les tueries du Brabant

forum sur les tueries du Brabant
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Comparatif P.M

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
michel-j



Nombre de messages : 1885
Date d'inscription : 17/01/2009

MessageSujet: Comparatif P.M   Dim 26 Nov 2017 - 17:36

En relisant je me suis aperçu qu'il existait encore une certaine confusion sur "l'identité" du PM aperçue dans le dos du géant. Donc;


Voici pour les H&K; Le MP5 SD et son frangin moins sophistiqué le MP5, le plus courant à l'époque.



Puis l'Ingram dont on peut apercevoir la partie filetée destinée à recevoir le silencieux...  et la même "bestiole" équipée du-dit silencieux.

Même dans la panique, pour celui qui "a vu"...   à mon humble avis, difficile de ne pas faire la différence; l'Ingram présentant une mass nettement moins imposante...   sans son silencieux, il apparaît plus comme un "gros pistolet pas beau" que comme un véritable P.M d'une saisie "à deux mains".
Revenir en haut Aller en bas
Hoho



Nombre de messages : 906
Date d'inscription : 17/10/2010

MessageSujet: Re: Comparatif P.M   Dim 26 Nov 2017 - 18:30

Le type de crosse aperçu ne correspondait pas à un Ingram, si on regarde le PR de dos du géant. Encore faut-il savoir si ce dessin du géant est fidèle au niveau de l'arme. Je suppose que si elle est dessinée c'est qu'elle a été détaillée par le témoin
Revenir en haut Aller en bas
Quidam67



Nombre de messages : 61
Date d'inscription : 17/03/2017

MessageSujet: Re: Comparatif P.M   Dim 26 Nov 2017 - 18:55

Attention, les photos des HK montrent en haut une version à crosse télescopique  et en dessous une version sans crosse!
Alors que le "fameux" temoignage et le portrait-robot qui en découle se base principalement sur la crosse spécifique à  chez HK avec l'attache de la sangle DANS la crosse:


Il y a déjà une discussion concernant cette arme. Discussion où j'ai déjà expliqué que, en dehors de cette crosse spécifique à la marque allemande, la principale caractéristique visuelle de cette arme est son garde main en forme de "gros tuyau annelé" et le "fin et long chargeur courbé vers l'avant". Choses qui se voient très bien au dos du géant sur le portrait robot (partie de gauche), alors que la plaquette de la crosse qui est l'élément clef du témoignage n'est quasi pas visible sur le dit portrait robot ...

Revenir en haut Aller en bas
Quidam67



Nombre de messages : 61
Date d'inscription : 17/03/2017

MessageSujet: Re: Comparatif P.M   Lun 27 Nov 2017 - 9:50

Tant qu'on est aux caractéristiques visuelles qui permettent de reconnaitre rapidement ces arme, passons à l'Ingram qui est très judicieusement présenté par michel-j comme étant "gros pistolet pas beau".
C'est tout à fait cela! 2 blocs rectangulaires en métal avec à l'arrière une pseudo crosse cheap en fil de fer.

Pour reconnaitre l'Ingram de la (Micro-)Uzi, il fait voir la carcasse de la Uzi qui n'est pas rectangulaire, est plus travaillées avec des lignes longitudinales; et les organes de visées y sont plus proéminant.
On peut voir beaucoup d'Ingram dans les films et séries télé américaines des années 80, c'est l'arme de prédilection des méchants quand ils ont besoin de quelque chose de discrêt mais avec grande puissance.

Un bonne source de documentation visuelle sur les armes est le site " Internet Movie Firearms Database" dont voici la page consacrée à l'Ingram MAC-10. On peut y voir les très longues listes de ses apparitions ciné-télévisuelles.
Les HK MP5 n'ont pas à être jalouses, elles passents souvent à l'écran aussi.
Revenir en haut Aller en bas
michel-j



Nombre de messages : 1885
Date d'inscription : 17/01/2009

MessageSujet: Re: Comparatif P.M   Lun 27 Nov 2017 - 10:00

L'apparition des H.K MP5 dans le banditisme est nettement plus tardive que celle des Ingram... juste une question de déclassement... Une fois ces armes cessant d'être "réservées aux forces de police", les détenteurs de stock peuvent s'en défausser légalement.

L'Ingram n'a jamais fait partie intégrante des équipements policiers, sauf cas spéciaux. Chambré en calibre 45 il était tout bonnement intenable en l'absence de silencieux (prise pour la deuxième main) ou des multiples accessoires prévus pour se visser sur la bague filetée.

Les H.K restent quand même nettement plus rares (et beaucoup plus chers) que les Ingram et autres UZI.
Revenir en haut Aller en bas
Quidam67



Nombre de messages : 61
Date d'inscription : 17/03/2017

MessageSujet: Re: Comparatif P.M   Lun 27 Nov 2017 - 10:05

Je confirme tout ce que michel-j vient d'ajouter!
Et en effet, l'Ingram (ou la Micro-Uzi) est intenable sans silencieux ou sans (pseudo-)crosse. Le recul fait basculer l'arme vers l'arrière et on tire dans le plafond ...
Revenir en haut Aller en bas
RB



Nombre de messages : 279
Date d'inscription : 25/06/2011

MessageSujet: Re: Comparatif P.M   Lun 27 Nov 2017 - 13:54

michel-j a écrit:
En relisant je me suis aperçu qu'il existait encore une certaine confusion sur "l'identité" du PM aperçue dans le dos du géant. Donc;


Voici pour les H&K; Le MP5 SD et son frangin moins sophistiqué le MP5, le plus courant à l'époque.



Puis l'Ingram dont on peut apercevoir la partie filetée destinée à recevoir le silencieux...  et la même "bestiole" équipée du-dit silencieux.

Même dans la panique, pour celui qui "a vu"...   à mon humble avis, difficile de ne pas faire la différence; l'Ingram présentant une mass nettement moins imposante...   sans son silencieux, il apparaît plus comme un "gros pistolet pas beau" que comme un véritable P.M d'une saisie "à deux mains".
La HK tout en haut de la photo est du type de celles volées chez ESI. Il est muni d'un silencieux entourant le canon.
Pourquoi employer ou envisager d'employer un tel pistolet-mitrailleur à silencieux quand on sait que les tueurs veulent faire un maximal de bruit ?
Par ailleurs, aucune HK n'a jamais été employée par les tueurs. Ça, c'est une certitude. Le problème de ces HK, c'est que ces armes laissent une trace caractéristique propre à HK sur les douilles. Dès que l'on voit ce genre de trace sur les douilles, on sait avec certitude qu'il s'agit d'une arme de marque HK.
Si un tueur s'est trimbalé avec une HK sur le dos (ce que ne croient pas les enquêteurs), ce serait pour quelle raison ? Peut-être pour mouiller la Gd ?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.lederniermensonge.com
guy mayeu



Nombre de messages : 932
Date d'inscription : 30/08/2016

MessageSujet: Re: Comparatif P.M   Lun 27 Nov 2017 - 14:14


RB,

vous avez écrit :

'' Si un tueur s'est trimbalé avec une HK sur le dos (ce que ne croient pas les enquêteurs), ce serait pour quelle raison ? Peut-être pour mouiller la Gd ? ''.

La trace caractéristique propre à HK que vous évoquez ici ne laissant pas de doute quant à l'utilisation
d'une telle arme, si tel était le cas, si le but était de mouiller la gendarmerie, ne pensez vous pas qu'ils auraient tiré avec l'arme en question?

Aussi, la gendarmerie avait-elle récupéré des HK après que leur version de '' Fort Knox ' fut visitée
ce jour de l'an façon ''mission impossible '' ?

Cordialement

Henri a questionné : QUI A DONNE L'ORDRE DE LAISSER ALOST SANS DEFENSE CE JOUR ?
Revenir en haut Aller en bas
Quidam67



Nombre de messages : 61
Date d'inscription : 17/03/2017

MessageSujet: Re: Comparatif P.M   Lun 27 Nov 2017 - 14:19

Il est sûr et certain que les forces de l'ordre belges ont eut des HK MP5 après le cambriolage ''mission impossible''!
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Comparatif P.M   

Revenir en haut Aller en bas
 
Comparatif P.M
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Superlatif ou comparatif de supériorité?
» etude comparatif entre un transformateur standard et un transformateur a bruit réduit
» L'élatif : le superlatif et le comparatif en arabe
» Comparatif associations
» Le comparatif

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
les tueries du Brabant :: LES TUEURS: INDICES, PROFILAGE, PORTRAITS ROBOTS... :: Eléments matériels , indices :: Armes et munitions-
Sauter vers: