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 Wavre, 30 septembre 1982

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Cusmenne Claude



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Dim 30 Avr 2017 - 16:34

+10
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Frédéric



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Dim 30 Avr 2017 - 21:24

Revenons un instant sur le signalement de l'individu aux cheveux chatains et signalé comme mesurant 1,70 mètre. Il peut s'agir d'une erreur et l'individu peut mesurer huit ou dix centimètres de plus. S'il porte des semelles ou des talons épais, il peut en paraître huit à dix centimètres supplémentaires et l'on passe alors à 1,86 mètre. Plus simple pour faire peur qu'avec une taille de nabot.
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Frédéric



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Dim 30 Avr 2017 - 21:32

Extrait de Wikipédia, à propos de Amin Dada :

Idi Amin est envoyé de nouveau contre les nomades Turkana en 1962 pour apaiser leurs querelles sur le bétail avec les Karamojong ougandais. Son escadron commet alors un véritable massacre dans plusieurs villages. Une enquête britannique au Kenya découvre par la suite que plusieurs Turkana ont été tués, torturés, certains brûlés vifs.

L'Afrique constitue un lieu d'entrainement ou des mercenaires ou soldats peuvent s’entraîner en toute impunité à commettre des actes de violence. Si l'on dispose de compétences d'assauts de village, on peut les réemployer sans difficultés et sans états d'âme par la suite, y compris dans la paisible Belgique, pour commettre des hold-ups.
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Chronos



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Lun 1 Mai 2017 - 0:49

Frédéric a écrit:
Revenons un instant sur le signalement de l'individu aux cheveux chatains et signalé comme mesurant 1,70 mètre  

Précisons que sur le site de la CBW, ce même individu a grandi soudainement de 5 à 10 centimètres, pris quelques kilos et portait d'un coup de baguette magique la moustache !

Citation :
Signalement des auteurs :

Auteur 1: Homme 1m75 ou 1m80, 35 ans, corpulence moyenne, cheveux châtains, moustache.
Auteur 2: Homme 1m75 30-35 ans, corpulence moyenne, cheveux noirs, sourcils épais, moustache (voir portrait-robot).
Auteur 3: Homme 1m70, 40 ans, trapu, corpulence forte, cheveux châtains clairs.

Il est probable qu’en réalité aucun témoin n’a été en mesure de voir correctement le troisième comparse de la bande, celui qui est entré en dernier dans l’armurerie et qui avait pour mission de faire le guet. Il ne faut pas perdre de vue que lorsque les truands ressortirent de la boutique, la fusillade éclata aussitôt et tous les témoins présents dans la rue ont très certainement eu le réflexe de se mettre à l’abri ou, pour les automobilistes, de se recroqueviller dans leur véhicule.

Quant à l’origine ethnique des tueurs, je suis de plus en plus persuadé qu’il s’agissait en définitive non pas d’un ou de plusieurs nord-africains mais de roms. Un profil qui peut facilement se confondre avec l’autre. Et qui pourrait expliquer pas mal de choses. A commencer par la haine que les tueurs devaient sans nul doute ressentir envers notre société.
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Frédéric



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Lun 1 Mai 2017 - 10:13

Possible, la piste a déjà été évoquée.

Exemple d'équipée sanglante, mais de bien moindre portée criminelle et donc médiatique, réunissant différents membres de la communauté, hors Belgique. Le chef du gang (José S.), charpentier, a été condamné à 18 ans de réclusion criminelle. Le tueur, vitrier de profession : 15 ans de réclusion. Un meurtre pour un butin qui ne pouvait être que dérisoire.

http://www.20minutes.fr/societe/1353637-20140416-cambriolage-meurtre-camping-cinq-hommes-mis-examen-ecroues

"A l’énoncé du verdict, des proches des accusés auraient mal réagi. La police a donc dû intervenir pour faire revenir le calme, en évacuant une partie de la salle."


Dernière édition par Frédéric le Lun 1 Mai 2017 - 10:29, édité 1 fois
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Frédéric



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Lun 1 Mai 2017 - 10:20

Parmi les indices qui poussent vers des roms ou équivalents : les butins dérisoires (praline, café), le descriptif physique, l'emploi d'une langue étrangère...

Mais les coups de crosse assénés à Dekaise et à ses clients vont dans le sens d'un individu ayant déjà et à de multiples reprises employés ce mode opératoire, de façon très possible à l'étranger.
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Chronos



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Lun 1 Mai 2017 - 15:40

Frédéric a écrit:
Possible, la piste a déjà été évoquée.

Exemple d'équipée sanglante, mais de bien moindre portée criminelle et donc médiatique, réunissant différents membres de la communauté, hors Belgique. Le chef du gang (José S.), charpentier, a été condamné à 18 ans de réclusion criminelle. Le tueur, vitrier de profession : 15 ans de réclusion. Un meurtre pour un butin qui ne pouvait être que dérisoire.

Un autre exemple est le meurtre de Joe Van Holsbeeck, tué dans le seul but de lui voler son lecteur MP3, il y a une dizaine d’années de cela.

Là aussi, au début de l’enquête, les policiers avaient évoqués des agresseurs d’origine nord-africaine. Finalement il s’est avéré que les auteurs de ces faits étaient des roms (sédentarisés). L’un, le complice, vivait depuis quelques années en Belgique, l’autre, le meurtrier, vivait en Pologne et était de passage pour rendre visite à sa famille.

On peut imaginer une situation plus ou moins similaire pour les tueurs si ceux-ci étaient des roms. Un ou deux de ces individus vivaient en Belgique depuis plusieurs années et le troisième venait de débarquer sur notre territoire depuis peu. C’est l’arrivée de ce dernier qui aurait été l’élément déclencheur, en incitant les deux autres à se lancer (dans un premier temps) dans le vol de victuailles pour qu’enfin ils puissent s’échapper de la situation précaire dans laquelle tous se trouvaient à cette époque-là.

A noter qu’en Espagne vit une très importante communauté de gitans et que le choc pétrolier de 1979 poussa de nombreux espagnols a immigré vers d’autres cieux début des années 80.

Frédéric a écrit:
Mais les coups de crosse assénés à Dekaise et à ses clients vont dans le sens d'un individu ayant déjà et à de multiples reprises employés ce mode opératoire, de façon très possible à l'étranger.

Ces coups de crosse montrent juste que l'individu qui les a portés était particulièrement violent. Rien de plus. La dextérité au tir qu'a fait preuve l'un des tueurs à plusieurs reprises me semble personnellement plus parleur. Mais un rom sédentarisé peut très bien avoir été à moment de sa vie légionnaire, les deux n'étant pas inconciliable.
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michel
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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Lun 1 Mai 2017 - 15:43

Si vous pensez à des roms, il faut regarder du côté de la famille Becker.

_________________
"Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve."
( Dr. Robert RENDU)
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Chronos



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Mar 2 Mai 2017 - 1:17

Robert Becker a, me semble-t-il, été mis hors de cause par la justice.

De manière plus générale, il n’existe dans cette affaire aucun indice qui mène vers le borinage. Je ne pense dès lors pas qu’il faille chercher de ce côté-là. Mais je peux bien sûr me tromper.
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michel
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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Mar 2 Mai 2017 - 20:04

Chronos a écrit:
Robert Becker a, me semble-t-il, été mis hors de cause par la justice.

De manière plus générale, il n’existe dans cette affaire aucun indice qui mène vers le borinage. Je ne pense dès lors pas qu’il faille chercher de ce côté-là. Mais je peux bien sûr me tromper.

Il faudrait alors chercher vers des roms sédentarisés visant à Ixelles? La liste doit être courte.

_________________
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( Dr. Robert RENDU)
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guy mayeu



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Mar 2 Mai 2017 - 20:43


Frédéric à écrit :

''Parmi les indices qui poussent vers des roms ou équivalents : les butins dérisoires (praline, café), le descriptif physique, l'emploi d'une langue étrangère...''

-butins dérisoires. . .C'est gentil pour eux
-le descriptif physique. . .Rien ne ressemble plus à un humain qu'un autre humain

Chronos à écrit :

''A commencer par la haine que les tueurs devaient sans nul doute ressentir envers notre société.''

C'est malheureusement de tout temps et de toutes couches.

Des romains auraient quoi su faire de la golf van lindt et des romains délinquants auraient grandi
comme tel, pas comme nos tdb, leur évolution n'est pas semblable(ex: vol de voiture sans clefs
à nivelles).

Cordialement et ''djala michto roméa''
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Chronos



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Mer 3 Mai 2017 - 1:03

michel a écrit:
Chronos a écrit:
Robert Becker a, me semble-t-il, été mis hors de cause par la justice.

De manière plus générale, il n’existe dans cette affaire aucun indice qui mène vers le borinage. Je ne pense dès lors pas qu’il faille chercher de ce côté-là. Mais je peux bien sûr me tromper.

Il faudrait alors chercher vers des roms sédentarisés visant à Ixelles? La liste doit être courte.

Ils ne devaient être guère nombreux, effectivement, mais rom n’étant pas une nationalité, impossible de les recenser.

Vu le profil, une idée serait peut-être de chercher du côté des personnes ayant résidés dans des logements sociaux de 1982 à 1985.

Place Flagey, à l’angle de la rue Malibran, à quelques mètres du Delhaize et de l’endroit où les meurtriers d’Angelou embarquèrent à bord de son taxi, se trouve précisément un bâtiment de logements sociaux (surnommé Victory House par les uns, Foyer Ixellois par les autres).

Autre hasard (?), à quelques pas du 595 chaussée de Boondael (là où a été aperçue durant 2 semaines la VW Santana équipée de plaques françaises), se trouve également un autre complexe d’immeubles sociaux.

Malheureusement, 35 ans après, difficile d’investiguer plus en profondeur ces pistes.
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dim



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Mer 3 Mai 2017 - 9:10

guy mayeu a écrit:

-butins dérisoires. . .C'est gentil pour eux
-le descriptif physique. . .Rien ne ressemble plus à un humain qu'un autre humain

+10 Guy !
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K



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Jeu 4 Mai 2017 - 22:06

Si on liste tous les arguments/items ds les affaires santana, maubeuge, dinant wavre  on ne peut pas oublier la personne de

Pourtois et son FAUL ( dinant) et ses 5  ingrams(lot 1) de Pourtois inscrites le matin même ds le reg de l'armurier de Wavre
qui bizarrement n'ont pas été pris or trouvés par les TBW



sauf si on croit ds le hasard....

on ne peut pas oublier non plus les 2 ingrams que Dekaise avait déjà et le soudaine interêt de Bouh d'en acheter le dernier de cet autre  lot(2) de 5 armes   ingrams .(fin 1985?)

ni les problèmes du failitte du constructeur des ingrams PRB en USA???)
ni la defense de'en exporter avec filetage pour silencieux depuis des années par le bureau des expolsifs et armes en USA .

l'importateur ne pourrait pas avoir importé ces armes sauf si la destination était une service de la police ou sécurité


si les TBW étaient si culotés d'entrer le magasin dekaize ils auraient certainement pas attendu le lendemain pour voler qqs armes.

ils sont revenus parce que ils avaient une information sur la presence ou vue sur certaines armes visible ds l'étalage ce jour là et pas le jour avant l'attaque.

l'objet du vol ou l'information de  la presence de l'objet du vol , devait leur être donné par qq connaissant bien le magasin .

Cela n'est pas nécessairement les ingrams avec silencieux car cette piste n'a été lancée vers février1983.

il se peut que c'est une punition parce que il avait un differend sur une commande ,
par exemple le vrai inventeur des silencieux
ou le attaché- case voyant l'armurier faire du pognon avec ses idées.
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Frédéric



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Sam 6 Mai 2017 - 10:39

Il n'est pas question de pointer du doigt une communauté. Le fait est que le mode opératoire de ces malfaiteurs a été utilisé à de nombreuses reprises par des membres de cette communauté (cf exemple ci-dessus).

Il est envisageable que un ou plusieurs membres des TBW proviennent d'un pays étranger (Pays-Bas, France ou Suisse), disposant simplement d'un point de chute aux alentours de Bruxelles. Ceci rendant plus difficile leur identification. Mais ces malfaiteurs connaissaient bien les lieux visés.
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Frédéric



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Sam 6 Mai 2017 - 10:44

Les points importants liés à cette bande : l'emploi d'une langue étrangère (qui pointe vers une communauté), les coups de crosse au visage (mode opératoire rarement employé), la capacité à se déplacer rapidement, l'organisation de type commando... Des pistes mercenaires, ou gitans sédentarisés, à creuser en particulier. Il faut voir parmi ceux-ci ceux qui fréquentaient les garages et auberges ciblées.

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guy mayeu



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Sam 6 Mai 2017 - 11:58


Bonjour Frédéric,

les coups de crosse au visage se portent depuis que l'arme à feu existe, bien avant l'invention de la
cartouche.
L'emploi d'une langue étrangère ( dont on ne fait pas état à Wavre ) s'utilise bien souvent afin de disperser les pistes des enquêteurs. a Uccle, il sera dit que le vieux ''imitait'' la langue arabe
(donc imitait. . . Mal).
A ohain, la langue hurlée ( que tout le monde l'entende bien ) ne sera pas reconnue, mais ils
parlent parfaitement le Français, mais comprennent aussi directement quand on leur répond.
La capacité à se déplacer rapidement est une question de pilote, mais aussi quand on a le feu
au. . .Il nous pousse des ailes, c'est pareil pour chaque terrien.

De type sud-américain peut-être. . .Monsieur Sartillot était bravement, et en connaissance de cause,
en première ligne pour pointer vers un profil physique très semblable. . .

J'ai lu sur le fil : les lieux>>>>Namur>>>>P.1 posté par K.

''ds la meme rue de coccinnelles que la mère de Mendez, à peine 300 mètres de l'endroit où fut trouvé le santana en feu.''

Cordialement à vous Frédéric et aux ''united colors of Benetton''
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Frédéric



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Sam 6 Mai 2017 - 17:29

Très peu probable qu'il y ait eu une volonté d'imiter une langue, avec le temps compté lors des méfaits. Plutôt l'emploi d'une langue confidentielle, proche de l'arabe, et forcément non identifiable.

Il me semble évident que ces individus ne vivaient pas au même endroit et devaient se retrouver à un point précis pour démarrer leurs opérations.
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guy mayeu



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Sam 6 Mai 2017 - 20:26


Un point important, selon moi, c'est que dans toutes les victimes du brabant wallon,
Daniel Dekaize sera le seul à se faire tabasser.
José Vanden Eynde sera , lui, supplicié. Ce n'est pas pareil.

Daniel Dekaize est le seul à recevoir une correction?

Cordialement
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guy mayeu



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Dim 7 Mai 2017 - 12:51


Claude à écrit,

''2 équipes, en effet...., et il y avait une autre voiture qui empêchait sous forme de manœuvre le passage dans la rue, juste après le passage du combi de C.Haulotte.....''

Daniel Dekaize lui dira : '' Suivi d'une autre personne, QUI ELLE VENAIT DE L'AUTRE COTE DE

LA RUE.'' .>>>> Donc pas de la Santana? Qui, elle, est garée coté armurerie.


Cordialement Claude
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Cusmenne Claude



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Dim 7 Mai 2017 - 13:38

@ Guy mayeu,

Ce que j'avais à dire concernant ces faits, je l'ai fait...je ne me suis jamais avancé sur base d'hypothèses, Santana ou Audi, on tourne encore et toujours autour du pot, quant aux auteurs, je n'en sais rien, d'où sont ils venus, si l'un était de l'autre coté de la rue ou pas...., les précisions apportées concernent les faits consécutifs à l'attaque, donc la fuite et la suite....

Cordialement,
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K



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Dim 7 Mai 2017 - 16:46

Citation :
Daniel Dekaize lui dira : '' Suivi d'une autre personne, QUI ELLE VENAIT DE L'AUTRE COTE DE

LA RUE.'' .

oui exact ,vue de l'interieur de son magasin :
>dekaize ds un video:
cela peut aussi dire qu'il a traversé la rue et qu'il venait pas de droite mais de gauche comme les autres tbw mais un venait de l'autre trottoir  .

donc deux possibilités
------------
il est aussi possible que l'objet du vol se trouvait visible par la fenêtre d'à côté de la rue transversale (  ...)   et que cet objet recherché n'était pas là le jour avant la reconnaissance mais attendu .....

et que cet personne a donné le signal du debut de l'attaque ....


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guy mayeu



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Dim 7 Mai 2017 - 20:09


K à écrit :

''et que cet personne a donné le signal du debut de l'attaque ....''

C'est lui qui rentre en premier dans l'armurerie en tout les cas, et tout le long il a la main en
poche au niveau de l'aisselle, ce qui peut être considéré comme un signal pour les autres.

Cordialement K

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guy mayeu



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MessageSujet: Re: Wavre, 30 septembre 1982   Dim 7 Mai 2017 - 20:21


K à écrit :

''cela peut aussi dire qu'il a traversé la rue et qu'il venait pas de droite mais de gauche comme les autres tbw mais un venait de l'autre trottoir .''

Exact, c'est ce que l'on remarque à la gestuelle de Daniel Dekaize, le premier rentré
( mains en poches ) vient du coté opposé de la Santana,
là ou il y a une vitrine ( point de vue ) latérale.

Cordialement
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Wavre, 30 septembre 1982
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