régulièrement attribuée et avaient poussé la minutie jusqu’à voler un véhicule du même type et de même couleur que la voiture correspondant à cette plaque. Le propriétaire de la vraie plaque a été identifié et interrogé: sa VW Santana était dans son garage, intacte, avec ses plaques.

Dans la foret de Soignes, on a trouvé auprès du véhicule incendié, Drève des Tumulis, quelques débris calcinés. Rien apparemment ne pourrait orienter l’enquête à partir de cette carcasse tordue dont même les numéros de châssis avaient été limés!

Vendredi matin, les gendarmes de Wavre et ceux de Bruxelles ont rassemblé tous leurs indices, au cours d’une réunion rue de Louvain.

La manière d’agir, le remplacement des plaques françaises par des plaques belges ingénieusement imitées, d’autre détails encore font penser à Michel Anthemus, l’évadé de Lantin depuis août 1980 que certains témoins de Wavre auraient reconnu dans les albums de portraits de suspects qui leur ont été soumis. De même, des témoins ont désigné aussi Francis Royen, autre évadé de Lantin qui, comme Anthemus, est en cavale depuis plus de deux ans. Leurs signalements ont été diffusés à toutes les forces de police et de gendarmerie jeudi soir, tandis que certains quartiers bruxellois fréquentés autrefois par les deux hommes étaient surveillés.

L’état-major de la gendarmerie a fait diffuser par le commissariat général de la PJ, le portrait-robot de l’un des trois braqueurs de Wavre: celui qui occupait la place du convoyeur à bord de la voiture en fuite.

Tant à Wavre qu’à Hoeilaert, les gangsters ont tiré des balles de calibres 9 mm et 7,65 mm, ainsi que des cartouches de chasse.

La BSR de Wavre a également terminé vendredi après–midi l’inventaire des armes manquantes chez l’armurier. Il manque une vingtaine d’armes de poing. Avec de l’argent, ce serait le butin emmené par les bandits, pour autant que les registres de l’armurerie aient été tenus à jour.




Voici (à gauche) le portrait-robot diffusé jeudi soir: l’homme a de 25 à 30 ans, est de corpulence moyenne à forte, a les cheveux noirs, mesure entre 1,70 et 1,75 mètre. Vaguement soupçonnés, Michel Anthemus, 28 ans (au centre) et Francis Royen, 27 ans (à droite).

Source: Le Soir | René Haquin | 2 octobre 1982


Les funérailles auront lieu mardi

Les funérailles de Claude Haulotte auront lieu mardi à l’hôtel de ville de Wavre. Sa mort a sidéré la population qui se demande comment il est encore possible d’assurer la sécurité publique face à des truands aussi déterminés.

L’agent Haulotte venait de reprendre [onleesbaar] repos: il avait déjà été victime de la vindicte d’un automobiliste qui, à Louvain-la Neuve, l’avait rouée de coups. L’affaire doit passer dans les prochaines semaines devant le tribunal correctionnel, ou l’automobiliste aura à répondre aussi de vol de voiture.

Claude Haulotte, nous l’avons dit, a été atteint de trois balles dont une mortelle, lui a traversé la tête, provoquant une hémorragie cérébrale instantanée.

Il avait la réputation d’être un bon tireur et avait suivi un entrainement spécial. Comme lui, les deux gendarmes de la BSR, blessés à Hoeilaert ont fait preuve eux aussi de courage. Ils n’avaient, eux, qu’un pistolet de calibre 7.65 mm plus léger certes mais aussi beaucoup moins puissant que le fusil à canon scié et les armes de poings des gangsters.

L’adjudant Campinne est atteint de deux balles dans la jambe, une dans le ventre et a été éraflé à l’épaule par un quatrième projectile.

Le 1ermaréchal des logis Bernard Sartillot reçut une décharge de chevrotine, 88 plombs ! Quant à l’armurier Dekaise, il souffre d’une fracture de crâne et ne se souvient de rien.

Les deux clients eux aussi rudoyés par les gangsters, ont pu rejoindre leur domicile.

Jean Deprêtre, Procureur du Roi de Nivelles, doit bien constater que les dernières vingt-quatre heures n’ont pas, à l’exception de la découverte de la voiture incendiée en forêt de Soignes, fait progresser l’enquête de manière spectaculaire. "De fait, le taux des hold-up se déplace de Bruxelles en Brabant Wallon [inlisible] la collaboration entre polices est bonne, que ce soit entre Waterloo et Braine-l’Alleud ou entre Ottignies et Rixensart. Dans cette lamentable affaire de Wavre, personne en tout cas ne pourra parler de guerre des polices: tous ont fait preuve de solidarité".

Solidarité aussi des chômeurs de Wavre qui, vendredi, ont organisé une collecte en faveur de famille de la victime. Onze mille francs ont été récoltés.


Source: Le Soir | Jean Vandendriessche | 2 octobre 1982


Une dizaine de pistes suivies par les enquêteurs après les fusillades de Wavre et Hoeilaart

L’enquête relative au hold-up sanglant de Wavre et à la fusillade de Hoeilaert qui a suivi jeudi dernier, n’a pas sensiblement progressé au cours du weekend. On sait que la voiture retrouvée incendiée dans la forêt de Soignes, douze heures après les événements de Wavre, avait été volée au mois de mai à Lembeek, plus précisément sur le parc d’un garage automobile où elle était exposée. Ce véhicule n’avait jamais été immatriculé et les bandits espéraient sans doute, en faisant disparaître toute trace (y compris les numéros de moteur et de châssis) retarder le travail de la police.

Une dizaine de pistes sont actuellement suivies, parmi lesquelles celles des deux évadés de Lantin, Anthemus et Royen. Des vérifications sont effectuées et l’on tente notamment d’identifier les véhicules suspects qui auraient pu servir de relais aux gangsters. Parmi ces véhicules, une Mercedes dont le propriétaire a été retrouvé et interrogé, mais lui aussi a été mis hors de cause.

Trois réactions à noter aussi après cette double fusillade au cours de laquelle un policier a été tué et deux gendarmes blessés.

Celle du syndicat national du personnel de la gendarmerie et du syndicat de la police qui constatent que, depuis près de six ans, les ministres de l’Intérieur et de la Justice n’ont pas encore examiné le mémorandum relatif à la protection de la population et à la sécurité des policiers et des gendarmes. Les deux organisations exigent aussi la convocation du comité interministériel ‘Sécurité violence’ et demandent à y être représentés.

Réaction également d’Infor-Justice dont le président M. Payfa estime que le pouvoir judiciaire doit agir avec plus de fermeté.

Enfin le procureur du roi de Nivelles et le juge d’instruction chargé du dossier demandent que des éléments relatifs à la progression de l’enquête ne soient pas publiés sans leur accord.

Dans cette affaire cependant, une erreur de base a été commise par le parquet de Bruxelles qui a déclenché l’état d’alerte aussitôt connue l’attaque à main armée de Wavre et la fusillade de Hoeilaert, et qui a levé l’ensemble du dispositif ce jour-là vers 12h10 déjà, convaincu du fait que les trois suspects appréhendés à bord d’une Jaguar étaient bien les auteurs du hold-up sanglant. Il fallut plusieurs heures pour que l’on se rende compte que ces personnes n’avaient rien à voir avec les événements dramatiques qui s’étaient produits le matin. Mais l’on peut croire que si le parquet avait maintenu cet état d’alerte et si, au fil des heures, la surveillance s’était faite plus discrète, les forces de l’ordre auraient pu repérer la Volkswagen Santana bleue que les bandits ont ramenée peu après 22 heures en forêt de Soignes pour y mettre tranquillement le feu.


Source: Le Soir | René Haquin | 5 octobre 1982
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K



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Mar 3 Oct 2017 - 1:16

toutes ces pistes étaient épuisées fin janvier 83 et c'est à ce moment- là que les trois mousquetaires de wavre voyant les dossiers plus re- travaillées   qu'ils ont demandés de pouvoir y continuer.

l'off a repondu jusqu'à votre retraite : carte blanche ou qqs chose comme cela ....


lu qqs part qu' une affaire (perquisition , arme retrouvée?) à Bruxelles début  1983 qui a aidé aussi à relancer l'affaire.


notons aussi que depretre a essayé longtemps de tenir Wavre hors TBW et que le J.I. Schlicker déchargé de ses dossiers TBW début 1987 a travaillé encore un mois ds ce dossier de Wavre car il y avait soudainement un témoin retourné au pays.?


donc donc

si on suit le démembrement de la première vague un "peu" positivement

Si Wavre hors TBW > Dinant et Maubeuge aussi ?

Si Tamise hors TBW  > saab absent > nivelles hors TBW ? car pas de gilets ?

mais si à nivelles pas de gilets ,  3cc reste lié  par l'arme de Morue?
sinon 3CC est meurtre , pas pour la voiture

Beersel2 et Anderlues := copycats ?

reste vanden eynde , angelou(en face du loc de FJ) et la campagne magasins := WNP =ama -teurs ?

oublions la deuxième vague et analyses balistiques pour un moment
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Chronos



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Jeu 5 Oct 2017 - 1:11

guy mayeu a écrit:
Bonsoir Chronos,

vous avez écrit :  

''Pourtant si un individu vole à l’étalage une arme, c’est que cet individu n’en a pas et en a besoin.''

Ici, il s'agit d'une arme rare, cela veut simplement dire qu'il la désire.

Ce type d’arme est rare car la demande est très faible. La demande pour une telle arme est faible car elle sert uniquement à chasser le canard et peu de gens s’adonne en Belgique à ce type de loisir.

Par conséquent, les seules personnes qui auraient pu réellement désirer une telle arme sont les chasseurs de canard. Or l’utilisation qui a été faite de cette canardière est tout autre (elle servit à braquer le conducteur de l'Austin Allegro et lors du hold-up chez Dekaise).

Donc les auteurs de ce vol désireraient simplement voler une arme et ils se sont emparés de celle-ci parce que, parmi celles qui leur étaient le plus facilement et le plus rapidement accessibles, elle leur a paru probablement la plus impressionnante.

guy mayeu a écrit:
L'individu a adapté son opération en fonction du vol qu'il a à réaliser.

Ou peut-être que faute d’armes sous la main, les voleurs n’avaient pas d’autres possibilités.


guy mayeu a écrit:
Si l'objectif est la fourniture en arme, car dans le manque, ils partiront avec 2 armes au minimum,
ils sont 2.

L’un d’entre eux devait faire le guet devant la porte d’entrée de la boutique. Quant au second, il est possible tout simplement qu’il ait fait du bruit en retirant la canardière de l’étagère d’exposition, ce qui poussa les deux individus à prendre la poudre d’escampette de peur que l’armurier ne les surprenne.

Il est aussi possible que les individus avaient tout simplement estimé qu’une seule arme leur était  suffisante pour ce qu'ils projetaient à cette époque-là d'en faire (car-jacker un automobiliste). Pourquoi dès lors prendre des risques supplémentaires en s'attardant sur les lieux et en s'encombrant davantage.


guy mayeu a écrit:
Vous avez écrit :  

''Et si cet individu n’est pas dans le besoin financier, il l’achète tout simplement (surtout à une époque où les fusils de chasse étaient en vente libre).''

Posséder l'argent pour acheter une arme ne signifie pas que l'on est prêt à le céder alors
que l'on sait se pencher.

Si vous avez les moyens de vous acheter une arme, pourquoi prendre le risque de vous faire arrêter ou pire encore, de vous faire tuer ?

Je vous rappelle que c’est d’ailleurs précisément ce qui faillit leur arriver lors du hold-up de Wavre.


guy mayeu a écrit:
Dédaigner une caisse lorsque l'on sait se pencher signifie que son contenu ne nous
fait pas cruellement défaut.

Nos tdb savent se pencher.

Ne perdez pas de vue qu’à tout moment un client pouvait rentrer dans la boutique ou l’armurier pouvait revenir (surtout s’il entendait du bruit). Plus longtemps les voleurs restaient sur place, plus les chances d’être surpris devenaient grandes.


guy mayeu a écrit:
Vous avez écrit :

''Par ailleurs, sans armes pour menacer le commerçant, je ne vois pas très bien comment les truands auraient pu faire pour s'emparer du contenu de la caisse.''

En étant un tantinet décidé, ce qu'ils sont, ils nous l'ont démontré en braquant à l'aide de matraque, de hache.

L’individu portant la matraque ou la hache étant toujours accompagné d’un acolyte possédant lui une arme à feu.

De plus, je vous rappelle qu’il s’agit dans le cas présent, non pas d’un quelconque commerce, mais d’une armurerie. Un armurier possède généralement une arme à feu à portée de main au cas où. Les tueurs étaient peut-être téméraires, mais certainement pas suicidaires.
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CS1958



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Jeu 5 Oct 2017 - 4:02

K a écrit:
toutes ces pistes étaient épuisées fin janvier 83 et c'est à ce moment- là que les trois mousquetaires de wavre voyant les dossiers plus re- travaillées   qu'ils ont demandés de pouvoir y continuer.

l'off a repondu jusqu'à votre retraite : carte blanche ou qqs chose comme cela ....


lu qqs part qu' une affaire (perquisition , arme retrouvée?) à Bruxelles début  1983 qui a aidé aussi à relancer l'affaire.


notons aussi que depretre a essayé longtemps de tenir Wavre hors TBW et que le J.I. Schlicker déchargé de ses dossiers TBW début 1987 a travaillé encore un mois ds ce dossier de Wavre car il y avait soudainement un témoin retourné au pays.?


donc donc

si on suit le démembrement de la première vague un "peu" positivement

Si Wavre hors TBW > Dinant et Maubeuge aussi ?

Si Tamise hors TBW  > saab absent > nivelles hors TBW ? car pas de gilets ? Mais si à nivelles pas de gilets ,  3cc reste lié  par l'arme de Morue?
sinon 3CC est meurtre , pas pour la voiture

Beersel2 et Anderlues := copycats ?

reste vanden eynde , angelou(en face du loc de FJ) et la campagne magasins := WNP =ama -teurs ?

oublions la deuxième vague et analyses balistiques pour un moment


Vous parlez d'une  idée qui semble faire son chemin actuellement ; à savoir celle « démembrement de la première vague, ce que j'ai appelé de manière trop triviale « le saucissonnage ».
Deux observations:
1. Le caractère totalement hétéroclite des faits criminels de la première vague et en toile de fond un certain bon sens ;
2. Le récent débat relatif à Temse et le problème tourne alors autour de la fameuse Saab. Ce point particulier a été soulevé par un seul contributeur. Il a été  relativisé et peut-être annihilé par un autre contributeur venant de BVN.
Nous sommes obligés à titre principal de nous intéresser à ce qui a pu faire le lien entre les différents faits :
1. Les armes ;
2. Les véhicules.
De très nombreux messages ont été postés à ce sujet avec des schémas de la cellule du Brabant wallon à la clé.
Cela veut dire que depuis de très nombreuses années, les enquêteurs suivent une logique qui se concrétise notamment par les deux éléments ci-dessus.
Cependant, nous en restons toujours sur le constat du caractère totalement hétéroclite de toute une série de faits de la première vague qui ne semble avoir aucun sens, reliés les uns aux autres.
Ainsi pouvons-nous nous poser un certain nombre de questions dont vous me ferez la grâce de considérer qu'il ne s'agit pas d'hypothèses farfelues :
1. En ce qui concerne les armes, n'ont-elles pas été récupérées par exemple lors d'un cambriolage chez les auteurs des faits précédents pour en faire usage ultérieurement ? Laissez tout simplement et parfaitement sciemment à l'abandon dans un quartier potentiellement criminel ?
2. En ce qui concerne les véhicules, ceux-ci étaient munis de leur clé de contact. Une fois un premier forfait réalisé, il suffit d'abandonner le véhicule et c'est alors que d'autres individus profitent de l'opportunité pour réaliser un forfait totalement indépendant.
Dans les deux hypothèses, comment les délinquants qui ont mis la main sur une arme chaude d'une part et sur un véhicule ayant déjà servi d'autre part pouvait-il s'imaginer qu'il se retrouverait dans un phénomène criminel qui les dépassait très largement ?
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CS1958



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Jeu 5 Oct 2017 - 4:07

En résumé: "l'effet d'aubaine".
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katleen

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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Jeu 5 Oct 2017 - 4:30

Où peut-être se les revendaient-ils?

bonne soirée à vous
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Hoho



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Jeu 5 Oct 2017 - 4:52

@CS1958 : Il faudrait pour ça avoir des faits avec les voitures mais pas les armes, et réciproquement. Est-ce le cas ?
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CS1958



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Jeu 5 Oct 2017 - 5:54

katleen a écrit:
Où peut-être se les revendaient-ils?

bonne soirée à vous

Oui, peut-être, c'est possible. Mais en même temps c'était quand même risqué. Parce qu'il ne fallait pas endosser le passif de l'arme ou du véhicule et donc prendre le risque sauf peut-être à obtenir des assurances mais cela est trop risqué car au plus il y a de personnes dans la confidence, au plus le risque est grand.. Je veux pas parler ici de l'effet d'aubaine. Je veux parler uniquement de celui qui ne se rend pas compte à la faveur d'une clé sur le contact, d'une arme découverte lors d'un cambriolage, qui se retrouve embringuer dans quelque chose qui le dépasse complètement. Ainsi, la boucle est bouclée. Nous parlons à la base d'une délinquance urbaine et nous aboutissons un scandale d'État. Imaginez le comportement de celui qui se dit qu'il a fait un mauvais coup, aussi criminel soit-il, et voilà qu'il se retrouve embringué dans quelque chose qui le dépasse complètement. Pour autant, mon propos n'est pas de minimiser les choses. Ce, qui d'une manière ou d'une autre, se sont trouvés dans un contexte aussi grave ne sont pas des délinquants à la petite semaine. Il faut à la clé incorporée dans votre raisonnement un certain degré de perversité. En ce qui concerne le chauffeur de taxi Angelou, face à tant de témoignages permettent de penser que nous sommes dans une certaine logique. On nous dit que l'intéressé le cas échéant et sous les plus expresses réserves aurait pu faire l'objet de sa tante de violence préalables. Mais à ce titre, je pose une question très simple : ce jour-là, y a-t-il eu une plainte d'un chauffeur de taxi pour les violences de la part de tiers ? Je ne parle même pas de l'épisode de Beersel qui constitue quelque chose d'autonome. Je ne connais que trop bien le phénomène d'un hédonisme fourvoyé, probablement sur fond d'alcool et de drogues, je pense que le temps est venu effectivement de faire en sorte que nous puissions-nous y retrouver, que nous sortions d'une logique globale. Très cordialement à vous.


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CS1958



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Jeu 5 Oct 2017 - 6:06

Hoho a écrit:
@CS1958 : Il faudrait pour ça avoir des faits avec les voitures mais pas les armes, et réciproquement. Est-ce le cas ?

Non@ Hoho, ce n'est pas ce que j'ai voulu dire. Je me suis probablement mal exprimé. Il est extrêmement difficile d'utiliser des mots simples et de ne pas tomber dans la caricature. Je vais être un peu plus précis et je vais certainement m'attirer les foudres de quelques-uns. Vous perpétrez un forfait. Vous avez un minimum d'intelligence, toute relative. Vous laissez le véhicule tranquillement dans l'endroit à dessein. Passe par là un individu quelconque, une bande lambda et voici que s'offre la possibilité de perpétrer un mauvais coup. Puis, la presse fait son œuvre. Et voici que nos délinquants qui sont peut-être tout simplement des gens anodins sur le plan criminalistique guidés par leur instinct, profitent de l'opportunité. Nous nous trouvons alors dans un contexte totalement différent. Ainsi, vous « refilez le bébé tranquillement » et évidemment, avec la résonance autour des tueries du Brabant wallon, vous vous retrouvez dans une sorte de nasse.
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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Jeu 5 Oct 2017 - 8:00

Citation :
1. En ce qui concerne les armes


je con-state que vers 1997 on retrouve ds la rue beeckman un garage dont on a payé cash le loyer par enveloppe pendant + de 10 ans et soudainement cela c'est arrêté : box CCC mais je ne sais plus ce qu'il y ont trouvé : pe des armes de vielsalm comme soi -disant ds l'appart con-spiratif qqs bloc plus loin , rue des cottages
;finalement au proces des CCCCC on n'en parle plus de vielsalm

lid site BVN:

speurneus wrote:
Volgens Wikipedia is er in 1997 nog een opslag gevonden die toebehoorden aan de CCC. Al die tijd is er huur betaald. Er lagen daar oa springstof en wapens. Iemand hier meer informatie over en wat voor wapens zijn daar gevonden?
Citation :
Les armes et les explosifs avaient été volés il y a plus de 10 ans; ils avaient fini aux mains de terroristes
Derrière l'arsenal, le spectre des CCC

Les fusils et la dynamite retrouvés jeudi à Uccle ont traversé "les années de plomb". Prouvent-ils aussi que la lutte continue? Lorsque le propriétaire a ouvert la porte de son box de garage, il ne pouvait pas se douter qu'il soulevait du même coup un pan du voile qui recouvre les années les plus inquiétantes de notre histoire récente. Les "années de plomb", rythmées par les actions terroristes des CCC, les Cellules communistes combattantes. On croyait que la gauche révolutionnaire armée n'existait plus en Belgique. On a peut-être eu tort.
Depuis 1984, le propriétaire louait son box à "quelqu'un", un homme qui lui payait toujours le loyer en liquide, en déposant une enveloppe dans sa boîte. Mais depuis le mois de juin dernier, plus personne ne s'est présenté pour payer le garage, au 25 de la rue Beeckman, à Uccle (Google Maps), au pied de la "Résidence des Erables". Alors, jeudi, il a décidé d'ouvrir la porte, un geste qui a réveillé nos mémoires. Il y avait là 40 kg d'explosifs. Vingt kilos de dynamite, vingt autres de 'trinamite 17', deux explosifs civils. Il y avait également, dans les casiers en bois et les sacs en plastique, cinq fusils d'assaut FAL.
La gendarmerie a déjà retrouvé l'origine de l'armement: les explosifs font partie des 800 kilos volés en 1984 dans la carrière d'Ecaussines - un vol attribué aux CCC et de la dynamite qu'ont fait exploser plus tard les terroristes d'Action directe et de la Fraction Armée rouge; les armes font, elles, partie du lot emporté dans un bain de sang le 13 mai 1984 à la caserne de Vielsalm - des armes retrouvées par la suite dans les caches des mêmes terroristes communistes.
Le matériel entreposé dans le garage était recouvert de poussière et en piteux état. Les dates de péremption étaient dépassées; les armes sont presque inutilisables. Mais les enquêteurs de la Cel-Ter, la cellule terrorisme de la gendarmerie, refusent de croire a priori que l'arsenal n'est que l'épilogue d'une histoire achevée. Alors que les quatre membres des CCC sont en prison, condamnés à la perpétuité, "quelqu'un" a continué de payer pour la cache. Avant de disparaître.
Si le vol des 800 kilos d'explosifs a été attribué à Pierre Carette et sa bande, le mystère plane toujours autour de la caserne de Vielsalm. Cette nuit-là, quatre inconnus avaient criblé de balles le garde de la caserne des Chasseurs ardennais, pour s'emparer d'une vingtaine de Fal et d'autant de mitraillettes. Le garde s'en était miraculeusement sorti. L'hypothèse d'une possible "bavure" de militaires belges et américains lors d'opérations secrètes est encore vivace. Ce n'est qu'un an plus tard que deux des fusils volés dans les Ardennes allaient être retrouvés.
Dans un des "appartements conspiratifs" que partageaient "l'internationale rouge" constituée par les Belges des CCC, les Français d'Action directe et du FRAP, et les Allemands de la Fraction Armée rouge. Le flat était situé dans la rue des Cottages, à Uccle. Les "appartements conspiratifs" étaient toujours jumelés à un box de garage. Celui de l'appartement des Cottages n'avait jamais été retrouvé. La rue Beeckman est à cent mètres de là.
Pierre Carette, Bertrand Sassoye, Pascale Vandegeerde et Didier Chevolet, l'incarnation des CCC, sont toujours en prison. Si le dernier a rompu les liens, les autres répétaient il y a 48 heures, à l'occasion du refus de leur remise en liberté, qu'ils ne reniaient rien.
Fidèles à leur idéal terroriste, Carette et ses compagnons se sont toujours refusés à collaborer avec la Justice. Leurs futures auditions ne devraient donc pas aider les gendarmes. Il leur reste donc à retrouver la trace des sympathisants d'extrême gauche des CCC, et principalement l'entourage de Bertrand Sassoye, s'ils veulent avancer. On sait qu'une commission rogatoire est d'ores et déjà en partance pour la France pour vérifier les liens avec Action Directe. L'homme qui a veillé pendant dix ans sur 40 kg d'explosifs et cinq fusils est-il décédé, "liquidé" ou tout simplement las ? Il avait en tout cas protégé longtemps l'arsenal des communistes révolutionnaires. Au cas où?
Bron: Le Soir | Olivier Van Vaerenbergh | 12 april 1997
--------------





vers 8 fevrier 1989 le BSR de Asse et Brux en enquetant sur lattaque de grand bigard avait déjà trouvé qqs centaines de metres plus loin ds ce même avenue beeckman un box Appollon de HAEMERs avec des armes achetés en dépot chez des armuriers qui provenait du vol de MENDEZ possiblement via tenancier , puis armurier puis Bou .

(attention certains sources parlent de chaussée de Alsemberg , rue //

mais bloc Apollon est normallement rue beeckman-)

autour des 5 premières annees 90 , Doreane et le Goff avaient en vain cherché la raison des 5 box supplementaires de ceux (10)qu'ils avaient identifiés déjà

éparpillé un peu partout dont un ds la même commune là ou Bou avait refait la route étant dégradé de la BSR.

puis vers 2001 l'expert Tombeur ala retraite est encore saisi de l'analyse d'une arme identique à celle utilisé à Vielsalm saisi chez un nouveau proprio ds les ardennes et il conclut que l'arme était partièlement celle de Vielsalm et en plus  appartenait à l'epoque à ce Bou.


si en plus on a lu que pendant la grande débacle de duponts 87-88 , his masters voice essayait
d'écouler via Armory et ASMOuI des armes chaudes vers l'algerie ou groupe de gauche pour foutre encore plus la pagaille , dixit.>

cela a tout l'air que ces  Duponts avaient tout à fait compris comment sêmer des armes chaudes partout ,

et les TBW les ont copié p.e ?


on a des indicateurs et des provocateurs .... mais pour qui et qoui roulent ces gens
pour le fric ou des commanditaires ou ....politique ou revanche personnelle
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CS1958



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Jeu 5 Oct 2017 - 10:49

CS1958 a écrit:
Hoho a écrit:
@CS1958 : Il faudrait pour ça avoir des faits avec les voitures mais pas les armes, et réciproquement. Est-ce le cas ?

Non@ Hoho, ce n'est pas ce que j'ai voulu dire. Je me suis probablement mal exprimé. Il est extrêmement difficile d'utiliser des mots simples et de ne pas tomber dans la caricature. Je vais être un peu plus précis et je vais certainement m'attirer les foudres de quelques-uns. Vous perpétrez un forfait. Vous avez un minimum d'intelligence, toute relative. Vous laissez le véhicule tranquillement dans l'endroit à dessein. Passe par là un individu quelconque, une bande lambda et voici que s'offre la possibilité de perpétrer un mauvais coup. Puis, la presse fait son œuvre. Et voici que nos délinquants qui sont peut-être tout simplement des gens anodins sur le plan criminalistique guidés par leur instinct, profitent de l'opportunité. Nous nous trouvons alors dans un contexte totalement différent. Ainsi, vous « refilez le bébé tranquillement » et évidemment, avec la résonance autour des tueries du Brabant wallon, vous vous retrouvez dans une sorte de nasse.

la question me paraît importante. Il est vrai que nous ne pouvons pas attendre une force de réaction rapide par rapport à ce genre de problématique. Pour autant, j'aimerais que s'engage un véritable dialogue par rapport à une hypothèse qui peut paraître de prime abord singulière mais d'une certaine façon extrêmement simple.
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CS1958



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Jeu 5 Oct 2017 - 10:58

@k, vous évacuez d'un revers de ce que vous avez évoqué. Pouvez-vous m'expliquer la raison de votre exercice de rétro pédalage ? Vous bottez systématiquement en touche. Voulez-vous rester dans votre logique primaire s'il vous plaît ?
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Chronos



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Jeu 5 Oct 2017 - 12:28

CS1958 a écrit:
Vous parlez d'une  idée qui semble faire son chemin actuellement ; à savoir celle « démembrement de la première vague, ce que j'ai appelé de manière trop triviale « le saucissonnage ».
Deux observations:
1. Le caractère totalement hétéroclite des faits criminels de la première vague et en toile de fond un certain bon sens ;
2. Le récent débat relatif à Temse et le problème tourne alors autour de la fameuse Saab. Ce point particulier a été soulevé par un seul contributeur. Il a été  relativisé et peut-être annihilé par un autre contributeur venant de BVN.
Nous sommes obligés à titre principal de nous intéresser à ce qui a pu faire le lien entre les différents faits :
1. Les armes ;
2. Les véhicules.

Les armes et les véhicules ne sont pas les seuls éléments qui permettent de relier les différents faits entre eux, il y a aussi le mode opératoire.

Un mode opératoire tellement atypique que ces liens pourraient être établis sans même devoir faire appel aux analyses balistiques.

Voici les principales spécificités du mode opératoire utilisé par la bande :

- Vol uniquement de véhicules avec clé
- Réemploi de véhicules chauds
- Réemploi d’armes chaudes
- Auteurs au nombre de trois
- Voiture laissée sans chauffeur pendant le hold-up
- Pas de recours à un véhicule relais pour faciliter la fuite
- Violence disproportionnée
- Doublette des plaques
- Neutralisation du téléphone
- Retrait de la banquette arrière sur les véhicules trois portes

Ce mode opératoire est par ailleurs strictement le même en 1983 et en 1985. (Tout comme le signalement des auteurs et la répartition des rôles).

CS1958 a écrit:
De très nombreux messages ont été postés à ce sujet avec des schémas de la cellule du Brabant wallon à la clé.
Cela veut dire que depuis de très nombreuses années, les enquêteurs suivent une logique qui se concrétise notamment par les deux éléments ci-dessus.
Cependant, nous en restons toujours sur le constat du caractère totalement hétéroclite de toute une série de faits de la première vague qui ne semble avoir aucun sens, reliés les uns aux autres.

Tout est pourtant très clair !

La bande a d’abord volé une ou plusieurs armes. Grâce à celles-ci ils se sont emparés de l’Austin Allegro qui leur a servi à se rendre jusqu’à Lembeek pour y voler la VW Santana.

Ce véhicule leur a servi à commettre toute une série de vol de victuailles dans des commerces. Cambriolages qui se sont déroulés sans accroc jusqu’à la fusillade à Maubeuge.

A cette occasion, la bande a fait le constat qu’elle n’était pas suffisamment armée en cas de problème et organisa quelques semaines plus tard le hold-up chez Dekaise, avec le déroulement que nous connaissons.

Peu après, elle reprit ses activités et connaîtra par la suite un second accroc lorsque les truands furent surpris par le concierge de l’auberge Het Kasteel.

Le taximen Angelou fut lui exécuté car il refusa de conduire deux des truands jusqu’au domicile de l’un de ceux-ci, domicile situé à une vingtaine de kilomètres de Bruxelles.

Début 1983, la bande décida de passer à la vitesse supérieure et de s’attaquer à des supermarchés (Genval, Uccle, Halle).

De telles attaques n’étant pas sans risques, la bande, après avoir volé les gilets pare-balles à Temse, changea de stratégie et essaya de s’attaquer au contenu du coffre d’un supermarché non plus de jour mais de nuit. Bilan : 2 fusillades avec les forces de l’ordre, 3 morts, pas le moindre butin, et une très grosse frayeur causé par l’éclatement du pneu de leur véhicule en pleine fuite.

Suite à ce fiasco, les individus reprirent leur hold-up en plein jour (Beersel) après s’être emparé d’un nouveau véhicule (Les 3 canards).

Survint alors l’arrestation de la filière boraine, une véritable aubaine pour les 3 truands. Comme ils étaient toujours en possession de la Golf volée au restaurant, ils décidèrent de faire un dernier coup avant de s’en séparer et de se tenir à carreau. Ils choisirent une cible (une bijouterie à Anderlues) totalement différente de leur cible habituelle (des supermarchés dans le Brabant Wallon) afin que les enquêteurs ne puissent imaginer qu’ils seront les auteurs de ce hold-up. Mais ici aussi l’attaque dérapa et ils furent contraints de faire usage de leurs armes.

S’achève sur ce fait la première vague.

Les 3 comparses réapparaitront 22 mois plus tard pour perpétrer les hold-up sanglant d’Overijse, de Braine l’Alleud et d’Alost avant de reprendre, définitivement cette fois, leur vie quotidienne, comme si rien ne s'était passé.


CS1958 a écrit:
Ainsi pouvons-nous nous poser un certain nombre de questions dont vous me ferez la grâce de considérer qu'il ne s'agit pas d'hypothèses farfelues :
1. En ce qui concerne les armes, n'ont-elles pas été récupérées par exemple lors d'un cambriolage chez les auteurs des faits précédents pour en faire usage ultérieurement ? Laissez tout simplement et parfaitement sciemment à l'abandon dans un quartier potentiellement criminel ?
2. En ce qui concerne les véhicules, ceux-ci étaient munis de leur clé de contact. Une fois un premier forfait réalisé, il suffit d'abandonner le véhicule et c'est alors que d'autres individus profitent de l'opportunité pour réaliser un forfait totalement indépendant.

Ces hypothèses ne sont pas farfelues, elles sont complètement grotesques et totalement invraisemblables !
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CS1958



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Jeu 5 Oct 2017 - 14:17

"CS1958 a écrit:Ainsi pouvons-nous nous poser un certain nombre de questions dont vous me ferez la grâce de considérer qu'il ne s'agit pas d'hypothèses farfelues :
1. En ce qui concerne les armes, n'ont-elles pas été récupérées par exemple lors d'un cambriolage chez les auteurs des faits précédents pour en faire usage ultérieurement ? Laissez tout simplement et parfaitement sciemment à l'abandon dans un quartier potentiellement criminel ?
2. En ce qui concerne les véhicules, ceux-ci étaient munis de leur clé de contact. Une fois un premier forfait réalisé, il suffit d'abandonner le véhicule et c'est alors que d'autres individus profitent de l'opportunité pour réaliser un forfait totalement indépendant.
Ces hypothèses ne sont pas farfelues, elles sont complètement grotesques et totalement invraisemblables !"


j'ajouterai que j'ai été profondément choqué par votre montage photographique fallacieux et grotesque et qui ne déboucheaujourd'hui sur strictement en rien . Au demeurant vous semblez visiblement coutumier du fait car il s'agit d'une récidive de votre part . Il me vient à l'esprit un grand classique du théâtre de boulevard : « retenez-moi sinon je fais un malheur".
Vous avez pour vous une bonne manière de vous exprimer, une certaine logique, une relativement bonne connaissance du dossier mais en aucune manière vous n'apportez d'éléments tangibles, clairs nets et précis. Vous vous êtes étendus longuement sur le cas de Temse et de la Saab,, les articles de presse à la clé, il s'est avérée que votre hypothèse plutôt votre affirmation était tout à fait sujette à caution. Avant de traiter les gens de farfelus, il n'apparaît plus que prudent et c'est le moins qu'on puisse dire quand vous avancez des éléments sensationnalistes qui n'ont visiblement convaincu personne.
En conclusion, le jour où vous vous permettrez de considérer que mes hypothèses sont farfelues ,qu'elles sont peut-être le prix du hasard, je vous demanderai parallèlement l'identité précise de ce curieux individu photographié lors de son adversaire de 64 ans et pour lequel, à 15 jours de distance, vous êtes toujours muet comme une carpe.
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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Jeu 5 Oct 2017 - 21:11

Citation :
vous évacuez d'un revers de ce que vous avez évoqué.


un J.I doit chercher à charge et décharge . j'essaie de chercher des arguments pour/contre  . Je suis fixé sur rien , je suis amateur de ragots !

par exemple pour dekaize  , le fait qu'ils ont été vu qqs jours avant ds une rue // est une indication

que ils ont fait une répétition generale ou
qu'ils attendent qqs chose ds l'étalage ou
ils attendent que Portois a livré ces 5 ingrams. inscrites le jour de l'attaque


c'est un Français habitant la rue de bruxelles qui a aperçu la voiture avec immatriculation ds la rue derrière  .


c'est donc pas des gogos qui entrent vite fait un armurier pour voler qqs armes dont ils ont besoin

là il semble déjà des experts  mais là aussi si c'est une commande ils ont du regarder les differentes
armes ds une encyclopedie pour connaitre un Ingram /beretta , uzi


(P.S. le FAUL est volé à DINANT avant que DEKAISE avait reçu sa license de armurier !!! (juin 1982 )  mais attention cela tombe sous la loi de 1932

et pe il y a des diff. licences ou il a déménagé ou il était gérant avant !)

cela prend du temps pour ramasser les infos ....qui sont à moitié faux .

peut être Dekaise était jeune armurier a gèné un peu sur le marché d'armes

ou il n'a pas respecté certaines us et coutumes > retrocommissions et on a voulu donner une leçon au jeune inventeur.
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guy mayeu



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Jeu 5 Oct 2017 - 21:40


@Chronos,

sans arme, avec un sourire, de la surprise et une bonne patate, une armurerie est vite sous contrôle.
30 secondes plus tard on est dehors avec minimum 2 armes par personnes, des munitions
et la caisse, c'est facile.

Cordialement Chronos

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guy mayeu



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Jeu 5 Oct 2017 - 21:54


Citation dupont-ponsaers :

''A 27 ans DDK est une forme de génie belge qui sourit plus qu'il ne s'étonne d'apprendre qu'on a
retrouvé des armes passées entre ses mains chez jean-marc rouillan et Nathalie ménigon,
les chefs historiques du groupe terroriste Français action directe.''

Ca veut tout dire sur le personnage. . .Une grosse crasse en plus d'être un lâche

Cordialement
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ginlo



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Jeu 5 Oct 2017 - 23:32

@chronos, vous persistez avec vos TROIS tueurs et tout le monde sait que cela est impossible, même les enquêteurs de la CBW(comme vous??) en sont conscients.

Comment expliquez-nous, la tuerie de Nivelles dont le tableau des armes présente : 7 armes différentes et le votre 6.

Ils auraient tirés à 2 mains ??? ou en déposer une, et en prendre une autre.... c'est dans les films cela.
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K



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Ven 6 Oct 2017 - 4:24

ces pages viennent du bouqin de la bande de dupont et ponssaers et date de 1988

pe trop vieux ?

question: à wavre ils on volé des ingrams

mais la firme ingram était en faillitte et en plus il y avait défence d'exporter des ingrams de usa  avec taraudage pour silencieux car trop de gangster les achètaient.
.
l'importateur semble serieux et il vend que à des forces de l'ordre ?  et était active ds l'organisation du practical shooting et aussi strict ds le reglement .

ds mes doc je vois que Bou en avait acheté aussi
Citation :

devoir prescrit par Hennart

objet 1:10:87 canon INGRAM saisit chez Beijer

PV Jean Luc Noel 2 mars 1988

Citation :
.
Citation :
........1) Nous avons pris contact avec Daniel DEKAISE qui nous a informé
que le canon de 1'INGRAM volée lors de l'agression en 1982 pouvait
être muni d'un filetage pour silencieux, mais qu'il ne peut être
formel.

Il se souvient qu'avant 1' agression, il vendait les INGRAM avec
canon fileté ou non selon les désirs des clients. Après l'agression
de 1982, à une époque qu'il ne peut situer, il a vendu les INGRAM
munies alors d'un canon sans filetage pour silencieux.
2) Il est probable, selon Daniel DEKAISE, que l'INGRAM achetée
par BOUHOUCHE était munie d'un canon sans filetage étant donné
que l'achat se situe après l'agression.


3) Le canon saisi chez BEIJER ne comporte pas de filetage pour
silencieux
.
4) De renseignements obtenus auprès du Banc d'Epreuves, il ressort
qu'il n'est pas tenu note dans leurs registres du fait qu'une
arme qui leur est présentée comporte ou non un filetage pour silen
cieux.


et aussi
....
Citation :
PV 21290 ::


auxiliaire du Procureur du Roi de l'arrondissement de Nivelles ,
....
exposons que de renseignements recueillis aüprès de nos collègues:
de la Police Judiciaire de Nivelles , il résulte que , selon BOUHOUCHE Madani , interpellé par leur service , le canon
Ingram 9MM découvert chez le nommé Beijer Robert lors d'une
visite domiciliaire en date du 1.10.87
serait le canon d'origine
de son pistolet rnitrailleur INGRAM 9mm acheté le 29.12.83 à
l’armurier  Dekaise et portant le N°xxx31 .

Le canon fileté pour modérateur de son équipant l’arme dont question lorsque ‘elle fut saisie par le BSR de Wavre le 8.1.86 aurait été acheté par ce dernier chez ARMABEL


et il y avait aussi en cet epoque là un Ingram qui est disparu ds banque de test à liège à un moment

plein de fantasmes ont été écrites sur l'arme portée en bandouilliere à alost qui n'a pas été utilisée

finalement ds un video ds les locaux de la CBW
un membre de bvn a remarqué le mot ingram pour alost ds un schema suspendu à un mur .

est ce que c'est vraiement confirmé que on a vu un ingram en bandouilliere ? ou c'est le onzième version ds un serie de 17?

vue que la voiture ne semble pas vraiment retrouvé  je pense que les attaquants avait un contrat mais on leur prêtait les armes pour faire le lien avec les TBW .

le but caché était de les éliminer par après pour finir  cet histoire des TBW , mais cela a foiré qqs part.

cela peut expliquer pourqoui Bou demandait des infos à A. sur la protection des magasins .

mendez juan .pdf pag 276 PV 21184/ 43c  :

Citation :
De fin ,1983 à fin 1985, nous avons continué à nous rencontrer
épisodiquement,mais à chaque rencontre nous évi-
tions de parler du projet dont il question plus avant.
J"en suis arrivé à l'idée qu'ils l'avaient abandonné.
Ce n'est que fin 1985, que j'ai à nouveau eu des doutes.
Lorsque B0UHOUCHE m'a teléphoné en me demandant si
des  surveillances et des protections étaient toujours organisées sur les grands magasins
. Après réflexion,quelques jours plus tard, je me suis dit
qu'il pouvait être un 1 des auteurs des tueries du brabant wallon.

Lors d'une rencontre je lui ai demandé pourqoui
il  avait posé une pareille question.
C'est à ce noment-là que BOUHouche
m'a fait part de son intention de s'approprier la
prime de dix millions offerte par les grands magasins
et ce de la manière que j'ai déjà relatée lors d'une au-
dition précédente à la BSR de Bruxelles.


Voulait -il recuperer la prime ? en éliminant lui -même les attaquants qu'il avait  payé via de staercke ?


cela explique aussi ce que le frère de Mendez a appris en payant lourdement  un prisonier pour en savoir plus sur la valise d'armes enterrée par de staercke à un moment .
La reponse semblait que ces armes venait de Bou ! qui croire ?


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Hoho



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Ven 6 Oct 2017 - 4:39

@K vous ne confondez pas avec l'HK MP5 en bandouillère ?
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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   

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Wavre, 30 septembre 1982
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