les tueries du Brabant

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 Wavre, 30 septembre 1982

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Henry



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Lun 17 Sep 2007 - 12:25

undercover a écrit:

Les armes, ca circulent, ca s'achetent, ca se pretent, etc...
Et même les voleurs d'armes se font voler.
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undercover



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Mar 18 Sep 2007 - 13:08

Et oui, et la sureté peut même manipuler si elle estime cela necessaire?
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michel
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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Dim 30 Sep 2007 - 9:53

Aujourd'hui, le 30 septembre 2007, il y a exactement 25 ans que les tbw frappaient et tuaient pour la première fois à Wavre. Vingt-cinq ans. Un quart de siècle...

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paco223



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MessageSujet: Ingram   Dim 30 Sep 2007 - 12:50

[quote="felix"]Si on examine la liste des armes dérobées, il s'agit d'armes de poing "banales": pas de modèles spéciaux justement. Seul les 2 ingram détonnent dans la liste du matériel volé. Les voleurs n'ont pas pris d'armes longues (alors que Dekaise commercialisait des fusils d'assaut, armes qui auraient été fort utiles dans un affrontement avec les forces de l'ordre). De toutes les armes dérobées, les ingram ont été les seuls à ne pas avoir été utilisées...[/quote]

Ingram non utilisée? Pourtant, quand on voit cette vidéo de la télé néderlandstalig, où Eddy Vos explique qu'ils sont parvenus à déterminer les 3 auteurs principaux (Le tueur, Le géant, le vieux), on voit les portraits robots et les armes que les trois auteurs utilisent : Sous le portrait du géant, on voit le mot Ingram...Le tueur, lui, est armé de 7.65 et de RGI (riot gun)...

Bon dimanche à tous,

Paco(223)
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michel
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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Jeu 4 Oct 2007 - 11:01

On l'a peut-être oublié mais un individu a été placé sous mandat d'arrêt dans l'affaire Dekaize. Il a été remis en liberté par la suite. Il s'agirait d'un certain Robert D.V. . Quelq'un aurait une idée de l'identité exacte de cet homme?

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felix



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Mer 24 Oct 2007 - 1:16

paco223 a écrit:
felix a écrit:
Si on examine la liste des armes dérobées, il s'agit d'armes de poing "banales": pas de modèles spéciaux justement. Seul les 2 ingram détonnent dans la liste du matériel volé. Les voleurs n'ont pas pris d'armes longues (alors que Dekaise commercialisait des fusils d'assaut, armes qui auraient été fort utiles dans un affrontement avec les forces de l'ordre). De toutes les armes dérobées, les ingram ont été les seuls à ne pas avoir été utilisées...

Ingram non utilisée? Pourtant, quand on voit cette vidéo de la télé néderlandstalig, où Eddy Vos explique qu'ils sont parvenus à déterminer les 3 auteurs principaux (Le tueur, Le géant, le vieux), on voit les portraits robots et les armes que les trois auteurs utilisent : Sous le portrait du géant, on voit le mot Ingram...Le tueur, lui, est armé de 7.65 et de RGI (riot gun)...

Bon dimanche à tous,

Paco(223)

Donc Ingram présent lors des attaques. Mais est-ce que des coups ont été tiré avec?
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vyrtis



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MessageSujet: Dekaise   Mer 24 Oct 2007 - 11:21

Le question qui doit prendre notre interesse, c'est: qui a tiré a Wavre, est-ce-que le motif n'est pas plus grande que les armes connues par l'opinion publique qui sont voler la-bas? Et est-ce qu-il a quelqu'un qui peur rechercher un garagist actuel dans la region d'asse qui aurait etre suspecté d'étre (au moins de quelques faits) avoir joué le role de "géant" a un attaque du bande? Et pourquoi Luc Van den Daele est assasiné (dans 1981, a Mazldeghem). Il etait informaticièn au CBO. Retrouvé avec un balle dans son thorax.
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michel
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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Mer 24 Oct 2007 - 13:25

vyrtis a écrit:
Le question qui doit prendre notre interesse, c'est: qui a tiré a Wavre, est-ce-que le motif n'est pas plus grande que les armes connues par l'opinion publique qui sont voler la-bas? Et est-ce qu-il a quelqu'un qui peur rechercher un garagist actuel dans la region d'asse qui aurait etre suspecté d'étre (au moins de quelques faits) avoir joué le role de "géant" a un attaque du bande? Et pourquoi Luc Van den Daele est assasiné (dans 1981, a Mazldeghem). Il etait informaticièn au CBO. Retrouvé avec un balle dans son thorax.

Pourriez-vous nous en dire plus sur ce garagiste?

Quant au gendarme Van den Daele, son décès a été considéré comme suspect. Mais il est mort avant les premières attaques. Existerait-il un lien avec les tueurs du Brabant? Sur quoi enquêtait-il lors de sa mort?

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vyrtis



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MessageSujet: Garagist   Mer 24 Oct 2007 - 15:18

Il y a quelq'un qui declare que ce garagist peut etre un des 7 personnes de "la bande de 7". Il y a 2 sources sur cette homme: un qui dit que ce type a été un gangster forte et qu'il n'est pas le geant (a mon avis il y en a plusieurs!) et un autre qui dit "qu'il ne tennait pas sa main dans un feu que ce personne na's pas tuès des gens". Il parait que c'est un garage pas officiële Porsche.
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michel
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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Jeu 29 Nov 2007 - 12:22

Dans le reportage de la Télévision Suisse Romande, on retiendra sur Dekaize deux choses importantes :

1. Les tueurs se sont acharnés dès le moment où ils n'arrivaient pas à mettre la main sur les clefs ouvrant les vitrines. cela semble démontrer qu'ils étaient venus pour s'emparer d'une quantité assez importante d'armes et non pas comme on l'a dit certaines armes spéciales;
2. Dekaize reconnaît qu'il doit sans doute la vie à l'intervention du malheureux policier communal. Les tueurs étaient donc prêt à tuer dès leur arrivée.

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undercover



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Jeu 29 Nov 2007 - 13:30

michel a écrit:
Dans le reportage de la Télévision Suisse Romande, on retiendra sur Dekaize deux choses importantes :

1. Les tueurs se sont acharnés dès le moment où ils n'arrivaient pas à mettre la main sur les clefs ouvrant les vitrines. cela semble démontrer qu'ils étaient venus pour s'emparer d'une quantité assez importante d'armes et non pas comme on l'a dit certaines armes spéciales;
2. Dekaize reconnaît qu'il doit sans doute la vie à l'intervention du malheureux policier communal. Les tueurs étaient donc prêt à tuer dès leur arrivée.

Vous allez bien vite en besogne. Vous déductions me semblent rapides.
Pour, vu la violences, les braqueurs n'ont pas simplement cassées les vitrines? Pourquoi etre si délicats pour prendre les clefs?

Puisque nous en sommes aux "madame Irma", pourquoi ne pas demander à un maitre praticien en PNL d'analyser le comportement de monsieur D lors de son interview ?

Il aurait eu la vie sauve grace à l'intervetion exterieur d'un policier...c'est son avis; mais ce n'est pas un fait.
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michel
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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Jeu 29 Nov 2007 - 13:34

La pnl a souvent été décriée. Tout dépend de qui la pratique comme pour beaucoup d'autres disciplines...

En ce qui concerne les armes volées, on a dit qu'il s'agissait d'armes spéciales. Félix, un de nos membres, est venu nous dire que ce n'était pas vraiment le cas. Il faudrait donc retrouver la liste exacte des armes volées. mais cette liste a évoluée avec le temps.

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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Jeu 29 Nov 2007 - 14:07

En ce qui concerne votre remarque sur la possibilité de briser les vitrines, ce type de vitrines dans une armurerie ne sont-elles pas anti-effraction? Donc impossible à briser. Je pose la question simplement.

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Henry



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Jeu 29 Nov 2007 - 14:11

Une petite connerie surement mais je viens de voir Daniel Dekaize dans l'émision suisse et j'ai le sentiment qu'il pourrait aussi correspondre au PR 17.
Qu'en pensez-vous ?
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michel
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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Jeu 29 Nov 2007 - 14:27

Beaucoup y ont vu Bouhouche. Il est difficile de conclure : un bonnet, des lunettes peut-être fausses.

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Henry



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Jeu 29 Nov 2007 - 14:43

Loin de moi l'idée d'accuser qui que ce soit mais c'est un flash qui m'est venu après cette émission et que j'ai revérifié sur le Pr 17, de là ma remarque .
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undercover



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Jeu 29 Nov 2007 - 17:17

michel a écrit:
La pnl a souvent été décriée. Tout dépend de qui la pratique comme pour beaucoup d'autres disciplines...

En ce qui concerne les armes volées, on a dit qu'il s'agissait d'armes spéciales. Félix, un de nos membres, est venu nous dire que ce n'était pas vraiment le cas. Il faudrait donc retrouver la liste exacte des armes volées. mais cette liste a évoluée avec le temps.

Il n'y a pas que la pnl qui est décriée, me semble t il et pourtant le profilage est utilisé. Allez comprendre ?

La liste a évolué avec les saisons...pourquoi ?
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michel
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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Dim 2 Déc 2007 - 15:47

Pourquoi la liste a évolué? Il faudrait demander à l'intéressé. Peut-être tenait-il mal à jour ses registres? Ou alors il existe une autre raison...

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michel
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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Dim 2 Déc 2007 - 15:49

Une chose m'étonne dans cette attaque. Les tueurs ont rapidement perdu leur sang-froid et s'acharnent sur les personnes présentes dans l'armurerie. Cela colle mal à l'idée que l'on a d'eux habituellement.

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rob1



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Dim 2 Déc 2007 - 16:37

Diverses remarques sur le sujet. D'abord j'aimerais régler la question mineure mais fâchante de l'orthographe : dixit l'enseigne de l'armurerie et les pubs, Dekaise s'écrit sans Z.

A-t-on plus de détails sur la mort du policier (3e homme ou pas ?), et sur les courses-poursuite qui s'en sont suivies ?

michel a écrit:
Les tueurs se sont acharnés dès le moment où ils n'arrivaient pas à mettre la main sur les clefs ouvrant les vitrines. cela semble démontrer qu'ils étaient venus pour s'emparer d'une quantité assez importante d'armes et non pas comme on l'a dit certaines armes spéciales

Dans le thread sur cette attaque, quelqu'un (Bill Ballantine je crois) avait fait remarquer que Dekaise avait des fusils d'assaut... Intéressant. J'avais aussi vu une archive vidéo où on pouvait voir effectivement un FA, je crois une arme type M16, en vitrine.

Pour la liste, voir notamment cette page. Comme l'a justement fait remarquer Félix, seuls les PM silencieux Ingram (et Beretta si je ne me trompe ?) sortent de l'ordinaire. Et ce sont les seuls à ne pas avoir été utilisés. Un Ingram a été utilisé en 85 mais a priori sans silencieux, sans qu'on sache si c'est un Dekaise ou pas.

Ce point qui je trouve curieux est à rapprocher de Nivelles : les tueurs auraient pu voler sans difficulté l'Uzi des policiers, mais ils ne l'ont pas fait.


michel a écrit:
Une chose m'étonne dans cette attaque. Les tueurs ont rapidement perdu leur sang-froid et s'acharnent sur les personnes présentes dans l'armurerie. Cela colle mal à l'idée que l'on a d'eux habituellement.

Parfaitement d'accord. Personnellement je me demande si ca ne pourrait pas "coller" avec des changements dans la bande pendant la période 82-83.

Aussi : dans le thread sur l'attaque Dekaise, quelqu'un a sorti un point intéressant qui n'a pas eu de suites :
Citation :
il est dit à un moment que dans la voiture qui a servi à l attaque de l'armurie ,il semblerait que celui de derriere aurait tirer à travers le siege avant droit et est dit que un des 3 policiers (dans la voiture banalisée qui a tenté d'arreter le vehicules des tueurs) pensait avoir toucher celui de devant.
La théorie d'un gars achevé par ses copains me semble pour le moins intéressante.
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michel
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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Dim 2 Déc 2007 - 17:28

Le policier aurait été abattu par le conducteur de la Santana qui serait resté à bord du véhicule. A vérifier vu que les informations sont assez contradictoires.

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undercover



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Dim 2 Déc 2007 - 18:51

michel a écrit:
Pourquoi la liste a évolué? Il faudrait demander à l'intéressé. Peut-être tenait-il mal à jour ses registres? Ou alors il existe une autre raison...

Vitrines en verre. On s'en apercoit sur le reportage, et l'intéressé le signale également.
Si la liste est mal tenue , comment savoir réellement quelles armes ont été volées ?
Il serait intéressant de voir les declarations des personnes présentes lors de l'attaque ?
Si on se trompe à ce point sur la liste d'armes volées, peut on se "tromper" sur la relation des faits ? sur la description des auteurs ? etc...?

Et si le vol n'avait pas été le mobile, tout simplement...?
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michel
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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Mer 5 Déc 2007 - 10:52

Voici comment s'est déroulée l'attaque selon le premier rapport parlementaire :




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jspeirs



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Mer 5 Déc 2007 - 11:47

Comment ils n'auraient pas ete dans la m*rde si le policier n'avait pas laissé ses clés dans la camionette ...
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michel
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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Mer 5 Déc 2007 - 12:55

Trois hommes donc :


Le "tueur" qui semblait le chef de la bande.


Celui-ci dont on a dit qu'il ressemblait à Bouhouche.

Le troisième était selon l'armurier (qui utilisa une formule peu politiquement correcte) une "petite tapette marocaine". Comprenons un individu efféminé. Marocain? Ou peut-être Libanais?

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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Aujourd'hui à 11:13

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Wavre, 30 septembre 1982
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